NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ben overigens niet tegen wetenschap buiten laboratoriumsetting hoor, dan zouden we geestelijk wel heel arm worden. Alleen, 'ken je plaats'.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Er wordt dan ook niets anders geclaimd dan een grote mate van waarschijnlijkheid.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 14:14 schreef speknek het volgende:
Ja klopt, het is waarschijnlijk, ik wil ook nooit anders betogen. Maar er zit uiteraard nogal een verschil met een gecontroleerd experiment in een laboratoriumsetting en, nouja, de complete wereldbol.
Je hebt het mechanisme, en je hebt de data die ook die kant uitwijzen. Naarmate je data en modellen dan steeds fijnmaziger worden, neemt de zekerheid toe.quote:Dat CO2 warmte opneemt, wil niet zeggen dat dat over de complete aarde zo lineair geldt (dat stellen ze ook niet per se, maar als voorbeeld). Wat doet het alleen al op biologisch evolutionaire schaal, als bijvoorbeeld zuurstofproducerende algen ineens heel veel meer voedsel krijgen. Dat zijn fikse onzekerheidsmarges. Te groot, mijn insziens vanuit wetenschappelijkmethodologisch standpunt. Maar zoals ik eerder zei, dat hoeft niet te betekenen dat de uitkomst van de klimaatmodellen fout is. Gewoon, heel wat onzekerder dan gesteld wordt.
Alleen publicitair werkt het andersom, door de bewuste campagne, maar vooral omdat er meer werk verzet moet worden, en er dus meer fouten worden gemaakt. Daarnaast wordt het daarmee een industrie, wat inderdaad een risicofactor is omdat alle neuzen dezelfde kant op gaan. En omdat er naar steeds meer variabelen wordt gekeken, waarmee de verbanden dan ook weer zwakker worden. Als we voor het gemak even een percentage op de mate van zekerheid plakken, dan zaten ze 10 jaar geleden dan bijvoorbeeld op 98%, dan ga je verder zoeken voor de 99%, en dan is dat procentje een heleboel werk wat gaat in de richting van minder heldere data. Dan wordt het geheel enerzijds degelijker, maar dat laatste stuk werk wordt juist kwetsbaarder voor kritiek en vooral voor schijnkritiek.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Harde uitspraken, voor het effect van CO2, dat dit opwarmend is, dat lijkt me tamelijk hard ja. De vraag is natuurlijk voor een deel wel, afhankelijk van de reactie van de natuur; wat is de gevoeligheid van het klimaat. Dat zullen we niet precies weten totdat we het meemaken (en dan nog een tijd later).quote:Op vrijdag 19 februari 2010 13:20 schreef El_Matador het volgende:
Niks aan het klimaat is echt goed begrepen.
Toch worden er harde uitspraken gedaan en voorspellingen en schuldvragen beantwoord.
DAT is het kwalijke.
Dat laat echter onverlet, dat het poneren dat de natuur zich wel zal aanpassen, of dat het in het verleden ook gebeurt is, alsof dat betekent dat er geen problemen kunnen komen, m.i. simpelweg de kop in het zand steken is.
We hebben modellen, misschien wel modellen waar we 20 jaar hartelijk om lachen, en als het erom gaat hoe die de afgelopen eeuw in kaart brengen, dan denk ik dat de rol van antropogene CO2 nagenoeg onmiskenbaar is (de vraag is daar vooral of je het erg vindt); als we kijken naar data uit de paleoklimatologie, de modellen, en huidige trends, dan denk ik dat een rekeninghouden met nog meer opwarming niet zo onverstandig is.
Want de vraag is natuurlijk wel: waarom zou er niets gebeuren? Wat is de reden om te denken dat algen/plantengroei/enz. de boel zal opvangen?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Wat ik trouwens hier nog wel op te merken vindt, dat is overigens ook een beetje de moraal van het verhaaltje van de eend en de journalist: op een heleboel individuele onderdelen van klimaatwetenschap valt wat af te dingen.quote:
Dat CO2 warmte opneemt, wil niet zeggen dat dat over de complete aarde zo lineair geldt (dat stellen ze ook niet per se, maar als voorbeeld). Wat doet het alleen al op biologisch evolutionaire schaal, als bijvoorbeeld zuurstofproducerende algen ineens heel veel meer voedsel krijgen. Dat zijn fikse onzekerheidsmarges. Te groot, mijn insziens vanuit wetenschappelijkmethodologisch standpunt. Maar zoals ik eerder zei, dat hoeft niet te betekenen dat de uitkomst van de klimaatmodellen fout is. Gewoon, heel wat onzekerder dan gesteld wordt.
Wat we in deze topic zagen, je kunt kritiek hebben (alhoewel ik de gegeven kritiek in die blog waar Lyrebird mee kwam niet sterk vond) op de manier waarop men concludeert dat CO2 absorptie is toegenomen; maar er zit nog een kant aan die theorie, namelijk dat de neerwaartse radiatie juist toeneemt, omdat het op lager niveau warmer wordt. Ook dát is gemeten. Misschien is daar ook wel kritiek op.
Dan wordt er gekeken hoe CO2 b.v. op planten en algen en koralen effect heeft. Ook daar kun je over discussiëren of de methodiek juist is, en of het niet een combinatie van CO2 + temperatuur is, enz.
Het ijs op de Kilimanjaro smelt, dat is waarschijnlijk niet alleen het klimaat, maar ook een proces dat al langer bezig is.
Prima. Maar al die aspecten bij elkaar, al die verschijnselen, dat die, als ze allemaal fout zijn, echt fout, toch min of meer samenvallen en de kant op wijzen dat het klimaat opwarmt, en dat CO2 een rol speelt, is dat waarschijnlijk?
Inmiddels zijn we namelijk wel iets verder dan één experiment, of één bewijslijn, wat natuurlijk de makke was met jouw voorbeeld van die medicatie.
In die zin (maar daar zullen we vast van mening verschillen), vind ik dat ook vergelijkbaar met evolutietheorie, waarbij op elke dateringsmethode wel wat valt aan te merken, elk fossiel wel problemen heeft, elke laboratoriumexperiment wel als onnatuurlijk afgedaan kan worden, elke mutatie wel gekritiseerd kan worden, het is deze hele waaier aan gegevens die allemaal grotendeels één richting op wijzen die maakt dat het elkaar versterkt.
Dat maakt het natuurlijk deels onoverzichtelijk, en er is niet een toverexperiment van grote elegantie dat overduidelijk laat zien wat er aan de hand is, maar het hele arsenaal aan gegevens is er wel.
Als laatste wil ik dan ook opmerken dat ik de zwakte van de kritiek voor een groot deel dan ook vind dat ze zich richt op detailproblemen – oh, 2035 klopt niet, nu klopt niets meer!, oh, een thermometer staat op een parkeerplaats, nu is het onbetrouwbaar! – en daar geen constructief verklarende theorie tegenoverstelt, of aangeeft hoe het anders kan dat dit hele palet aan literatuur dezelfde kant op wijst.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Deels mee eens, het is nog erger:quote:Op vrijdag 19 februari 2010 10:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is geen "vergissing", dat is een propagandazet waar Joseph Goebbels zijn vingers bij zou aflikken.
Klimaat"wetenschap"....Verkrachters der natuurwetenschappen.
Natuur "wetenschap" ...
Verkrachters der zuivere wetenschappen. 
Ho, wat is er tegen natuurwetenschap? Het is juist een zuivere wetenschap, mits goed uitgevoerd.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 19:21 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Deels mee eens, het is nog erger:
Natuur "wetenschap" ...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Maar niet heus.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 19:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ho, wat is er tegen natuurwetenschap? Het is juist een zuivere wetenschap, mits goed uitgevoerd.
Argumenten?quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Teveel ruimte voor manipulatie en corruptie;quote:
geen waterdichte zuivere bewijzen zoals bij wiskunde, logica en wijsbegeerte.
Ook daar heb je aannames. Wijsbegeerte hangt van meningen aan elkaar.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 19:32 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Teveel ruimte voor manipulatie en corruptie;
geen waterdichte zuivere bewijzen zoals bij wiskunde, logica en wijsbegeerte.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Met het risico dat ik ga herhalen wat er reeds in dit topic naar voren is gebracht, vind ik het toch al te makkelijk om "2035" als drukfout of kleine onnauwkeurigheid af te doen.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 15:14 schreef Iblis het volgende:
Als laatste wil ik dan ook opmerken dat ik de zwakte van de kritiek voor een groot deel dan ook vind dat ze zich richt op detailproblemen – oh, 2035 klopt niet, nu klopt niets meer!, oh, een thermometer staat op een parkeerplaats, nu is het onbetrouwbaar! – en daar geen constructief verklarende theorie tegenoverstelt, of aangeeft hoe het anders kan dat dit hele palet aan literatuur dezelfde kant op wijst.
Het gaat om een van de weinige concrete voorspellingen, die binnen afzienbare tijd vast te stellen zijn.
Dus als je zo'n bewering doet dan ga je checken double checken enz.
Ik kan mij ook niet voorstellen dat geen van al die duizenden wetenschappers, die door de VN betaald worden, het niet hebben gezien.
De reden dat niemand eerder aan de bel heeft getrokken laat zich raden. IMO spelen politieke motieven een rol en hadden deze zgn. klimaatwetenschappers geen zin om de rol van klokkeluider op zich te nemen.
Nu is de voorspelling dat het ijs op de hymalaya pas in 2335 gesmolten is.
Lekker makelijke voorspelling, het valt niet te verifieren. Het zal zeer waarschijnlijk zijn dat het ijs niet lineair (natuurlijke processen en dus ook klimaatmodellen zijn zelden lineair) gaat smelten, het kan dus best zo zijn dat eerst de hoeveelheid ijs gaat toenemen, of er treedt een random patroon op.
Kortom elke meting idie we nu kunnen doen t.a.v. de ijs toe- afname is in overeenstemming met de voorspelling "2335"
Ik voorspel dat de wereld vergaat in 2300
( o nee dat kan niet, volgens de Club van Rome in 1970 zou de mensheid al omstreeks het jaar 2000 door milieurampen, hongernoden, oorlogen etc. vergaan zijn)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dat klopt. De wereld uit de jaren 70 bestaat niet meer.quote:
.
Ik voorspel dat de wereld vergaat in 2300
( o nee dat kan niet, volgens de Club van Rome in 1970 zou de mensheid al omstreeks het jaar 2000 door milieurampen, hongernoden, oorlogen etc. vergaan zijn)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Voor het WG2-rapport zijn de drafts en comments ook beschikbaar, en dat gedeelte is inderdaad (onbegrijpelijk) slecht gereviewed en een soort van last-minute toevoeging. Dat begrijp ik dus ook niet helemaal, maar als het om politieke motivatie zou gaan dan hebben ze het niet zo heel handig gespeeld, want het is geen claim die terugkomt in b.v. de summary for policymakers of het synthesis report met een samenvatting van belangrijkste claims.
Allicht dat iemand dacht: Die Himalaya gletsjers zijn ook wel aardig, die stop ik er even bij. Uitermate stom natuurlijk, maar volgens mij wordt er nu ook meer waarde aan die claim opgehangen dan uit WG2 volgde.
Allicht dat iemand dacht: Die Himalaya gletsjers zijn ook wel aardig, die stop ik er even bij. Uitermate stom natuurlijk, maar volgens mij wordt er nu ook meer waarde aan die claim opgehangen dan uit WG2 volgde.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
OK ben het wel met je eens, ik heb het gevoel dat je in de loop van het topic wat genuanceerder bent gaan denken over de klimaatwetenschap. Ik kreeg de indruk dat je in het begin van het topic nogal op de hand was van het IPCC. Klopt mijn indruk ?quote:Op zondag 21 februari 2010 12:22 schreef Iblis het volgende:
Voor het WG2-rapport zijn de drafts en comments ook beschikbaar, en dat gedeelte is inderdaad (onbegrijpelijk) slecht gereviewed en een soort van last-minute toevoeging. Dat begrijp ik dus ook niet helemaal, maar als het om politieke motivatie zou gaan dan hebben ze het niet zo heel handig gespeeld, want het is geen claim die terugkomt in b.v. de summary for policymakers of het synthesis report met een samenvatting van belangrijkste claims.
Allicht dat iemand dacht: Die Himalaya gletsjers zijn ook wel aardig, die stop ik er even bij. Uitermate stom natuurlijk, maar volgens mij wordt er nu ook meer waarde aan die claim opgehangen dan uit WG2 volgde.
Ik het het WG2 rapport niet gelezen, staan daar ook concrete voorspellingen in, die met metingen op korte termijn zijn te verifieren? Wat zijn de belangrijkste claims en hoe worden deze gemeten?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik zie het IPCC deels als een oplossing voor een probleem dat er idealiter niet zou moeten zijn. Het is een oplossing om wetenschap en politiek bij elkaar te brengen. En dat besmet sowieso en je ziet altijd een gespannen verhouding tussen wetenschappelijke volledigheid en correctheid en politiek gewenste eenduidigheid en bondigheid.quote:
OK ben het wel met je eens, ik heb het gevoel dat je in de loop van het topic wat genuanceerder bent gaan denken over de klimaatwetenschap. Ik kreeg de indruk dat je in het begin van het topic nogal op de hand was van het IPCC. Klopt mijn indruk ?
Ik het het WG2 rapport niet gelezen, staan daar ook concrete voorspellingen in, die met metingen op korte termijn zijn te verifieren? Wat zijn de belangrijkste claims en hoe worden deze gemeten?
En het IPCC maakt daar uitglijders. Dat is bijna te verwachten. En dat is hun zwakte, want dan kunnen ze gemakkelijk als alarmisten worden neergezet (of juist als politieke schoothondjes die de boel afzwakken). En ook dat laatste gebeurt ook, waarbij onder politieke druk van b.v. de VS en China bepaalde claims wat zachter verwoord zijn.
Desalniettemin vind ik dat er uiteindelijk – voor zover ik dat uiteraard kan beoordelen – een tamelijk lovenswaardig en volledig rapport is gekomen, met een samenvatting en genoeg handvatten om een goed beeld te kunnen vormen. Het is allicht wat alarmistisch, maar dat is m.i. simpelweg omdat de omina niet gunstig zijn.
Dat ik dan wat in de hoek van het IPCC zit, dat komt deels omdat ik vind dat ze nu heel onredelijk worden neergezet. Dat er eisen zijn van 100%-correctheid, nauwkeurigheid van voorspellingen die onhaalbaar is (terwijl het omgekeerde net zo hard niet bewezen kan worden), er gequotemined wordt, selectief geciteerd, domweg beweerd wordt dat papers niet geciteerd worden of niet meegenomen worden terwijl dit wel zo is, enz. Een genuanceerde discussie is dan moeilijk, en ik voel me inderdaad ook een apologeet soms, maar dat is meer in het aangezicht van het redeloze iconoclasme dat nu optreedt dan dat ik te allen tijde het IPCC zal verdedigen. (En dat komt ook door 10 topics van aantijgingen waarvan 95% niet bewezen kan worden, 4% overdreven is, en 1% waar is, maar niet schokkend blijkt.)
Wat WG2 betreft: het doet nog steeds voorspellingen qua gletsjers. Gletsjers zijn erg temperatuurgevoelig, en ze zullen dus echt meetbaar afnemen, ook t/m 2035 (of 2050). En dat zal weer meetbaar invloed hebben op smeltwater en waterbronnen die voor drinkwater worden gebruikt. Ook andere grensgebieden van dooi en vorst, zoals de permafrost zullen meetbaar meer dooien, evenals zee-ijsafname in de polen, en natuurlijk zeewaterspiegelstijging door zowel smeltwater als expansie door temperatuur.
Dat zijn concrete voorspellingen.
Verder gaat het om vervroeging van de lente. Waarnemingen van bloeiverschijnselen en migratiepatronen zullen veranderen. Ook iets wat t/m 2035 of 2050 vast te stellen moet zijn.
De WGII samenvatting voor beleidsmakers geeft nog een aantal verdere voorbeelden, plus referenties. De technische samenvatting kwantificeert dit.
Maar uiteindelijk gaat het toch om dit hele palet van verschijnselen, die elk afzonderlijk misschien niets onomstotelijk bewijzen, maar gezamenlijk samenvallen. En daar verschilt klimaatwetenschap natuurlijk met de directe experimentele natuurkunde.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Zo, we zijn ondertussen al een paar maanden verder. Ik neem aan dat iemand -iemand-, iemand, toch wel eens duidelijk kan maken nu welke data zijn gemanipuleerd, volgens de gestolen documenten?
quote:Op zondag 21 februari 2010 13:52 schreef Monidique het volgende:
Zo, we zijn ondertussen al een paar maanden verder. Ik neem aan dat iemand -iemand-, iemand, toch wel eens duidelijk kan maken nu welke data zijn gemanipuleerd, volgens de gestolen documenten?
Je mag nog kiezen ook.
[ Bericht 9% gewijzigd door Dutchguy op 21-02-2010 14:26:23 ]
Ok. Ik zou hieruit willen kiezen, mits er een reden is. Als mij getoond kan worden welke data, aldus de gestolen e-mails, gemanipuleerd zijn, door wie, met welk resultaat en ten koste van welke data, dan kan ik overwegen een keuze te maken.quote:Op zondag 21 februari 2010 14:20 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Je mag nog kiezen ook.
Dus: welke data zijn gemanipuleerd?
I rest my case.quote:Op zondag 21 februari 2010 14:31 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ok. Ik zou hieruit willen kiezen, mits er een reden is. Als mij getoond kan worden welke data, aldus de gestolen e-mails, gemanipuleerd zijn, door wie, met welk resultaat en ten koste van welke data, dan kan ik overwegen een keuze te maken.
Dus: welke data zijn gemanipuleerd?
Mann is trouwens door de onderzoekscommissie al vrijgesproken van manipulatie en verbergen van data. Er staat nog één punt open, namelijk of zijn conduct behoorlijk was of niet.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Trouwens, als we het over het manipuleren van gegevens gaan hebben:
Maar kijk daar, een foute referentie: CO2-HOAX.
http://articles.latimes.com/2009/oct/14/nation/na-epa-climate14quote:The Environmental Protection Agency on Tuesday released a long-suppressed report by George W. Bush administration officials who had concluded -- based on science -- that the government should begin regulating greenhouse gas emissions because global warming posed serious risks to the country.
The report, known as an "endangerment finding," was done in 2007. The Bush White House refused to make it public because it opposed new government efforts to regulate the gases most scientists see as the major cause of global warming.
http://business.timesonli(...)es/article531398.ecequote:Philip Cooney, a White House official who had no scientific training, doctored official warnings on climate change, inserting words to qualify evidence, and deleting paragraphs which he considered to be speculative
Maar kijk daar, een foute referentie: CO2-HOAX.
Wow, dat is een flinke, vandaag:
2) Dit artikel werd nb in een van de meest prestigeuze journals gepubliceerd. Het zal nog wel even duren voordat ik in staat ben om iets te beschrijven wat in Nature (Geoscience) gepubliceerd kan worden.
Het feit dat hun schattingen te laag waren, is natuurlijk interessant voor de believers, maar tegelijkertijd geeft het maar weer eens aan hoe verschrikkelijk slecht onderzoek er gedaan wordt. Nog erger, het geeft ook maar weer eens aan hoe gemakkelijk dit soort regelrechte SHIT zonder problemen in een "topblad", nou noem het maar gerust een tobblad, als Nature geoscience gepubliceerd kan worden. Een rectificatie heb ik wel eens gezien, en als wetenschapper kun je echt wel door de grond zakken als je tot een rectificatie wordt gedwongen, maar dat een artikel volledig wordt teruggetrokken, dat staat MI gelijk aan wetenschappelijke zelfmoord. Ik ben blij dat ik geen (topical) editor van Nature Geoscience ben. Die lui mogen zich collectief gaan schamen.
1) Ik heb nog nooit meegemaakt dat een artikel door een onderzoeksgroep teruggetrokken werd. Nooit.quote:Climate scientists withdraw journal claims of rising sea levelsStudy claimed in 2009 that sea levels would rise by up to 82cm by the end of century – but the report's author now says true estimate is still unknown
David Adam guardian.co.uk, Sunday 21 February 2010 18.00 GMT Article history
Scientists have been forced to withdraw a study on projected sea level rise due to global warming after finding mistakes that undermined the findings.
The study, published in 2009 in Nature Geoscience, one of the top journals in its field, confirmed the conclusions of the 2007 report from the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC). It used data over the last 22,000 years to predict that sea level would rise by between 7cm and 82cm by the end of the century.
At the time, Mark Siddall, from the Earth Sciences Department at the University of Bristol, said the study "strengthens the confidence with which one may interpret the IPCC results". The IPCC said that sea level would probably rise by 18cm-59cm by 2100, though stressed this was based on incomplete information about ice sheet melting and that the true rise could be higher.
Many scientists criticised the IPCC approach as too conservative, and several papers since have suggested that sea level could rise more. Martin Vermeer of the Helsinki University of Technology, Finland and Stefan Rahmstorf of the Potsdam Institute for Climate Impact Research in Germany published a study in December that projected a rise of 0.75m to 1.9m by 2100.
Siddall said that he did not know whether the retracted paper's estimate of sea level rise was an overestimate or an underestimate.
Announcing the formal retraction of the paper from the journal, Siddall said: "It's one of those things that happens. People make mistakes and mistakes happen in science." He said there were two separate technical mistakes in the paper, which were pointed out by other scientists after it was published. A formal retraction was required, rather than a correction, because the errors undermined the study's conclusion.
"Retraction is a regular part of the publication process," he said. "Science is a complicated game and there are set procedures in place that act as checks and balances."
Nature Publishing Group, which publishes Nature Geoscience, said this was the first paper retracted from the journal since it was launched in 2007.
The paper – entitled "Constraints on future sea-level rise from past sea-level change" – used fossil coral data and temperature records derived from ice-core measurements to reconstruct how sea level has fluctuated with temperature since the peak of the last ice age, and to project how it would rise with warming over the next few decades.
In a statement the authors of the paper said: "Since publication of our paper we have become aware of two mistakes which impact the detailed estimation of future sea level rise. This means that we can no longer draw firm conclusions regarding 21st century sea level rise from this study without further work.
"One mistake was a miscalculation; the other was not to allow fully for temperature change over the past 2,000 years. Because of these issues we have retracted the paper and will now invest in the further work needed to correct these mistakes."
In the Nature Geoscience retraction, in which Siddall and his colleagues explain their errors, Vermeer and Rahmstorf are thanked for "bringing these issues to our attention".
2) Dit artikel werd nb in een van de meest prestigeuze journals gepubliceerd. Het zal nog wel even duren voordat ik in staat ben om iets te beschrijven wat in Nature (Geoscience) gepubliceerd kan worden.
Het feit dat hun schattingen te laag waren, is natuurlijk interessant voor de believers, maar tegelijkertijd geeft het maar weer eens aan hoe verschrikkelijk slecht onderzoek er gedaan wordt. Nog erger, het geeft ook maar weer eens aan hoe gemakkelijk dit soort regelrechte SHIT zonder problemen in een "topblad", nou noem het maar gerust een tobblad, als Nature geoscience gepubliceerd kan worden. Een rectificatie heb ik wel eens gezien, en als wetenschapper kun je echt wel door de grond zakken als je tot een rectificatie wordt gedwongen, maar dat een artikel volledig wordt teruggetrokken, dat staat MI gelijk aan wetenschappelijke zelfmoord. Ik ben blij dat ik geen (topical) editor van Nature Geoscience ben. Die lui mogen zich collectief gaan schamen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Realclimate heeft een artikel uit augustus waarin ze de paper analyseren.
Ik heb wel het gevoel dat er in klimaatwetenschap iets minder zwaar getild wordt aan retractions, ook conclusies minder definitief zijn. Of dat een goede zaak is, geen idee.
Ik heb wel het gevoel dat er in klimaatwetenschap iets minder zwaar getild wordt aan retractions, ook conclusies minder definitief zijn. Of dat een goede zaak is, geen idee.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Tjonge, wat een hoop details. Die vergelijkingen zijn allemaal verschrikkelijk simpel, lachwekkend bijna, zo simpel dat je je gaat afvragen of het allemaal wel zo gemakkelijk te beschrijven is, maar als je dan ziet hoe veel details er zijn, dan vraag ik me af of de klimaatwetenschappers door de bomen het bos nog wel zien. Het is in ieder geval niet mijn cup of tea.quote:Op maandag 22 februari 2010 09:42 schreef Iblis het volgende:
Realclimate heeft een artikel uit augustus waarin ze de paper analyseren.
Ik heb wel het gevoel dat er in klimaatwetenschap iets minder zwaar getild wordt aan retractions, ook conclusies minder definitief zijn. Of dat een goede zaak is, geen idee.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Die vergelijkingen zijn hier zo simpel omdat men een soort van schatting d.m.v. extrapolatie doet. Modellen die individuele factoren van stijging modelleren zijn ingewikkelder. Hier wordt echter alles op één hoop geveegd waarbij dit als ‘zeespiegelstijging’ gemeten/gemodelleerd wordt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Inderdaad, dat is het grote probleem. Er wordt gedaan alsof alles vastligt en voorspelbaar is, maar dat is gelul natuurlijk. Niks is zeker en alles is onzeker. Maar toch lekker doen alsof het allemaal zo klaar als een klontje is.quote:Op maandag 22 februari 2010 09:58 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Tjonge, wat een hoop details. Die vergelijkingen zijn allemaal verschrikkelijk simpel, lachwekkend bijna, zo simpel dat je je gaat afvragen of het allemaal wel zo gemakkelijk te beschrijven is, maar als je dan ziet hoe veel details er zijn, dan vraag ik me af of de klimaatwetenschappers door de bomen het bos nog wel zien. Het is in ieder geval niet mijn cup of tea.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hm, politici die zich met de wetenschap bemoeien. Ik voorspel furie, woede, verontwaardiging! De gehele collectieve ziel van de mensheid zal, in naam van de zuivere wetenschap, deze aanval op de wetenschap veroordelen, opdat het vrij en kritisch kan blijven. Althans, dat verwacht ik wel van consequente en oprecht in de sceptische wetenschap geïnteresseerde personen.
http://www.climatescience(...)_climate_scientists/quote:Senator James Inhofe, ranking Republican on the Environment and Public Works Committee, has gone a step beyond promoting his long-notorious global warming denialist propaganda. He is now using the resources of the Senate committee to seek opportunities to criminalize the actions of 17 leading scientists who have been associated with the Intergovernmental Panel on Climate Change assessment reports. A report released by Inhofe’s staff on February 23 outlines this classic Joe McCarthyite witch-hunt: page after page of incorrect and misleading statements, a list of federal laws that allegedly may make scientists subject to prosecution by the U.S. Justice Department, and a list of names and affiliations of 17 “key players” in the “CRU Controversy” over stolen e-mails and their connections with IPCC reports.
Als er al mensen zijn die het verdienen om gecriminaliseerd te worden, dan zijn het de politici zelf.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zal wel een gevalletje Kitzmiller v. Dover worden.quote:Op maandag 1 maart 2010 22:15 schreef Monidique het volgende:
Hm, politici die zich met de wetenschap bemoeien. Ik voorspel furie, woede, verontwaardiging! De gehele collectieve ziel van de mensheid zal, in naam van de zuivere wetenschap, deze aanval op de wetenschap veroordelen, opdat het vrij en kritisch kan blijven. Althans, dat verwacht ik wel van consequente en oprecht in de sceptische wetenschap geïnteresseerde personen.
[..]
http://www.climatescience(...)_climate_scientists/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is natuurlijk belachelijk. Wetenschappers vervolgen om hun onderzoek is een grove schending van de scheiding der krachten die het Westen juist zo superieur maakt. Wetenschap moet zich kunnen ontwikkelen los van rechtspraak of politiek.quote:Op maandag 1 maart 2010 22:15 schreef Monidique het volgende:
Hm, politici die zich met de wetenschap bemoeien. Ik voorspel furie, woede, verontwaardiging! De gehele collectieve ziel van de mensheid zal, in naam van de zuivere wetenschap, deze aanval op de wetenschap veroordelen, opdat het vrij en kritisch kan blijven. Althans, dat verwacht ik wel van consequente en oprecht in de sceptische wetenschap geïnteresseerde personen.
[..]
http://www.climatescience(...)_climate_scientists/
Overigens hoef je bij lange na geen Republikein te zijn om die hele klimaatrotzooi te verwerpen. Dat is het verwerpelijke van veelal linkse klimaatfestisjisten. Alles waar ze geen argumenten voor hebben, behoort tot George W. Bush. Kinderachtige stromannenretoriek.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zoals Monidique hierboven al zei: George W. Bush’ regering heeft willens en wetens een EPA-rapport laten ‘corrigeren’ door iemand die er de kwalificaties niet voor had, maar die wel van mening was dat hij er wat balans in kon brengen door onzekerheden te vergroten en stelligheden te schrappen. Dus dat sommigen een beetje de pik om hem hebben kan ik me voorstellen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dus omdat de Amerikaanse president iets doet tegen klimaatwaanzin, staan andere critici tegen die waanzin opeens zij aan zij? Wat is dat voor kolder?quote:Op woensdag 3 maart 2010 10:35 schreef Iblis het volgende:
Zoals Monidique hierboven al zei: George W. Bush’ regering heeft willens en wetens een EPA-rapport laten ‘corrigeren’ door iemand die er de kwalificaties niet voor had, maar die wel van mening was dat hij er wat balans in kon brengen door onzekerheden te vergroten en stelligheden te schrappen. Dus dat sommigen een beetje de pik om hem hebben kan ik me voorstellen.
Er wordt aan beide kanten willens en wetens gesjoemeld met meetgegevens, verkeerde, overdreven of onvolledige interpretaties gedaan en alles wat daarbij hoort.
Het is een grote teringzooi. Tijd dat we met die hele klimaatwaanzin gaan kappen en ons es richten op echte, oplosbare, tastbare, daadwerkelijke problemen met onze leefomgeving (wat "milieu"/environment/medio ambiente dus eigenlijk wil zeggen)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Had je al voorbeelden van gegevens die door wetenschappers opzettelijk vervalst en veranderd zijn?quote:
Er wordt aan beide kanten willens en wetens gesjoemeld met meetgegevens, verkeerde, overdreven of onvolledige interpretaties gedaan en alles wat daarbij hoort.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
De hockeystickcurve, datamanipulatie door het weglaten van de Warme Middeleeuwse Periode, het selectief selecteren van klimaatgevens over de afgelopen 150 jaar (op veel -vooral rurale- plekken is de gemiddelde temperatuur gedaald, wat kan duiden op een warmte-effect van stedelijke gebieden, meer dan echte opwarming), het doen uitvergroten van de meest extreme scenario's alsof de Aarde 6 graden warmer wordt in 2100 als we NU niet stoppen met CO2 en dat soort bullshit.quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:10 schreef Iblis het volgende:
[..]
Had je al voorbeelden van gegevens die door wetenschappers opzettelijk vervalst en veranderd zijn?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Onzin, en je weet het. Die hockeystick is op veel verschillende manieren gereproduceerd. De middeleeuwse periode is waarschijnlijk een lokaal fenomeen, zich concentrerend op het Noordelijk halfrond, de rurale temperatuur is niet gedaald, het UHI-effect is in kaart gebracht (sterker nog, daar zit eerder onderreportage van de stijging dan overreportage), extreme scenario’s zijn vooral een media-grapje.quote:
[..]
De hockeystickcurve, datamanipulatie door het weglaten van de Warme Middeleeuwse Periode, het selectief selecteren van klimaatgevens over de afgelopen 150 jaar (op veel -vooral rurale- plekken is de gemiddelde temperatuur gedaald, wat kan duiden op een warmte-effect van stedelijke gebieden, meer dan echte opwarming), het doen uitvergroten van de meest extreme scenario's alsof de Aarde 6 graden warmer wordt in 2100 als we NU niet stoppen met CO2 en dat soort bullshit.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Voor mij blijft de basis vraag: is klimaatwetenschap wetenschap?.quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:10 schreef Iblis het volgende:
Had je al voorbeelden van gegevens die door wetenschappers opzettelijk vervalst en veranderd zijn?
Om Spock (Startrack) te parafraseren:
"Jim, its science, but not as we know it"
Uit de rapporten kan ik moeilijk een experiment afleiden die de "theorie" kan toetsen (weerleggen of bevestigen). Echte experimenten zijn überhaupt niet mogelijk.
Het argument dat een model "in lijn" is met (historische) data is voor mij onvoldoende wetenschappelijk bewijs (meer: how to lie with statistics).
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Tja, met fossielen valt ook niet te experimenten. De stelling dat CO2 warmte vasthoudt is overigens prima experimenteel te onderzoeken. Als je wetenschap beperkt tot dat wat in het lab plaatsvindt, dan valt dit erbuiten, maar dat blijf ik voor een deel vooral een meta-discussie vinden.
Het gaat uiteindelijk qua praktische kant gezien met name om beleidsvorming, en die wordt op minder gemaakt. Met internationale conflicten kan ook niet echt geëxperimenteerd worden.
Het gaat uiteindelijk qua praktische kant gezien met name om beleidsvorming, en die wordt op minder gemaakt. Met internationale conflicten kan ook niet echt geëxperimenteerd worden.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Vooral je vingers in je oren steken en net doen alsof de rest gek is en jij niet joh.quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:33 schreef Iblis het volgende:
[..]
Onzin, en je weet het. Die hockeystick is op veel verschillende manieren gereproduceerd. De middeleeuwse periode is waarschijnlijk een lokaal fenomeen, zich concentrerend op het Noordelijk halfrond, de rurale temperatuur is niet gedaald, het UHI-effect is in kaart gebracht (sterker nog, daar zit eerder onderreportage van de stijging dan overreportage), extreme scenario’s zijn vooral een media-grapje.
Het blijft me verbazen hoe jou anders zo kritische blik volledig verdwijnt als het over klimaat gaat en je een verblinde gelovige wordt.
Vat dat laatste maar op zoals je wilt. Ik vind het treurig om te zien.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
CO2 is maar een schakeltje in het klimaatmodel, je weet niet hoe het voor de aarde als geheel uitpakt. Het is te makkelijk om te zeggen dat "dus" de gemiddelde temperatuur gaat stijgen.quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:40 schreef Iblis het volgende:
Tja, met fossielen valt ook niet te experimenten. De stelling dat CO2 warmte vasthoudt is overigens prima experimenteel te onderzoeken.
Ik zal je nog een essentieel meta argument geven:quote:Als je wetenschap beperkt tot dat wat in het lab plaatsvindt, dan valt dit erbuiten, maar dat blijf ik voor een deel vooral een meta-discussie vinden.
Is het klimaatmodel (voor zover er sprake van is) wel een deterministisch model.
Als je al na gaat dat eenvoudige weermodellen al niet deterministisch zijn en afhankelijk zijn van kleine verstoringen (vlindereffect), zodat 5 dagen vooruit voorspellen al moeilijk wordt.
OK maar waarom dat geen argumenten gebruiken waar iedereen het mee eens is, bijv het sparen van fossiele brandstoffen en het ontwikkelen van alternatieve bronnen, etc. ?quote:Het gaat uiteindelijk qua praktische kant gezien met name om beleidsvorming, en die wordt op minder gemaakt. Met internationale conflicten kan ook niet echt geëxperimenteerd worden.
En als CO2 zo belangrijk is, waarom dan niet concentreren op China en India, daar kan met dezelfde euro investering veel meer resultaat behaald worden.
Maar blijkbaar is dat politiek te lastig en moet "de wetenschap" misbruikt worden om het politieke falen te camoufleren.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Het valt mij op dat jij alles wat van een blog komt slikt voor zoete koek, ook al heeft het de consistentie van diarree.quote:
[..]
Vooral je vingers in je oren steken en net doen alsof de rest gek is en jij niet joh.
Het blijft me verbazen hoe jou anders zo kritische blik volledig verdwijnt als het over klimaat gaat en je een verblinde gelovige wordt.
Vat dat laatste maar op zoals je wilt. Ik vind het treurig om te zien.
Die kritiek op (de methodologie van) de hockeystick was overigens niet per definitie onjuist, maar er nu nog aan vasthouden terwijl die methodologische bezwaren beantwoord zijn en de hockeystick op verschillende wijzen opnieuw geconstrueerd is, en na onderzoek van o.a. de NRC standhoudt: dat is m.i. gewoon stompzinnig.
Het is ook niet zo dat alle kritiek per definitie ongeldig is. Urban Heat Island of beïnvloeding door onjuiste plaatsing is b.v. geen onbillijke tegenwerping of kanttekening. Dat alleen willen demonstreren aan de hand van foto’s van weerstations, daar heb ik wel moeite mee. Zulke foto’s kunnen best aanleiding zijn om eens te kijken of er statistisch gezien onderscheid te maken is.
Als dan blijkt dat, voor zover we dat kunnen berekenen aan de hand van b.v. urbanisatie in China of de in VS, het UHI-effect, als het om de trends gaat, niet groot is; als de micro-site-invloeden als het om goede of foute plaatsing gaat (op basis van observatie) eerder een koelend effect dan een opwarmend effect lijkt te hebben, dan moet je m.i. of die statistisch claims weerleggen door de fouten in die analyse peer-reviewed te publiceren, of voortaan wat minder hoog van de toren te blazen.
Als je beweert dat het weglaten van stations na 1990 de opwarming overdrijft, maar dat nergens uit blijkt als je die stations ook voor 1990 uit de data weglaat, dan vraag ik me af waar het op gebaseerd is.
Skeptisch is prima, maar in het oneindige vasthouden aan ‘ja, maar’, terwijl je het op geen enkele manier kunt onderbouwen is niet skeptisch maar stompzinnige obstinaatheid.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Maar weer en klimaat zijn wel wat anders. Dat dat vlindereffect op weerniveau heel duidelijk is, dat blijkt, dat het ook op klimaatniveau zo’n rol speelt, dat niet. (Alhoewel dat misschien, ik noem eens wat, zou kunnen gelden voor het ontstaan van zonnevlekken, een cyclus die we niet begrijpen.)quote:
Als je al na gaat dat eenvoudige weermodellen al niet deterministisch zijn en afhankelijk zijn van kleine verstoringen (vlindereffect), zodat 5 dagen vooruit voorspellen al moeilijk wordt.
Volgens mij worden die gebruikt.quote:OK maar waarom dat geen argumenten gebruiken waar iedereen het mee eens is, bijv het sparen van fossiele brandstoffen en het ontwikkelen van alternatieve bronnen, etc. ?
Dit volg ik niet helemaal? Ook politiek gezien is dat juist wel een issue, met A/B/C-landen indeling, en hulp bij investering in schone technologie, enz.quote:En als CO2 zo belangrijk is, waarom dan niet concentreren op China en India, daar kan met dezelfde euro investering veel meer resultaat behaald worden.
Maar blijkbaar is dat politiek te lastig en moet "de wetenschap" misbruikt worden om het politieke falen te camoufleren.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Was dat nu niet net het probleem met het hockeystick-model, wat voor data je ook voert er komt altijd een hockeystick uit?quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:33 schreef Iblis het volgende:
[..]
Onzin, en je weet het. Die hockeystick is op veel verschillende manieren gereproduceerd.
Ja, dat was de kritiek. En zelfs los van de vraag of die kritiek valide was (d.w.z. alle data leveren een hockeystick) is inmiddels door velen (inclusief dus de Amerikaanse National Research Council) aangetoond dat je ook zonder die gewraakte methode de hockeystick krijgt (en met andere data en met meer data).quote:Op woensdag 3 maart 2010 12:25 schreef Chewie het volgende:
Was dat nu niet net het probleem met het hockeystick-model, wat voor data je ook voert er komt altijd een hockeystick uit?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Waarschijnlijk wel een leuke, zij het late update.
Dat PDF-je van die twee "sceptische" webloggers, dat zou aantonen dat het allemaal een groot complot van de NASA en de Verenigde Naties was? Mis. Fout. Verkeerd. Onjuist.
Wie had dat ooit kunnen bedenken?
Dat PDF-je van die twee "sceptische" webloggers, dat zou aantonen dat het allemaal een groot complot van de NASA en de Verenigde Naties was? Mis. Fout. Verkeerd. Onjuist.
Wie had dat ooit kunnen bedenken?
http://tamino.wordpress.c(...)ven-false/#more-2346quote:Two of the most prominent claims of global warming denialists have proven to be utterly false.
(...)
Using only the post-cutoff stations did not introduce any false warming trend — if anything, the stations which were retained showed slightly less warming than those which stopped reporting, although the difference is not statistically significant.
nuttig onderzoek, dat ook weer uit de wereld geholpen.
(ookal provet ie technisch gezien niets, maar goed, het is een weblog)
(ookal provet ie technisch gezien niets, maar goed, het is een weblog)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Bullshit, sorry. Zoiets wordt niet uit de wereld geholpen. Hoe vaak hoor je wel niet dat er geen opwarming is, dat de opwarming door de zon komt, dat het goed is voor de mensheid, dat het gestopt is sinds 1998, dat kooldioxide geen broeikasgas is, dat het slechts een theorie is, dat etcetera... Allemaal bullshit, allemaal weerlegd, allemaal heel helder, maar het blijft zweven in de onnozelosfeer.quote:Op zondag 7 maart 2010 15:07 schreef speknek het volgende:
nuttig onderzoek, dat ook weer uit de wereld geholpen.
Zij is van plan het te publiceren.quote:
(ookal provet ie technisch gezien niets, maar goed, het is een weblog)
Game on
http://nos.nl/artikel/142(...)-klimaatrapport.htmlquote:Meldpunt voor fouten klimaatrapport
Meldpunt voor IPCC-rapport Meldpunt voor IPCC-rapport Foto: Planbureau voor de Leefomgeving
Update: maandag 8 mrt 2010, 11:17
Dossier: Klimaat
Mensen die fouten hebben ontdekt in het klimaatrapport van het IPCC, het klimaatpanel van de VN, kunnen die de komende maand op een website melden.
De website is een initiatief van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) dat het klimaatrapport tegen het licht houdt. Het PBL wil gebruikmaken van de kennis van wetenschappers, deskundigen en andere geïnteresseerden en vindt dat dit soort onderzoeken transparanter moet worden uitgevoerd.
Het meldpunt heeft alleen betrekking op fouten die gaan over de regionale effecten van klimaatverandering (hoofdstukken 9 tot en met 16 van het rapport).
De laatste tijd was ophef ontstaan over fouten in het rapport. Er stond onder meer verkeerde informatie in over het smelten van gletsjers in de Himalaya.
