OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Mongoolquote:Op zaterdag 13 februari 2010 17:30 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
Spijtig, maar dit soort figuren moeten dus o.a. orde op zaken stellen in oorlogsgebieden?
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
R.I.P.
Altijd jammer als iemand omkomt.
Altijd jammer als iemand omkomt.
Iedereen die dit leest is een figuur uit één van de tekeningen van Tom of Finland.
haha, simpele zielquote:Op zaterdag 13 februari 2010 22:10 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
Het gaat niet perse om die man, maar überhaupt het besluit van een groep volwassen mensen op een dag als vandaag te gaan oefenen bij een klimtoren. Misschien was het de bedoeling wel dat het glad en onhandig zou zijn, maar juist dan zou iedereen extra alert moeten zijn.
Er is een volwassen vent omgekomen bij een doodeenvoudige oefening die je een groepje brugklassers ook nog wel zou kunnen laten doen, dus er is per definitie iets goed fout gegaan.
Ik kraak hem niet af, maar stel geklungel in het algemeen vast.
Was je er zelf bij? Gezien wat er is gebeurd? Heb je het zelf wel eens gedaan? Überhaupt enig idee wat een soldaat zoal doet?
Ik weet dat het moeilijk is om je blinde vooroordelen even te negeren, maar probeer het eens.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Al die vragen die jij opwerpt zijn helemaal niet relevant. Al uitgebreid ervoor was er besproken dat én waarom er die dag iig door defensie is gefaald.quote:Op maandag 15 februari 2010 16:39 schreef waht het volgende:
[..]
haha, simpele ziel
Was je er zelf bij? Gezien wat er is gebeurd? Heb je het zelf wel eens gedaan? Überhaupt enig idee wat een soldaat zoal doet?
Ik weet dat het moeilijk is om je blinde vooroordelen even te negeren, maar probeer het eens.
Het is een stuk simpeler om naieve vragen te stellen en je door een gebrek aan antwoord erop te laten verblinden voor het simpele feit dat er gefaald is.
Je hebt het notabene over een kinderlijk eenvoudige bezigheid.
Hoe haal jij het trouwens in je hoofd om te denken dat het relevant is of ik zelf weleens een oefening heb gedaan bij een klimtoren?
Sneu.[ Bericht 5% gewijzigd door Morgenrood op 15-02-2010 17:03:08 ]
Alle ongelukken zijn het gevolg van menselijk falen?quote:Op maandag 15 februari 2010 16:54 schreef Morgenrood het volgende:
Het is een stuk simpeler om naieve vragen te stellen en je door een gebrek aan antwoord erop te laten verblinden voor het simpele feit dat er gefaald is.
Het is relevant omdat je hetgeen zegt wat je nu weer herhaalt. 'eenvoudige bezigheid'. Vertel, hoe vond jij het op de klimtoren?quote:Je hebt het notabene over een kinderlijk eenvoudige bezigheid.
Hoe haal jij het trouwens in je hoofd om te denken dat het relevant is of ik zelf weleens een oefening heb gedaan bij een klimtoren?
Zeg dan gewoon dat je het niet weet of reageer helemaal niet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik stel dat als er een militair omkomt bij een routinematige oefening, waar normaal gesproken in de verste verte geen ongelukken - laat staan doden - worden verwacht, dat er gefaald is. Niet perse door de man die erbij overleden is, maar iig binnen defensie en zeer waarschijnlijk al binnen het kleine bewuste groepje dat die ochtend stond te klimmen. Ik spreek me verder helemaal niet over de oorzaak van "alle ongelukken".quote:Op maandag 15 februari 2010 17:15 schreef waht het volgende:
[..]
Alle ongelukken zijn het gevolg van menselijk falen?
[..]
Het is relevant omdat je hetgeen zegt wat je nu weer herhaalt. 'eenvoudige bezigheid'. Vertel, hoe vond jij het op de klimtoren?
Zeg dan gewoon dat je het niet weet of reageer helemaal niet.
Ik laat verder in het midden of ik persoonlijk weleens heb geklommen op een klimtoren, omdat ik net ook al uitlegde dat het helemaal niet terzake doet. Je komt over als iemand die zomaar kan denken dat als zou blijken dat het materiaal niet deugde, dat niemand binnen defensie iets te verwijten valt. Het leidt iig nergens toe.
[ Bericht 1% gewijzigd door Morgenrood op 15-02-2010 17:37:23 ]
Ook bij routinematige handelingen kan een ongeluk gebeuren zonder dat iemand faalt.quote:Op maandag 15 februari 2010 17:30 schreef Morgenrood het volgende:
Ik stel dat als er een militair omkomt bij een routinematige oefening, waar normaal gesproken in de verste verte geen ongelukken - laat staan doden - worden verwacht, dat er gefaald is. Niet perse door de man die erbij overleden is, maar iig binnen defensie en zeer waarschijnlijk al binnen het kleine bewuste groepje dat die ochtend stond te klimmen. Ik spreek me verder helemaal niet over de oorzaak van "alle ongelukken".
En jij komt over als iemand die defensie bij voorbaat al veroordeelt.quote:Ik laat verder in het midden of ik persoonlijk weleens heb geklommen op een klimtoren, omdat ik net ook al uitlegde dat het helemaal niet terzake doet. Je komt over als iemand die zomaar kan denken dat als zou blijken dat het materiaal niet deugde, dat niemand binnen defensie iets te verwijten valt. Het leidt iig nergens toe.
Als er een schuldige is komt dat in een onderzoek hopelijk boven water.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zomaar tientallen meters hoog klimmen kan erg gevaarlijk zijn. Dat hebben de mensen aardig begrepen en daarom zijn er allerlei voorschriften en veiligheidsmaatregelen in het leven geroepen. Ook het materiaal moet in orde zijn. Wat bijna altijd ook wel het geval is.quote:Op maandag 15 februari 2010 21:14 schreef waht het volgende:
[..]
Ook bij routinematige handelingen kan een ongeluk gebeuren zonder dat iemand faalt.
[..]
En jij komt over als iemand die defensie bij voorbaat al veroordeelt.
Als er een schuldige is komt dat in een onderzoek hopelijk boven water.
Nu gaan er getrainde, volwassen mannen een klimtoren beklimmen en valt er iemand van notabene 20 meter naar beneden. Hoezo kan ik dan niet stellen dat er gefaald is? (iig binnen defensie, maar zeer waarschijnlijk ook binnen het bewuste groepje klimmers die dag).
We kunnen het onderzoek wel afwachten, maar de overheid kennende zal het wel een doofpot-affaire worden. Het zou me echt verbazen als er binnen afzienbare tijd een logische en eerlijke verklaring voor dit drama wordt gegeven.
Probeer je ook maareens in te denken wat dat 'ongelukje', waar je zo graag op lijkt te speculeren, zou moeten inhouden in deze context.
Een ongelukje zou een heel klein glad stukje op de toren kunnen zijn, een vlaag wind. Een moment waar de aandacht verslapt en daar ga je. Een ongeluk zit in een klein hoekje, dat kan je nooit helemaal uitbannen. Ook blijven mensen altijd fouten maken, hoeveel regels of voorschriften er ook zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
probleem is niet dat je stelt dat er gefaalt is maar dat je suggereert dat je er geen oorlog mee kan winnen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En misschien is er wel "gewoon" een touw geknapt?
Iedereen loopt maar lekker naar een oorzaak te zoeken terwijl niemand de feiten kent.
Laten we gewoon het onderzoek afwachten.
Iedereen loopt maar lekker naar een oorzaak te zoeken terwijl niemand de feiten kent.
Laten we gewoon het onderzoek afwachten.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
ja blijft materiaal van de goedkoopste aanbieder natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als je uitglijdt van een klimtoren, hoe lelijk ook, is er echt geen kans dat je daardoor 20 meter naar beneden valt. Tenminste als iedereen zich gewoon aan de voorschriften houdt. Daarom werken ze ook met speciale klimbroekjes, dubbele sloten en wordt iemand gezekerd.
Wellicht komt er toch binnen afzienbare tijd een acceptabel onderzoek en daar hopen we dan maar op. Met de tijd dat de resultaten van het onderzoek bekend worden gemaakt, zullen we het hele voorval wel weer vergeten zijn en anders hebben we het er hier nog over.
Wellicht komt er toch binnen afzienbare tijd een acceptabel onderzoek en daar hopen we dan maar op. Met de tijd dat de resultaten van het onderzoek bekend worden gemaakt, zullen we het hele voorval wel weer vergeten zijn en anders hebben we het er hier nog over.
er komt sowieso een acceptabel onderzoek want defensie vind het niet grappig als er mensen tijdens oefeningen om het leven komen
maar reken er niet op dat de resultaten bekend gemaakt gaan worden
maar reken er niet op dat de resultaten bekend gemaakt gaan worden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar we zullen wel horen of een fout is van een persoon of het materiaal.quote:Op maandag 15 februari 2010 22:07 schreef sp3c het volgende:
er komt sowieso een acceptabel onderzoek want defensie vind het niet grappig als er mensen tijdens oefeningen om het leven komen
maar reken er niet op dat de resultaten bekend gemaakt gaan worden
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
De nabestaanden zullen wel meer info krijgen neem ik aan en niet zelden ontaardt dat in een mediarelletje. Zeker als er aantoonbare fouten zijn gemaakt (iets wat ik verwacht of toch een fout van hem zelf).
Ik heb er natuurlijk geen enkele aanwijzing voor, maar het is ook niet uit te sluiten dat het zelfmoord was.
Ik heb er natuurlijk geen enkele aanwijzing voor, maar het is ook niet uit te sluiten dat het zelfmoord was.
Flikker toch op.quote:Op maandag 15 februari 2010 23:54 schreef Morgenrood het volgende:
De nabestaanden zullen wel meer info krijgen neem ik aan en niet zelden ontaardt dat in een mediarelletje. Zeker als er aantoonbare fouten zijn gemaakt (iets wat ik verwacht of toch een fout van hem zelf).
Ik heb er natuurlijk geen enkele aanwijzing voor, maar het is ook niet uit te sluiten dat het zelfmoord was.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Het is simpelweg ook een mogelijkheid. Het zou zeker niet de eerste keer zijn dat een dubieus 'bedrijfsongeval' een zelfmoordpoging bleek.quote:
Ook dat zou natuurlijk heel triest zijn, maar om nou zo overdreven te reageren op de mogelijkheid dat er van opzet (zelfmoord of een misdrijf) sprake is gaat mij wat te ver.
- knip -quote:Op dinsdag 16 februari 2010 00:06 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
Het is simpelweg ook een mogelijkheid. Het zou zeker niet de eerste keer zijn dat een dubieus 'bedrijfsongeval' een zelfmoordpoging bleek.
Ook dat zou natuurlijk heel triest zijn, maar om nou zo overdreven te reageren op de mogelijkheid dat er van opzet (zelfmoord of een misdrijf) sprake is gaat mij wat te ver.
OT:
Er blijkt materiaal gefaald te hebben, hij is uiteindelijk achterover gevallen . Het was dus klimspul dat gefaald heeft en niet deze militair zelf...
Is dat ook weer de wereld uit geholpen.....
[ Bericht 12% gewijzigd door sp3c op 16-02-2010 13:22:17 ]
Er was eens....
Morgenrood mag ook op z'n tellen letten, we weten je mening, maar je zit bewust mensen op te naaien, dus bij deze, kappen ermee.
Een maat van mij was zijn buddy, zijn klimtuig zekerde op een gegeven moment niet. En hij viel van 10 meter naar beneden!
Aytekin Ayan
Aytekin Ayan
Hellowa x2
zijn naam is nog niet vrijgegeven toch?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ze hebben gister afscheid genomen, en zitten vandaag in beukbergen!quote:Op dinsdag 16 februari 2010 21:07 schreef Bleiden het volgende:
[..]
geen idee het staat op de hyves van me kamaraad die zijn buddy was
Hellowa x2
Gruwelijk irritant dat er in elk topic waar over een sterfgeval dat defensiegerelateerd is wordt gesproken weer van die pipo's zijn die de boel komen opnaaien. E-warriors 
|
|
