POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hm straks zijn wij aan de beurt...
zijn we oud en afgeleefd en dan komen onze kindertjes.
Ja eh we kwamen binnen en daar lag hij/zij opeens op de grond, ja zelfmoord hoor!
Dus nie...
zijn we oud en afgeleefd en dan komen onze kindertjes.
Ja eh we kwamen binnen en daar lag hij/zij opeens op de grond, ja zelfmoord hoor!
Dus nie...
Snollebolt
Kapitalisme is nog erger dan religie.
Ik hoorde pas een verhaal dat een jong echtpaar 3 x abortus heeft laten plegen.. tja ongewenst he, toch een nummerke, kost geld man als ze 1 jaar zijn!
Ik hoorde pas een verhaal dat een jong echtpaar 3 x abortus heeft laten plegen.. tja ongewenst he, toch een nummerke, kost geld man als ze 1 jaar zijn!
Is dat kapitalisme dan? In het toch best kapitalistische Amerika (in het bijzonder die staten waar ze juist de grootste afkeer hebben van alles wat op socialisme lijkt) zullen ze het daar niet mee eens zijn.quote:Op maandag 15 februari 2010 23:35 schreef Idiota het volgende:
Kapitalisme is nog erger dan religie.
Ik hoorde pas een verhaal dat een jong echtpaar 3 x abortus heeft laten plegen.. tja ongewenst he, toch een nummerke, kost geld man als ze 1 jaar zijn!
Laten we niet vergeten dat abortus in Nederland gewoon indirect betaald wordt door de overheid. Het is in elk geval niet een gevolg van 'kapitalisme'.
Al heb ik vaak een dubbel gevoel bij zulke berichten. Enerzijds vind ik het onsmakelijk en griezelig om zoiets te horen. Anderzijds denk ik ook: wat als zulke mensen een kind zouden moeten opvoeden? Wat komt daar van terecht?
Overigens heb ik in de krant gelezen van de week dat steeds meer abortussen vroeg uitgevoerd worden, binnen enkele weken dus. Dat is ethisch gezien een vooruitgang, want hoe later je het doet, hoe meer het op een kind lijkt natuurlijk.
Ik heb ongeveer dezelfde mening over abortus als over euthanasie: Niet per se tegen, maar het is jammer dat mensen er een normale zaak van willen maken, of zels een soort gegeven recht, ipv een uitzondering. Zo'n visie leidt hoe dan ook tot devaluatie van het leven zelf en het draagt bij tot de gedachte dat je maar ongeremd je gang moet gaan.
Groeien op voor galg en rad; geluikkig dat de conservatieven dan voor de doodstraf zijn hè.quote:Op maandag 15 februari 2010 23:50 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Al heb ik vaak een dubbel gevoel bij zulke berichten. Enerzijds vind ik het onsmakelijk en griezelig om zoiets te horen. Anderzijds denk ik ook: wat als zulke mensen een kind zouden moeten opvoeden? Wat komt daar van terecht?
.
I´m back.
Er zijn ook conservatieven tegen de doodstraf..quote:Op dinsdag 16 februari 2010 00:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Groeien op voor galg en rad; geluikkig dat de conservatieven dan voor de doodstraf zijn hè.
Ik ben er niet voor in elk geval, maar dan weer wel voor hogere straffen en het principe three strikes you are out. Ben ik een conservatief? Mwah een beetje, maar niet volgens het geldende stereotype in elk geval. Ik ben hooguit iets conservatiever dan de gemiddelde Nederlander. Maar natuurlijk kent dat ook zijn beperkingen. Want wie wil er wonen in het ultraconservatieve Iran? Ik zou zeggen dat ik ergens zweef tussen conservatief en liberaal. Een werkbare middenweg tussen het traditionele en het moderne.
Dat was meer als een grap bedoeld, bedoelde ik niet bepaald serieusquote:Op maandag 15 februari 2010 23:50 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Is dat kapitalisme dan? In het toch best kapitalistische Amerika (in het bijzonder die staten waar ze juist de grootste afkeer hebben van alles wat op socialisme lijkt) zullen ze het daar niet mee eens zijn.
Laten we niet vergeten dat abortus in Nederland gewoon indirect betaald wordt door de overheid. Het is in elk geval niet een gevolg van 'kapitalisme'.
Verantwoordelijkheidsgevoel?quote:Al heb ik vaak een dubbel gevoel bij zulke berichten. Enerzijds vind ik het onsmakelijk en griezelig om zoiets te horen. Anderzijds denk ik ook: wat als zulke mensen een kind zouden moeten opvoeden? Wat komt daar van terecht?
Zou dat niet aan een andere reden kunnen liggen?quote:Overigens heb ik in de krant gelezen van de week dat steeds meer abortussen vroeg uitgevoerd worden, binnen enkele weken dus. Dat is ethisch gezien een vooruitgang, want hoe later je het doet, hoe meer het op een kind lijkt natuurlijk.
Ik heb (gelezen/gehoord/staat me vaag bij) dat dat vooral aan het feit lag dat bij scans van de baarmoeder al bekend was wat voor ziektes, gebreken, etc. het kind heeft en dat ze juist daarom dat kind eruit laten halen.
Vandaar dat ze het kind vroeger laten wegsnijden/breken.
Ik zie het eigenlijk zo; als mijn ouders nu bij mij abortus hadden gepleegd dan was ik er niet.
Dus dat betekent dat mijn leven zomaar was weggegooid, weggespoeld, weggeknipt, weggebroken.
Doet me opeens aan de film The Island denken
Ik weet niet hoe het euthanasiebeleid in elkaar steekt, maar ik weet wel dat we er veel aan kunnen doen om ook die mensen nog even te laten genieten. Dan lijkt me dat eerder een goede en misschien wel tijdelijke oplossing om anders zomaar die dingen bij de Ikea te gaan verkopen.quote:Ik heb ongeveer dezelfde mening over abortus als over euthanasie: Niet per se tegen, maar het is jammer dat mensen er een normale zaak van willen maken, of zels een soort gegeven recht, ipv een uitzondering. Zo'n visie leidt hoe dan ook tot devaluatie van het leven zelf en het draagt bij tot de gedachte dat je maar ongeremd je gang moet gaan.
Ongelovelijk, ik krijg weer van alles naar mijn hoofd geslingerd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Stel je niet aan, Pontius Pilatus.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 01:07 schreef Klopkoek het volgende:
Ongelovelijk, ik krijg weer van alles naar mijn hoofd geslingerd.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Moet ik hier serieus op reageren? Jij begint ermee om mij voor kille boekhouder uit te maken. Nou, dan wijs ik er fijntjes op dat met spuiten gaan zwaaien heel erg goedkoop is.quote:Op maandag 15 februari 2010 23:34 schreef Ringo het volgende:
Smerige suggestie, Klopkoek, jouw hiephiephoera naar stoflongpatiënten.
Je gaat alweer voorbij aan mijn eerdere opmerking, dat euthanasie bij uitstek een wens is die door de lijdende zelf wordt uitgesproken -- de buitenwereld heeft het daar maar mee te doen, of niet.
Je bent de zaak op een fundamenteel punt ernstig aan het verdraaien. Niet omdat de realiteit jou daartoe noopt maar omdat je jouw eigen angsten graag realiteit ziet worden, zodat je in elk geval je gelijk kan opeisen.
Welterusten.
En nee, ik vind het dus niet zo simpel. Ja, mensen hebben die wens en je behoort dat te accepteren maar het gaat de verkeerde kant op wanneer dit een gemakkelijke vluchtroute wordt voor ongemak.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom ben ik Pontius Pilatus?quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb niemand nog met spuiten zien zwaaien, KK.
Het is jouw eigen morbide geest die dat beeld tot waarheid verdicht. Je ziet slechtheid waar je slechtheid wil zien. Dat is jouw manier van overleven.
Het is jouw eigen morbide geest die dat beeld tot waarheid verdicht. Je ziet slechtheid waar je slechtheid wil zien. Dat is jouw manier van overleven.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 01:10 schreef Klopkoek het volgende:
En nee, ik vind het dus niet zo simpel. Ja, mensen hebben die wens en je behoort dat te accepteren maar het gaat de verkeerde kant op wanneer dit een gemakkelijke vluchtroute wordt voor ongemak.
Wat je zegt ben je zelluf!quote:Op maandag 15 februari 2010 22:38 schreef Klopkoek het volgende:
Wie denken de futiele mensjes wel niet te zien door over andermans leven te beslissen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan was je er ook niet geweest om er verdrietig om te zijn. Dus was het ook geen probleem geweest.quote:
Ik zie het eigenlijk zo; als mijn ouders nu bij mij abortus hadden gepleegd dan was ik er niet.
Dus dat betekent dat mijn leven zomaar was weggegooid, weggespoeld, weggeknipt, weggebroken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
We zijn juist geen nummertje, daarom is (keuze)vrijheid ook zo belangrijk.quote:
[..]
We zijn in zijn ogen al een nummertje, zijn vriendin waarschijnlijk ook
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Overigens zou het me in het geheel niet verbazen dat degenen die er op hoge leeftijd uit willen stappen van nature al een depressieve aard hebben, hun gehele leven al.
I´m back.
Dat zal best, maar hoe verklaar je dat er in situatie X meer vraag is naar zelfdoding?quote:Op dinsdag 16 februari 2010 01:35 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens zou het me in het geheel niet verbazen dat degenen die er op hoge leeftijd uit willen stappen van nature al een depressieve aard hebben, hun gehele leven al.
Jouw zin impliceert in feite dat we er niets aan moeten willen doen. Dat het de normaalste zaak van de wereld is. En dat lijkt me geen goed idee.
Ongeluk hoort ook bij het leven, maar de wil om te sterven, is dat doodnormaal? Kijk naar zelfmoordcijfers. Die lopen per land heel erg uiteen. Er zijn grote verschillen te vinden. Dat betekent dat het niet alleen een biologische kwestie is, maar ook een cultureel fenomeen. Dat er echter mensen zijn die van nature wat somberder zijn is natuurlijk waar. Ik ben ook regelmatig somber. Maar ook weer niet zodanig dat ik dood zou willen.
Wat ik niet snap is dat jij, en vele anderen hier op Fok, zich verlagen tot schelden als ze het met argumenten niet meer kunnen 'winnen'.quote:Op maandag 15 februari 2010 18:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat jij je iets niet voor kan stellen geeft alleen maar aan hoe beperkt jij bent. Het is geen argument voor een verbod.
Mensen die het niet met je eens zijn, zijn óf beperkt, óf debiel, óf een Christenhond. Maar een beetje leuk discussieren is er niet meer bij.
Beetje jammer.
Hoezo niet? Euthanasie, prima, maar alleen in geval van uitzichtloos lijden. En leeftijd doet er dan niet toe.quote:Op maandag 15 februari 2010 22:17 schreef Klopkoek het volgende:
Maar mag never nooit niet aan euthenasie worden begonnen?
Ik vind ook dat een leukemiepatientje van 10 jaar, dat op zeker het niet gaat redden, voor euthanasie moet mogen kiezen.
Ik zorg wel dat er hier niks te erven valt.quote:Op maandag 15 februari 2010 23:35 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
Hm straks zijn wij aan de beurt...
zijn we oud en afgeleefd en dan komen onze kindertjes.
Ja eh we kwamen binnen en daar lag hij/zij opeens op de grond, ja zelfmoord hoor!
Dus nie...
Dat zijn nazi prarktijken.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 01:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan was je er ook niet geweest om er verdrietig om te zijn. Dus was het ook geen probleem geweest.
Maarrrrr, als je over de 70 bent en je bent dan een keer net iets somberder dat je zegt dat je het niet meer ziet zitten, dan krijg je meteen een spuitje. Ook als het dan een week later, beter weer of zo, weer beter zou gaan.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 01:40 schreef sneakypete het volgende:
Ik ben ook regelmatig somber. Maar ook weer niet zodanig dat ik dood zou willen.
Tja, je had nu eenmaal gezegd dat je het leven niet meer zo zag zitten....
Niet erger dan wel geboren worden. Het is gewoon de werkelijkheid.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En wat nou als we alles doen om de vraag naar euthanasie te voorkomen. We hebben betere begeleiding, betere zorgtehuizen die meer mogelijkheden bieden om bezig te blijven etc. En dan nóg willen mensen dood simpelweg omdat ze klaar zijn met het leven? Wat dan? Zeggen we dan nog steeds "dikke pech voor u, leven is lijden dus veel plezier met jezelf onder schijten en dement worden en allerlei ziektes en aftakelingen krijgen in je laatste jaren"? Of gaan we altijd op zoek naar een soort platonisch ideaalbeeld van het zorgtehuis, een plek waarin niemand ooit dood wilt gaan, ondertussen de mensen die echt dood willen laten lijden?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Niemand zegt dat zieke mensen geen recht op euthanasie hebben. Die juist wel.
Iemand met een ernstige Alzheimer valt voor mij onder 'ondraaglijk lijden'.
Ondraaglijk lijden slaat niet alleen op pijn.
Waar het hier over gaat, zijn gezonde mensen die, vanwege eenzaamheid bijvoorbeeld, niet meer verder willen.
Iemand met een ernstige Alzheimer valt voor mij onder 'ondraaglijk lijden'.
Ondraaglijk lijden slaat niet alleen op pijn.
Waar het hier over gaat, zijn gezonde mensen die, vanwege eenzaamheid bijvoorbeeld, niet meer verder willen.
En die laatste groep mensen heeft dus geen recht op euthenasie?quote:Op dinsdag 16 februari 2010 08:34 schreef Gia het volgende:
Niemand zegt dat zieke mensen geen recht op euthanasie hebben. Die juist wel.
Iemand met een ernstige Alzheimer valt voor mij onder 'ondraaglijk lijden'.
Ondraaglijk lijden slaat niet alleen op pijn.
Waar het hier over gaat, zijn gezonde mensen die, vanwege eenzaamheid bijvoorbeeld, niet meer verder willen.
Carpe Libertatem
quote:Op dinsdag 16 februari 2010 06:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Niet erger dan wel geboren worden. Het is gewoon de werkelijkheid.
Misschien wel. Misschien niet.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 01:35 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens zou het me in het geheel niet verbazen dat degenen die er op hoge leeftijd uit willen stappen van nature al een depressieve aard hebben, hun gehele leven al.
