abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 13 februari 2010 @ 16:55:21 #26
179598 Deprater
werken fijn, niks doen beter
pi_77957785
Daarnaast zal de overheid hier ook fors mee gaan knabbelen aan de pensioenen en mogelijk de AOW laten krimpen, tot onder bijstandsniveau

[ Bericht 6% gewijzigd door Deprater op 13-02-2010 18:32:47 ]
pi_77960491
TVP
Maar idd een advies probeer zo min mogelijk mee te betalen aan de collectieve ongein.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_77966138
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 16:46 schreef Napalm het volgende:
Ik neem aan dat het probleem in NL vooral ook gaat spelen met de allochtonen en de beroepswerklozen. Zij hebben amper iets opgebouwd en nooit zich in deze zaken verdiept.
Alsof de werkende niet-allochtonen er zich wel in verdiept zouden hebben.
pi_77966177
Nog afgezien ze een pensoen wel of niet opgebouwd hebben, de 1e eis is:

65 worden;
  zondag 14 februari 2010 @ 01:49:34 #30
271876 copilco
Elvis is dead
pi_77974822
* copilco ziet een verbandje: (Schijn)huwelijk om residentie te krijgen?
"None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free."
pi_77975951
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 16:27 schreef SeLang het volgende:
Serieus, ik denk dat invoering van de moeder aller erfbelastingen één van de weinige realistisch uitvoerbare opties is om tzt de staatsschulden wereldwijd weer te reduceren.

De echte oplossing is natuurlijk om uitgaven te verminderen en de overheid in te krimpen, maar je ziet momenteel juist een trend naar meer overheid. Dat betekent dan automatisch dat de belastingen fors omhoog moeten. Dus ga je de werkende klasse dan fors hoger belasten?

Het is volgens mij politiek veel makkelijker om in te cashen op de komende sterfgolf. De mensen die dan worden benadeeld lopen geld mis waar ze nooit voor hebben gewerkt. Dat is makkelijker dan een hardwerkende middenklasse nog verder te belasten. Verder draagt een elite van "rijken" dan onevenredig veel bij, wat natuurlijk ook makkelijk scoren is voor populistische politici. Tenslotte kan het vooruitzicht op harde assets die uiteindelijk teruggaan naar de staat de financiele markten gerust stemmen wat betreft souvereign debt.

Ow, en met kapitaalvlucht gaat het wel meevallen. Verreweg het meeste vermogen zit in huizen die moeilijk naar het buitenland kunnen worden verplaatst (btw: één van de redenen waarom ik er niet in beleg)
dit is makkelijk te vermijden door als ouders een soort sale and leaseback constructrie op te zetten en alles weg te geven wanneer je nog leeft.

Dat is precies wat mijn oma en opa gedaan hebben (ik ben al bezitter van een huis en bankrekeningen waar ik het bestaan niet van weet).
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 14 februari 2010 @ 09:19:55 #32
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_77976403
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 21:32 schreef Bankfurt het volgende:
Alsof de werkende niet-allochtonen er zich wel in verdiept zouden hebben.
Hoeft toch niet; voor bijna allen is er automatisch wat opgebouwd via de werkgever.
Weliswaar veel minder dan ze denken wegens lage inleg en hoge kosten maar beter dan niets..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_77976642
vergeet niet om onderscheid te maken tussen een zelf geregelde lijfrente oid, danwel een staat aow'tje. alhoewel beiden in principe zouden moeten voldoen aan het actuarieel grondbeginsel: je krijgt uiteindelijk precies datgene uitbetaald wat je erin gelegd hebt. dat mensen niet massaal in opstand komen omdat hieraan getornd wordt is mij iig een raadsel.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  zondag 14 februari 2010 @ 12:58:46 #34
179598 Deprater
werken fijn, niks doen beter
pi_77980723
quote:
Op zondag 14 februari 2010 09:51 schreef simmu het volgende:
vergeet niet om onderscheid te maken tussen een zelf geregelde lijfrente oid, danwel een staat aow'tje. alhoewel beiden in principe zouden moeten voldoen aan het actuarieel grondbeginsel: je krijgt uiteindelijk precies datgene uitbetaald wat je erin gelegd hebt. dat mensen niet massaal in opstand komen omdat hieraan getornd wordt is mij iig een raadsel.
iedereen beseft donders goed dat het in feilte pure oplichting is, ook al omdat het zonder meer van je brutosalaris wordt afgetrokken, zowel je AOW premie als je pensioenpremie.

Sinds de o zo noodzakelijk privatisering van het ABP, nu dus APG, heb ik heel weinig vertrouwen dat het uiteindelijk pensioen meer dan een fractie zal zijn van de ingelegde gelden.
Ook door het onlangs ingevoerde middelloonstelsel en verwachting dat er wel meer trucjes zullen volgen.

Heel langzaam en stiekem wordt je nu op postbus 51spotjes duidelijk gemaakt, dat je zelf verantwoordelijk bent voor je pensioenresultaat, maar de premie wordt wel maandelijks verplicht ingehouden
  zondag 14 februari 2010 @ 13:05:20 #35
78918 SeLang
Black swans matter
pi_77980923
quote:
Op zondag 14 februari 2010 12:58 schreef Deprater het volgende:
Ook door het onlangs ingevoerde middelloonstelsel en verwachting dat er wel meer trucjes zullen volgen.
De makkelijkste truuk is niet meer indexeren voor inflatie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 15 februari 2010 @ 12:05:21 #36
60067 faustkern
Mundus vult decipi, ergo decip
pi_78013911
Je kunt als jongere inderdaad beter het pensioen heft in eigen handen nemen. Bereken wat je jaarlijks verwacht nodig te hebben (vergeet de inflatie niet mee te nemen). Ga uit van een een opname van 3.8% per jaar en bouw desnoods een Montecarlo simulatie in (meerdere scenario's voor de waardeontwikkeling).

En probeer te leren om je sklilset zo onafhankelijk mogelijk te maken van je geboorteland, plaats of dorp.

KIk kan het niet vaak genoeg benadrukken: je kunt hier niet vroeg genoen mee beginnen.
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
pi_78030258
quote:
Op maandag 15 februari 2010 12:05 schreef faustkern het volgende:
Je kunt als jongere inderdaad beter het pensioen heft in eigen handen nemen. Bereken wat je jaarlijks verwacht nodig te hebben (vergeet de inflatie niet mee te nemen). Ga uit van een een opname van 3.8% per jaar en bouw desnoods een Montecarlo simulatie in (meerdere scenario's voor de waardeontwikkeling).

En probeer te leren om je sklilset zo onafhankelijk mogelijk te maken van je geboorteland, plaats of dorp.

KIk kan het niet vaak genoeg benadrukken: je kunt hier niet vroeg genoen mee beginnen.
Ik zou een oude rijke weduwe trouwen.
pi_78030334
quote:
Op maandag 15 februari 2010 20:30 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Ik zou een oude rijke weduwe trouwen.
of een ambtenaar
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_78030683
quote:
Op maandag 15 februari 2010 20:32 schreef simmu het volgende:

[..]

of een ambtenaar
Die zijn nog veel te fit op hun 65e, zou ik niet doen dus.
pi_78031058
quote:
Op maandag 15 februari 2010 20:39 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Die zijn nog veel te fit op hun 65e, zou ik niet doen dus.
niet de mijne. is een kwestie van genoeg koters kweken en uitputten
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_78031105
wel opletten dattie hoog genoeg geschaald is
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  donderdag 18 februari 2010 @ 12:56:49 #42
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78135725
Ik kwam zojuist een interessante tabel tegen: het rendement dat Amerikaanse pensioenfondsen verwachten te kunnen maken op hun kapitaal.



Dit zijn volstrekt onrealistische rendementsaannames. De yield op een Amerikaanse 10-jaars obligatie is momenteel 3,7%. En daar komt dan nog inflatie overheen....

Hoe zit het met een aandelenbelegging?
Aandelen zijn momenteel historisch gezien erg duur. De Shiller P/E ligt op de huidige koersen (S&P500=1099) ongeveer 23% boven het historisch gemiddelde van de afgelopen eeuw. Als we kijken naar andere momenten in de geschiedenis waarop de aandelenmarkt ongeveer even hoog was gewaardeerd, dan zie je dat het gemiddelde totale beleggingsrendement (koersstijging + dividend, gecorrigeerd voor inflatie) gemiddeld slechts 3,4% per jaar was over de daaropvolgende 20 jaars periode.



Kortom, zelfs de laagste rendementsaanname in de tabel (7,25%) is absurd! Zoals ik al eerder schreef gaan Nederlandse pensioenfondsen uit van ca 4% rendement. Dat is een stuk realistischer, al is zelfs dat tijdens de huidige bubble aan de hoge kant.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_78136298
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 16:44 schreef SeLang het volgende:

[..]

Selecteer hier je emigratie land

[ afbeelding ]
Nee, fout kaartje, want een lage gemiddelde leeftijd kan ook door een lage levensverwachting komen. Roemenië en Frankrijk hebben bijvoorbeeld dezelfde kleur, terwijl in Frankrijk een veel gunstigere bevolkingspyramide heeft dan Roemenië.

Nee, je moet echt naar de bevolkingspyramides zelf kijken. Hier bijvoorbeeld:
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=site:www.nationmaster.com+population+pyramid

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2010 13:15:34 (link gerepareerd) ]
pi_78136541
Ik ben zelf nu in de 20, en dan is er bijna geen land in de wereld waar je heen kan gaan zonder demografische zorgen mbt. het pensioen. Want in een Europees land ben jij de jonge generatie, in aantal gering, die de babyboomers zal moeten verzorgen. En in een land als Turkije, traditioneel een kinderrijk land, daalt het aantal geboortes de laatste 20 jaar sterk, zodat ik daar zelf in de babyboom-generatie zou terechtkomen en dus allesbehalve verzekerd zou zijn van een goed pensioen.

Eigenlijk zijn er maar heel weinig landen waar het demografisch goed lijkt te gaan. Dat zijn vooral heel kinderrijke landen zoals Marokko, Haïti of de Filipijnen, waar uiteindelijk stabilisatie maar geen massale vergrijzing optreedt.

En, opvallend genoeg, ook de VS.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2010 13:22:05 ]
pi_78136941
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 13:21 schreef Igen het volgende:
Ik ben zelf nu in de 20, en dan is er bijna geen land in de wereld waar je heen kan gaan zonder demografische zorgen mbt. het pensioen. Want in een Europees land ben jij de jonge generatie, in aantal gering, die de babyboomers zal moeten verzorgen. En in een land als Turkije, traditioneel een kinderrijk land, daalt het aantal geboortes de laatste 20 jaar sterk, zodat ik daar zelf in de babyboom-generatie zou terechtkomen en dus allesbehalve verzekerd zou zijn van een goed pensioen.

Eigenlijk zijn er maar heel weinig landen waar het demografisch goed lijkt te gaan. Dat zijn vooral heel kinderrijke landen zoals Marokko, Haïti of de Filipijnen, waar uiteindelijk stabilisatie maar geen massale vergrijzing optreedt.

En, opvallend genoeg, ook de VS.
Stabilisatie is ook vergrijzing, een groter % van de bevolking is immers dan met pensioen. Het gaat overigens niet erom welke levensverwachting men heeft, maar om de gemiddelde pensioenleeftijd en de sociale verzieningen ervoor in het betreffende land en de mate waarop jij (als jongere) ervoor opdraait. In de landen waarop deze gunstiger zijn voor jou als jongere is het meestal wel zo dat je zelf op oudere leeftijd ook niet veel hoeft te verwachtten van anderen. Er heerst daar een andere cultuur waarbij zorg (ook voor die op leeftijd) hoofdzakelijk terecht komt bij naasten en familie. Mits je niet je hele familie meeverhuisd of je vermogend bent heb je het in de tijd dat jij met pensioen gaat waarschijnlijk beter hier als in dergelijke landen.
pi_78137164
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 13:32 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Stabilisatie is ook vergrijzing, een grote % van de bevolking is immers dan met pensioen. Het gaat overigens niet erom welke levensverwachting men heeft, maar om de gemiddelde pensioenleeftijd en de sociale verzieningen ervoor in het betreffende land en de mate waarop jij (als jongere) ervoor opdraait. In de landen waarop deze gunstiger zijn voor jou als jongere is het meestal wel zo dat je zelf op oudere leeftijd ook niet veel hoeft te verwachtten van anderen. Er heerst daar een andere cultuur waarbij zorg (ook voor die op leeftijd) hoofdzakelijk terecht komt bij naasten en familie. Mits je niet je hele familie meeverhuisd of je vermogend bent heb je het in de tijd dat jij met pensioen gaat waarschijnlijk beter hier als in dergelijke landen.
Veel belangrijker dan het meeverhuizen van je familie is het in zulke landen om kinderen te krijgen.

Sowieso is dat het hele eieren eten: zonder spaarpotjes moeten de werkenden de niet-werkenden, en in het bijzonder de ouderen verzorgen. Dé essentiële maat is dus de grijze druk - het aantal gepensioneerden t.o.v. de beroepsbevolking.

Maar als je van plan bent nooit kinderen te krijgen, dan compliceert dat de zaak inderdaad.
pi_78137442
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 12:56 schreef SeLang het volgende:

Kortom, zelfs de laagste rendementsaanname in de tabel (7,25%) is absurd! Zoals ik al eerder schreef gaan Nederlandse pensioenfondsen uit van ca 4% rendement. Dat is een stuk realistischer, al is zelfs dat tijdens de huidige bubble aan de hoge kant.
Rosy assumptions
Iedereen daar lijkt dat te doen.
quote:
Assumptions in President Obama’s budget on how the economy will perform
Indicator 2009 2010 2011 2012 2013 2014
GDP 14,252 14,768 15,514 16,444 17,433 18,446
Real GDP -0.5 3.0 4.3 4.3 4.2 3.9
CPI -0.3 1.9 1.5 2.0 2.0 2.0
Jobless rate 9.3 10.0 9.2 8.2 7.3 6.5
Interest rates on
91-day Treasury bills 0.2 0.4 1.6 3.0 4.0 4.1
10-year Treasury notes 3.3 3.9 4.5 5.0 5.2 5
Business news

Een jaarlijkse groei van 3 a 4%
Werkloosheid daalt met 1% per jaar
De korte rente loopt op naar 4% en de lange rente naar 5%
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  donderdag 18 februari 2010 @ 17:19:28 #48
60067 faustkern
Mundus vult decipi, ergo decip
pi_78146061
quote:


Kortom, zelfs de laagste rendementsaanname in de tabel (7,25%) is absurd!

Dus niet zozeer living the American dream, maar maar living in a dream.
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
pi_78146869
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 17:19 schreef faustkern het volgende:

[..]

Dus niet zozeer living the American dream, maar maar living in a dream.
Ja, en als de realiteit zich opdringt noemen we het een crisis
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_78150960
quote:
Pension Gap of $1 Trillion Is ‘Daunting’ Bill to U.S. States

By Darrell Preston and Nanette Byrnes

Feb. 18 (Bloomberg) -- U.S. states must contend with a more than $1 trillion gap between what they have saved and what they have promised to retired workers for pension and health-care benefits, the Pew Center on the States said in a report today.

States have saved $2.35 trillion of the $3.35 trillion owed to workers as of mid-2008, the center said. The Washington-based group expects the deficit to grow because of investment losses states sustained in the second half of 2008, the report said.

Illinois,Connecticut and New Jersey were among the 16 lowest-ranked in terms of funding pension and retiree health care, according to Pew. The gap reflects “states’ own policy choices and lack of discipline” in failing to set aside enough money and expanding benefits without deciding how to pay for it, the report said.

“States don’t manage this liability and the costs continue to go up,” said Susan Urahn, managing director for the Pew Center, in a conference call with reporters yesterday. “States will either have to make cuts in other priorities or raise taxes.”

Local governments’ borrowing costs in the U.S. municipal bond market may rise because companies that grade the debt factor in the liability, said Urahn. Investors seek higher yields when ratings are lower to compensate for the perception of greater risk.

$3 Trillion

The gap that Pew calculated may be one-third that estimated by Orin S. Kramer, chairman of New Jersey’s State Investment Council and manager of Boston Provident Partners, a hedge fund. Kramer projected a $2 trillion unfunded liability for public pension funds and a $1 trillion gap for health-care benefits for retired public employees, according to a January commentary published by Bloomberg.

Underfunding of pensions has been cited in rating cuts or negative outlooks for Connecticut, Nevada and New Jersey, said Edith Behr, a senior credit officer with Moody’s Investors Service.

“States have less money to pay for services that are absolutely expected,” Behr said in an interview. “It’s when you get to times like this when you start having to make some of the tough choices, cutting back services, cutting back staff, raising taxes.”

Urahn called the pension gap “perhaps the most daunting” of all the bills that will come due for states and municipalities. The full payment for plans the study looked at was $108 billion last year, compared with spending of $152 billion on higher education. Florida, Idaho, New York and North Carolina entered the recession with fully funded pensions, the report said. Twenty states have saved nothing for future obligations for health care and other benefits.

California’s Obligations

California, the most-populous U.S. state, owes $51.8 billion for future retiree health and dental costs, an increase of $3.6 billion from a year earlier, said state controller John Chiang in a press release Feb. 9. At the same time the state faces a budget deficit of $20 billion over the next 18 months.

The state can’t ignore its promised benefits “even as we try to claw our way out of the recession and provide needed cash to the state’s coffers,” Chiang said in a statement.

Fitch Ratings, which hasn’t seen states cutting back on funding pensions, is monitoring for such steps because of the tendency by states to trim contributions in past recessions, Richard Raphael, an analyst with Fitch, said in an interview.

Illinois sold bonds last month to cover its pension liability.
BB
quote:
The gap reflects “states’ own policy choices and lack of discipline” in failing to set aside enough money and expanding benefits without deciding how to pay for it, the report said.
De federale overheid doet precies't zelfde die hebben ondertussen meer dan 60.000 miljard aan ongedekte verplichtingen geaccumuleerd.
Goed voorbeeld doet goed volgen

De burgers mogen blijkbaar steeds meer gaan betalen voor steeds brakkere diensten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')