abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 11 februari 2010 @ 18:14:18 #1
78918 SeLang
Black swans matter
pi_77891258
quote:
MILLIONS AGED 55 TO 64 IN A STATE OF DENIAL OVER PENSION POVERTY

A GENERATION of people are approaching a poverty-stricken retirement because of a crippling combination of large mortgages, poor pensions and no savings.

Millions of “pre-retirees” aged between 55 and 64 are being unrealistic about the size of their private pensions and living in a state of denial about their finances, experts say.

A study published today, found 40 per cent of that age group did not manage to save on a regular basis and had just £8,593 set aside on average – less than the recently retired and the over-75s, who have savings of around £13,957 and £18,748, respectively. Researchers found that one in four pre-retirees has a mortgage and in a fifth of those cases, it is more than £75,000.

Parents are increasingly remortgaging their homes to help children on to the property ladder or taking money out of their house to fund spending elsewhere as cash becomes tight in the recession, experts say.

According to insurer Aviva, which carried out the research, retirement is “a worrying time of financial and social change”.

Clive Bolton, of Aviva Life, said: “This report shows a worrying picture whereby those who are already retired are actually – to a large extent – financially better off than the pre-retirees.”

A separate study by Moneyfacts found monthly income from pensions has plummeted 70 per cent in the past 10 years. A 65-year-old saving £100 a month for 20 years into a personal pension retiring in January 2000 would have received £9,000 a year, it found.

A man saving the same amount of money for the same amount of time retiring 10 years later would receive just £2,542.

http://www.express.co.uk/(...)over-pension-poverty
Bovenstaande gaat over de situatie in de UK, maar bijna overal in de westerse wereld vind je vergelijkbare problemen. Veel mensen zullen in regelrechte armoede terechtkomen.

Vreemd genoeg is hier helemaal niet zoveel aandacht voor, terwijl het een veel ernstiger probleem is dan de bankencrisis. Ik denk dat dat komt omdat dit probleem niet acuut is, maar het zal de komende jaren geleidelijk aan steeds groter gaat worden.

Ik heb ook al een vermoeden wie er voor de oplossing gaan betalen. Zelf ben ik daarom alvast aan het kijken naar een nieuw thuisland met een gunstiger bevolkingspyramide.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 11 februari 2010 @ 18:50:33 #2
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_77892512
Babyboomers bash.
Bedankt Hans.
  donderdag 11 februari 2010 @ 18:56:39 #3
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_77892759
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 18:14 schreef SeLang het volgende:

[..]

Bovenstaande gaat over de situatie in de UK, maar bijna overal in de westerse wereld vind je vergelijkbare problemen. Veel mensen zullen in regelrechte armoede terechtkomen.

Vreemd genoeg is hier helemaal niet zoveel aandacht voor, terwijl het een veel ernstiger probleem is dan de bankencrisis. Ik denk dat dat komt omdat dit probleem niet acuut is, maar het zal de komende jaren geleidelijk aan steeds groter gaat worden.

Ik heb ook al een vermoeden wie er voor de oplossing gaan betalen. Zelf ben ik daarom alvast aan het kijken naar een nieuw thuisland met een gunstiger bevolkingspyramide.
Kom gezellig naar Mexico Koop je huisje voor 50.000 euro hier Stroomrekening eurotje of 10 per maand
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_77894061
Ik denk dat de oplopende pensioenkosten vooral de toch al zwakke PIIGS treffen omdat die een vrijwel volledig omslagstelsel hebben. En dat terwijl daar de lonen stagneren, bedrijfswinsten dalen, werkloosheid oploopt. Ook Frankriijk komt in problemen omdat multinationals dat land nu gaan mijden als de pest, vanwege stakingen, en nu zelfs gijzelingen. En in tegenstelling tot Ierland en een zekere mate Griekenland bestaat er daar een sterke mate van "entitlement" er is nergens de bereidheid de broekriem aan te halen.
Iedereen kijkt nu naar de PIIGS maar Frankrijk is er ook slecht aan toe als je de off balance liabilities meerekent.
quote:
Thursday’s day of action throughout France in defence of jobs, the purchasing power of wages and social services, called by the eight major trade union federations, brought an estimated 2.5 million workers and youth onto the streets of some 200 cities and towns. Some small towns reported the largest demonstrations in many years. Workers went on strike in great numbers, as did high school and university students.

Opinion polls indicate that up to three quarters of the French population support or sympathise with the strike.

The trade unions that called the day of action have given no indication of plans to continue or extend the mobilisation and merely state they intend to meet on Monday, but are waiting to see what right-wing President Nicolas Sarkozy will do.

The mass popular movement is driven by the rapidly deteriorating economic situation. A wave of sackings and plant closures in the private sector has led to the destruction of 100,000 jobs in the last three months. This has been aggravated by partial closures and short-time working, particularly in the steel and motor industries. Meanwhile, the Sarkozy government has launched an offensive in the public services (health, education, social welfare) targeting jobs and conditions of work.

Thursday’s mobilization expressed the feelings of millions of workers and young people. The French working class will not accept impoverishment as the price of an economic crisis, for which it bears no responsibility, to maintain the profits and privileges of those who are responsible.
Bron
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_77905727
Dat doen we in NL dan toch wel weer heel aardig....
pi_77905806
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 23:57 schreef vive_la_france het volgende:
Dat doen we in NL dan toch wel weer heel aardig....
Reken je nog maar niet rijk
Ook hier staan de pensioenen onder druk.
De rendementen zijn tegengevallen, we worden ouder dan vroeger en het leven is duur.
pi_77905856
Het opstellen van een exit scenario wint geleidelijk aan urgentie. In het westen blijkt men niet in staat of bereid iets effectiefs te ondernemen om het zinkende schip te redden. Het zij zo. Opkomst en ondergang. Daar heb ik geen problemen mee, vooral niet als ik er van een afstand naar kan kijken.

Buiten het uitzoeken van een nieuw 'thuisland' speelt het waardevast houden van het kapitaal van waaruit je moet leven - even aangenomen dat je in dat nieuwe thuisland niet wilt hoeven werken. Euro's zullen op termijn, naarmate de vergrijzingsproblemen meer gaan spelen, versneld steeds minder waard worden / koopkracht verliezen. En dat zal niet gecompenseerd worden door de risicoloze rente die je erop kunt krijgen. Verwacht ik, maar wat weet ik? Euros omzetten in AUD, Cando's of Reals? Investeren in kansrijke opkomende markten (als Brazilie, India, China, Thailand, Turkije)?

Wellicht zou het zinnig zijn een sticky topic 'Fok!kers verlaten het zinkende schip' o.i.d. aan te maken? Met tips en praktische zaken voor hen die the coming generational storm en andere narigheid willen ontlopen.

Een lijstje van potentiele nieuwe thuislanden dat enig inzicht geeft:
http://www.internationall(...)/retirement-index-09
Dat zou je moeten combineren met info over bevolkingsopbouw (leeftijdsopbouw, religieuze samenstelling e.d., economische situatie) wat via het CIA world factbook wel te vinden is.

Maar wat uiteraard ook heel informatief is, is info van mensen die het schip al tijdig verlaten hebben.
Goud kan je niet bijdrukken
pi_77905927
In dat lijstje van je staan juist Italie en Frankrijk op plaatsen 5 en 6!! Spanje en Griekenland ook in de top20!!
pi_77906053
quote:
Op vrijdag 12 februari 2010 00:03 schreef vive_la_france het volgende:
In dat lijstje van je staan juist Italie en Frankrijk op plaatsen 5 en 6!! Spanje en Griekenland ook in de top20!!
Vandaar dat je het ook moet combineren met info uit het CIA world factbook. Dan valt europa in elk geval af.
Goud kan je niet bijdrukken
pi_77907345
Ik ga er eigenlijk sowieso al vanuit dat als ik over meer dan 40 jaar met pensioen moet gaan geen geld meer krijg van de overheid
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77912856
Hier hetzelfde. Ik krijg nu pensioen van werk, wat ik allemaal in trackers stop. Zodra ik de UK verlaat, gaat alles lekker direct ergens offshore staan met een beetje rente ofzo. Een pensioen moet je zelf voor zorgen, dat kan je aan niemand toevertrouwen.

Uiteindelijk was mijn pa (62) zo dom nog niet. Als boer heeft hij gewoon altijd land bijgekocht van zijn spaargeld (hypotheek is natuurlijk uitgesloten ). Maar goed, inmiddels dus een goed inkomen van de pacht daarop en dat is zijn pensioen. Hij kan het altijd nog "opeten" door stukken te verkopen.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  vrijdag 12 februari 2010 @ 11:12:14 #12
78918 SeLang
Black swans matter
pi_77912971
Ik heb mijn 'officiele' pensioen jaren geleden al afgeschreven naar NUL en zelf een potje aangelegd in eigen beheer (dus niet bij een verzekeraar oid). Elke cent die ik na m'n 65-ste (of 67-ste, of 70-ste, of 100-ste ) nog krijg is mooi meegenomen maar ik reken er niet op.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_77913163
quote:
Op vrijdag 12 februari 2010 11:12 schreef SeLang het volgende:
Ik heb mijn 'officiele' pensioen jaren geleden al afgeschreven naar NUL en zelf een potje aangelegd in eigen beheer (dus niet bij een verzekeraar oid). Elke cent die ik na m'n 65-ste (of 67-ste, of 70-ste, of 100-ste ) nog krijg is mooi meegenomen maar ik reken er niet op.
Zijn we dat in ieder geval over eens. Ik ben al blij dat het nu niet in een of ander collectief schema moet. Trackers vind ik nog wel okee. Mijn baas betaalt de adviseur en mijn kosten zijn dus jaarlijks minder dan 0.5%.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  vrijdag 12 februari 2010 @ 12:09:42 #14
78918 SeLang
Black swans matter
pi_77914825
Het hele pensioenstelsel is gestructureerd als een bailoutmechanisme voor babyboomers en niet om jonge mensen in de toekomst een goed pensioen te geven.

Kijk bijvoorbeeld naar de manier waarop pensioenfondsen omgaan met dekkingsgraad. Er wordt geredeneerd dat de dagwaarde van de beleggingen (dus gebaseerd op de koersen van vandaag) >100% de toekomstige verplichtingen kunnen dekken. Maar dat geeft alleen aan dat je vandaag mensen kunt uitbetalen als je de portefeuille zou liquideren. Maar hoe zit het met de gemiddelde Fok!-er die pas over 40 jaar met pensioen mag?

Of het fonds de pensioenen van deze Fok!-ers kan betalen heeft niks te maken met de koers van vandaag maar met de onderliggende bedrijfswinsten van de aandelen waar men in investeert. De koers is maar heel losjes gekoppeld met onderliggende winsten en kan varieren tussen enorme onderwaardering en enorme overwaardering. Om de "dekkingsgraad" te bepalen zou je moeten kijken naar de mate waarin de onderliggende bedrijfswinsten genoeg inkomen genereren om pensioenen te kunnen financieren. Dat heeft niets met de koers te maken. Dit is basic beleggingstheorie!

Maar het fonds richt zich dus op dekkingswaarde op basis van de actuele koers. Het gevolg hiervan is dat het fonds precies het verkeerde doet. Als de koersen dalen dan verkoopt het fonds aandelen om die "dekkingsgraad" te behouden, terwijl het juist zou moeten kopen! Je koopt dan voor hetzelfde geld immers meer toekomstige winst! Deze acties zijn wellicht in het belang van mensen die vandaag pensioenen ontvangen, maar sure as hell niet in het belang van mensen die nu betalen voor een toekomstig pensioen!

Ook wat betreft pensioenpremies redeneert men precies verkeerd. Bij een koersdaling zegt men: de pensioenpremies moeten omhoog om de dekkingsgraad te herstellen. NEE!! Als koersen dalen hoeven de pensioenpremies juist niet omhoog, want je kunt dan voor hetzelfde geld meer toekomstige bedrijfswinsten kopen. Juist bij stijgende aandelenwaarderingen zouden de premies omhoog moeten omdat er een lager rendement op dat geld gemaakt gaat worden.

Conclusie: ofwel de pensioenfondsen begrijpen niets van beleggen (onwaarschijnlijk) ofwel het hele stelsel is de zoveelste scam, ontworpen om babyboomers een free lunch te geven ten koste van de jongere generatie.

Aan de positieve kant wil ik nog wel opmerken dat Nederlandse pensioenfondsen in ieder geval meer realistische rendementsprognoses hanteren dan veel buitenlandse pensioenfondsen. In Nederland gaat men uit van 4%, wat wel realistisch is. Maar sommige fondsen gaan uit van 7-8%, wat totaal onrealistisch is, zeker in het licht van de bubblekoersen in de afgelopen 15 jaar.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_77916016
In Nederland heb je tenminste nog pensioenfonsen, in België moet alles in dezelfde vieze gore staatspot, die dan nog eens slecht beheerd is ook. Bovendien spaar je niet eens voor je eigen pensioen, maar betaal je dat van de baby-boomer die nu op pensioen gaat/is. Dit vind ik echt zo enorm onrechtvaardig! Laat mij nu toch eens sparen voor mijn eigen pensioen !!!

Waarom kan men het pensioenstelsel niet zo laten, dat iedereen die werkt verplicht is om een percentage van zijn loon opzij te houden, maar dat hij dit naar eigen believen kan doen zoals hij zelf wil. Via aandelen, spaarrekening, verzekeringscontract, obligaties, of combinaties daarvan.

Ik ben echt niet gediend met van die 3% instap en jaarlijkse premie van 0.5% fondsen, van die idiote fondsen waarin een bende aap-met-pak-aan mannen enorm veel verdient op mijn geld/pensioen. Laat me dat nu toch lekker zelf beheren ja!

Onderliggende langetermijnoplossing om het pensioenprobleem op te lossen is de leeftijdspiramide gaan aanpassen van iets zoals dit in 2040:

...+60 -------------
40-60 --------
20-40 -----
0-20 -----

Naar:

----------
----------
----------
----------

Dit kan perfect als de overheid het hebben van 2 kinderen gaat stimuleren, dat men mensen met geen kinderen gaat afstraffen (tenzij kinder niet kunnen wegens gezondheidsredenen uiteraard) en dat men mensen met meer dan 3 kinderen ook gaat afstraffen. Men moet allereerst er voor proberen te streven dat de bevolking zeker niet gaat inkrimpen, want dan zitten wij met ons kapitalistisch systeem pas echt in de problemen!
pi_77919407
Iedereen mag nu wel inzien dat de free lunch subsidies en bail outs hopenlijk tot het verleden gaan behoren. Kortom, iedereen wordt volledig verantwoordelijk voor zichzelf.
pi_77954544
Met mijn beschikbare premieregeling reken ik me al niet rijk.
Mijn babyboom ouders hebben het gelukkig prima voor elkaar en daar ben ik blij om.
En mijn pensioenaanvulling.. Daar wonen mijn ouders nu nog in.

Verder ben ik zelf ook bezig om de hypotheek op tijd kwijt te zijn. Pensoenaanvulling voor mijn kinders.
  zaterdag 13 februari 2010 @ 15:47:50 #18
78918 SeLang
Black swans matter
pi_77955718
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 15:02 schreef HarryP het volgende:
En mijn pensioenaanvulling.. Daar wonen mijn ouders nu nog in.
Je begrijpt natuurlijk wel dat de oplossing die de komende jaren gaat worden voorgesteld en ingevoerd om overheidsschulden terug te brengen een drastische verhoging van erfbelasting is.
In zekere zin is dat nog een logische oplossing ook: het geld dat babyboomers door de jaren bij elkaar hebben gegraaid gaat weer terug naar de staat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_77956216
Wat mij betreft zetten we de erfbelasting gewoon op 100%. Geen gezeik, als je geld of een huis wilt dan werk je er maar voor.
  zaterdag 13 februari 2010 @ 16:11:17 #20
78918 SeLang
Black swans matter
pi_77956430
Daarnaast is het de moeder aller stimulusplannen, want het heeft voor die oudjes geen zin meer om al dat geld te blijven oppotten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 13 februari 2010 @ 16:27:01 #21
78918 SeLang
Black swans matter
pi_77956931
Serieus, ik denk dat invoering van de moeder aller erfbelastingen één van de weinige realistisch uitvoerbare opties is om tzt de staatsschulden wereldwijd weer te reduceren.

De echte oplossing is natuurlijk om uitgaven te verminderen en de overheid in te krimpen, maar je ziet momenteel juist een trend naar meer overheid. Dat betekent dan automatisch dat de belastingen fors omhoog moeten. Dus ga je de werkende klasse dan fors hoger belasten?

Het is volgens mij politiek veel makkelijker om in te cashen op de komende sterfgolf. De mensen die dan worden benadeeld lopen geld mis waar ze nooit voor hebben gewerkt. Dat is makkelijker dan een hardwerkende middenklasse nog verder te belasten. Verder draagt een elite van "rijken" dan onevenredig veel bij, wat natuurlijk ook makkelijk scoren is voor populistische politici. Tenslotte kan het vooruitzicht op harde assets die uiteindelijk teruggaan naar de staat de financiele markten gerust stemmen wat betreft souvereign debt.

Ow, en met kapitaalvlucht gaat het wel meevallen. Verreweg het meeste vermogen zit in huizen die moeilijk naar het buitenland kunnen worden verplaatst (btw: één van de redenen waarom ik er niet in beleg)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 13 februari 2010 @ 16:28:55 #22
179598 Deprater
werken fijn, niks doen beter
  zaterdag 13 februari 2010 @ 16:44:35 #23
78918 SeLang
Black swans matter
pi_77957471
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 16:28 schreef Deprater het volgende:
De opkomst van landen met een jonge bevolking dus
Selecteer hier je emigratie land

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 13 februari 2010 @ 16:46:25 #24
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_77957516
Ik neem aan dat het probleem in NL vooral ook gaat spelen met de allochtonen en de beroepswerklozen. Zij hebben amper iets opgebouwd en nooit zich in deze zaken verdiept.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  zaterdag 13 februari 2010 @ 16:50:44 #25
78918 SeLang
Black swans matter
pi_77957663
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 16:46 schreef Napalm het volgende:
Ik neem aan dat het probleem in NL vooral ook gaat spelen met de allochtonen en de beroepswerklozen. Zij hebben amper iets opgebouwd en nooit zich in deze zaken verdiept.
Allochtonen gaan gewoon terug naar hun eigen land. Na jarenlang in NL gewerkt of een uitkering ontvangen te hebben zijn ze in hun eigen land rijk en kunnen in luxe pensioneren! Autochtone beroepswerklozen hebben wel een probleem want zij kunnen niet zomaar residentie krijgen in een ander land.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 13 februari 2010 @ 16:55:21 #26
179598 Deprater
werken fijn, niks doen beter
pi_77957785
Daarnaast zal de overheid hier ook fors mee gaan knabbelen aan de pensioenen en mogelijk de AOW laten krimpen, tot onder bijstandsniveau

[ Bericht 6% gewijzigd door Deprater op 13-02-2010 18:32:47 ]
pi_77960491
TVP
Maar idd een advies probeer zo min mogelijk mee te betalen aan de collectieve ongein.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_77966138
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 16:46 schreef Napalm het volgende:
Ik neem aan dat het probleem in NL vooral ook gaat spelen met de allochtonen en de beroepswerklozen. Zij hebben amper iets opgebouwd en nooit zich in deze zaken verdiept.
Alsof de werkende niet-allochtonen er zich wel in verdiept zouden hebben.
pi_77966177
Nog afgezien ze een pensoen wel of niet opgebouwd hebben, de 1e eis is:

65 worden;
  zondag 14 februari 2010 @ 01:49:34 #30
271876 copilco
Elvis is dead
pi_77974822
* copilco ziet een verbandje: (Schijn)huwelijk om residentie te krijgen?
"None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free."
pi_77975951
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 16:27 schreef SeLang het volgende:
Serieus, ik denk dat invoering van de moeder aller erfbelastingen één van de weinige realistisch uitvoerbare opties is om tzt de staatsschulden wereldwijd weer te reduceren.

De echte oplossing is natuurlijk om uitgaven te verminderen en de overheid in te krimpen, maar je ziet momenteel juist een trend naar meer overheid. Dat betekent dan automatisch dat de belastingen fors omhoog moeten. Dus ga je de werkende klasse dan fors hoger belasten?

Het is volgens mij politiek veel makkelijker om in te cashen op de komende sterfgolf. De mensen die dan worden benadeeld lopen geld mis waar ze nooit voor hebben gewerkt. Dat is makkelijker dan een hardwerkende middenklasse nog verder te belasten. Verder draagt een elite van "rijken" dan onevenredig veel bij, wat natuurlijk ook makkelijk scoren is voor populistische politici. Tenslotte kan het vooruitzicht op harde assets die uiteindelijk teruggaan naar de staat de financiele markten gerust stemmen wat betreft souvereign debt.

Ow, en met kapitaalvlucht gaat het wel meevallen. Verreweg het meeste vermogen zit in huizen die moeilijk naar het buitenland kunnen worden verplaatst (btw: één van de redenen waarom ik er niet in beleg)
dit is makkelijk te vermijden door als ouders een soort sale and leaseback constructrie op te zetten en alles weg te geven wanneer je nog leeft.

Dat is precies wat mijn oma en opa gedaan hebben (ik ben al bezitter van een huis en bankrekeningen waar ik het bestaan niet van weet).
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 14 februari 2010 @ 09:19:55 #32
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_77976403
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 21:32 schreef Bankfurt het volgende:
Alsof de werkende niet-allochtonen er zich wel in verdiept zouden hebben.
Hoeft toch niet; voor bijna allen is er automatisch wat opgebouwd via de werkgever.
Weliswaar veel minder dan ze denken wegens lage inleg en hoge kosten maar beter dan niets..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_77976642
vergeet niet om onderscheid te maken tussen een zelf geregelde lijfrente oid, danwel een staat aow'tje. alhoewel beiden in principe zouden moeten voldoen aan het actuarieel grondbeginsel: je krijgt uiteindelijk precies datgene uitbetaald wat je erin gelegd hebt. dat mensen niet massaal in opstand komen omdat hieraan getornd wordt is mij iig een raadsel.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  zondag 14 februari 2010 @ 12:58:46 #34
179598 Deprater
werken fijn, niks doen beter
pi_77980723
quote:
Op zondag 14 februari 2010 09:51 schreef simmu het volgende:
vergeet niet om onderscheid te maken tussen een zelf geregelde lijfrente oid, danwel een staat aow'tje. alhoewel beiden in principe zouden moeten voldoen aan het actuarieel grondbeginsel: je krijgt uiteindelijk precies datgene uitbetaald wat je erin gelegd hebt. dat mensen niet massaal in opstand komen omdat hieraan getornd wordt is mij iig een raadsel.
iedereen beseft donders goed dat het in feilte pure oplichting is, ook al omdat het zonder meer van je brutosalaris wordt afgetrokken, zowel je AOW premie als je pensioenpremie.

Sinds de o zo noodzakelijk privatisering van het ABP, nu dus APG, heb ik heel weinig vertrouwen dat het uiteindelijk pensioen meer dan een fractie zal zijn van de ingelegde gelden.
Ook door het onlangs ingevoerde middelloonstelsel en verwachting dat er wel meer trucjes zullen volgen.

Heel langzaam en stiekem wordt je nu op postbus 51spotjes duidelijk gemaakt, dat je zelf verantwoordelijk bent voor je pensioenresultaat, maar de premie wordt wel maandelijks verplicht ingehouden
  zondag 14 februari 2010 @ 13:05:20 #35
78918 SeLang
Black swans matter
pi_77980923
quote:
Op zondag 14 februari 2010 12:58 schreef Deprater het volgende:
Ook door het onlangs ingevoerde middelloonstelsel en verwachting dat er wel meer trucjes zullen volgen.
De makkelijkste truuk is niet meer indexeren voor inflatie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 15 februari 2010 @ 12:05:21 #36
60067 faustkern
Mundus vult decipi, ergo decip
pi_78013911
Je kunt als jongere inderdaad beter het pensioen heft in eigen handen nemen. Bereken wat je jaarlijks verwacht nodig te hebben (vergeet de inflatie niet mee te nemen). Ga uit van een een opname van 3.8% per jaar en bouw desnoods een Montecarlo simulatie in (meerdere scenario's voor de waardeontwikkeling).

En probeer te leren om je sklilset zo onafhankelijk mogelijk te maken van je geboorteland, plaats of dorp.

KIk kan het niet vaak genoeg benadrukken: je kunt hier niet vroeg genoen mee beginnen.
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
pi_78030258
quote:
Op maandag 15 februari 2010 12:05 schreef faustkern het volgende:
Je kunt als jongere inderdaad beter het pensioen heft in eigen handen nemen. Bereken wat je jaarlijks verwacht nodig te hebben (vergeet de inflatie niet mee te nemen). Ga uit van een een opname van 3.8% per jaar en bouw desnoods een Montecarlo simulatie in (meerdere scenario's voor de waardeontwikkeling).

En probeer te leren om je sklilset zo onafhankelijk mogelijk te maken van je geboorteland, plaats of dorp.

KIk kan het niet vaak genoeg benadrukken: je kunt hier niet vroeg genoen mee beginnen.
Ik zou een oude rijke weduwe trouwen.
pi_78030334
quote:
Op maandag 15 februari 2010 20:30 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Ik zou een oude rijke weduwe trouwen.
of een ambtenaar
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_78030683
quote:
Op maandag 15 februari 2010 20:32 schreef simmu het volgende:

[..]

of een ambtenaar
Die zijn nog veel te fit op hun 65e, zou ik niet doen dus.
pi_78031058
quote:
Op maandag 15 februari 2010 20:39 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Die zijn nog veel te fit op hun 65e, zou ik niet doen dus.
niet de mijne. is een kwestie van genoeg koters kweken en uitputten
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_78031105
wel opletten dattie hoog genoeg geschaald is
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  donderdag 18 februari 2010 @ 12:56:49 #42
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78135725
Ik kwam zojuist een interessante tabel tegen: het rendement dat Amerikaanse pensioenfondsen verwachten te kunnen maken op hun kapitaal.



Dit zijn volstrekt onrealistische rendementsaannames. De yield op een Amerikaanse 10-jaars obligatie is momenteel 3,7%. En daar komt dan nog inflatie overheen....

Hoe zit het met een aandelenbelegging?
Aandelen zijn momenteel historisch gezien erg duur. De Shiller P/E ligt op de huidige koersen (S&P500=1099) ongeveer 23% boven het historisch gemiddelde van de afgelopen eeuw. Als we kijken naar andere momenten in de geschiedenis waarop de aandelenmarkt ongeveer even hoog was gewaardeerd, dan zie je dat het gemiddelde totale beleggingsrendement (koersstijging + dividend, gecorrigeerd voor inflatie) gemiddeld slechts 3,4% per jaar was over de daaropvolgende 20 jaars periode.



Kortom, zelfs de laagste rendementsaanname in de tabel (7,25%) is absurd! Zoals ik al eerder schreef gaan Nederlandse pensioenfondsen uit van ca 4% rendement. Dat is een stuk realistischer, al is zelfs dat tijdens de huidige bubble aan de hoge kant.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_78136298
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 16:44 schreef SeLang het volgende:

[..]

Selecteer hier je emigratie land

[ afbeelding ]
Nee, fout kaartje, want een lage gemiddelde leeftijd kan ook door een lage levensverwachting komen. Roemenië en Frankrijk hebben bijvoorbeeld dezelfde kleur, terwijl in Frankrijk een veel gunstigere bevolkingspyramide heeft dan Roemenië.

Nee, je moet echt naar de bevolkingspyramides zelf kijken. Hier bijvoorbeeld:
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=site:www.nationmaster.com+population+pyramid

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2010 13:15:34 (link gerepareerd) ]
pi_78136541
Ik ben zelf nu in de 20, en dan is er bijna geen land in de wereld waar je heen kan gaan zonder demografische zorgen mbt. het pensioen. Want in een Europees land ben jij de jonge generatie, in aantal gering, die de babyboomers zal moeten verzorgen. En in een land als Turkije, traditioneel een kinderrijk land, daalt het aantal geboortes de laatste 20 jaar sterk, zodat ik daar zelf in de babyboom-generatie zou terechtkomen en dus allesbehalve verzekerd zou zijn van een goed pensioen.

Eigenlijk zijn er maar heel weinig landen waar het demografisch goed lijkt te gaan. Dat zijn vooral heel kinderrijke landen zoals Marokko, Haïti of de Filipijnen, waar uiteindelijk stabilisatie maar geen massale vergrijzing optreedt.

En, opvallend genoeg, ook de VS.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2010 13:22:05 ]
pi_78136941
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 13:21 schreef Igen het volgende:
Ik ben zelf nu in de 20, en dan is er bijna geen land in de wereld waar je heen kan gaan zonder demografische zorgen mbt. het pensioen. Want in een Europees land ben jij de jonge generatie, in aantal gering, die de babyboomers zal moeten verzorgen. En in een land als Turkije, traditioneel een kinderrijk land, daalt het aantal geboortes de laatste 20 jaar sterk, zodat ik daar zelf in de babyboom-generatie zou terechtkomen en dus allesbehalve verzekerd zou zijn van een goed pensioen.

Eigenlijk zijn er maar heel weinig landen waar het demografisch goed lijkt te gaan. Dat zijn vooral heel kinderrijke landen zoals Marokko, Haïti of de Filipijnen, waar uiteindelijk stabilisatie maar geen massale vergrijzing optreedt.

En, opvallend genoeg, ook de VS.
Stabilisatie is ook vergrijzing, een groter % van de bevolking is immers dan met pensioen. Het gaat overigens niet erom welke levensverwachting men heeft, maar om de gemiddelde pensioenleeftijd en de sociale verzieningen ervoor in het betreffende land en de mate waarop jij (als jongere) ervoor opdraait. In de landen waarop deze gunstiger zijn voor jou als jongere is het meestal wel zo dat je zelf op oudere leeftijd ook niet veel hoeft te verwachtten van anderen. Er heerst daar een andere cultuur waarbij zorg (ook voor die op leeftijd) hoofdzakelijk terecht komt bij naasten en familie. Mits je niet je hele familie meeverhuisd of je vermogend bent heb je het in de tijd dat jij met pensioen gaat waarschijnlijk beter hier als in dergelijke landen.
pi_78137164
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 13:32 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Stabilisatie is ook vergrijzing, een grote % van de bevolking is immers dan met pensioen. Het gaat overigens niet erom welke levensverwachting men heeft, maar om de gemiddelde pensioenleeftijd en de sociale verzieningen ervoor in het betreffende land en de mate waarop jij (als jongere) ervoor opdraait. In de landen waarop deze gunstiger zijn voor jou als jongere is het meestal wel zo dat je zelf op oudere leeftijd ook niet veel hoeft te verwachtten van anderen. Er heerst daar een andere cultuur waarbij zorg (ook voor die op leeftijd) hoofdzakelijk terecht komt bij naasten en familie. Mits je niet je hele familie meeverhuisd of je vermogend bent heb je het in de tijd dat jij met pensioen gaat waarschijnlijk beter hier als in dergelijke landen.
Veel belangrijker dan het meeverhuizen van je familie is het in zulke landen om kinderen te krijgen.

Sowieso is dat het hele eieren eten: zonder spaarpotjes moeten de werkenden de niet-werkenden, en in het bijzonder de ouderen verzorgen. Dé essentiële maat is dus de grijze druk - het aantal gepensioneerden t.o.v. de beroepsbevolking.

Maar als je van plan bent nooit kinderen te krijgen, dan compliceert dat de zaak inderdaad.
pi_78137442
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 12:56 schreef SeLang het volgende:

Kortom, zelfs de laagste rendementsaanname in de tabel (7,25%) is absurd! Zoals ik al eerder schreef gaan Nederlandse pensioenfondsen uit van ca 4% rendement. Dat is een stuk realistischer, al is zelfs dat tijdens de huidige bubble aan de hoge kant.
Rosy assumptions
Iedereen daar lijkt dat te doen.
quote:
Assumptions in President Obama’s budget on how the economy will perform
Indicator 2009 2010 2011 2012 2013 2014
GDP 14,252 14,768 15,514 16,444 17,433 18,446
Real GDP -0.5 3.0 4.3 4.3 4.2 3.9
CPI -0.3 1.9 1.5 2.0 2.0 2.0
Jobless rate 9.3 10.0 9.2 8.2 7.3 6.5
Interest rates on
91-day Treasury bills 0.2 0.4 1.6 3.0 4.0 4.1
10-year Treasury notes 3.3 3.9 4.5 5.0 5.2 5
Business news

Een jaarlijkse groei van 3 a 4%
Werkloosheid daalt met 1% per jaar
De korte rente loopt op naar 4% en de lange rente naar 5%
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  donderdag 18 februari 2010 @ 17:19:28 #48
60067 faustkern
Mundus vult decipi, ergo decip
pi_78146061
quote:


Kortom, zelfs de laagste rendementsaanname in de tabel (7,25%) is absurd!

Dus niet zozeer living the American dream, maar maar living in a dream.
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
pi_78146869
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 17:19 schreef faustkern het volgende:

[..]

Dus niet zozeer living the American dream, maar maar living in a dream.
Ja, en als de realiteit zich opdringt noemen we het een crisis
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_78150960
quote:
Pension Gap of $1 Trillion Is ‘Daunting’ Bill to U.S. States

By Darrell Preston and Nanette Byrnes

Feb. 18 (Bloomberg) -- U.S. states must contend with a more than $1 trillion gap between what they have saved and what they have promised to retired workers for pension and health-care benefits, the Pew Center on the States said in a report today.

States have saved $2.35 trillion of the $3.35 trillion owed to workers as of mid-2008, the center said. The Washington-based group expects the deficit to grow because of investment losses states sustained in the second half of 2008, the report said.

Illinois,Connecticut and New Jersey were among the 16 lowest-ranked in terms of funding pension and retiree health care, according to Pew. The gap reflects “states’ own policy choices and lack of discipline” in failing to set aside enough money and expanding benefits without deciding how to pay for it, the report said.

“States don’t manage this liability and the costs continue to go up,” said Susan Urahn, managing director for the Pew Center, in a conference call with reporters yesterday. “States will either have to make cuts in other priorities or raise taxes.”

Local governments’ borrowing costs in the U.S. municipal bond market may rise because companies that grade the debt factor in the liability, said Urahn. Investors seek higher yields when ratings are lower to compensate for the perception of greater risk.

$3 Trillion

The gap that Pew calculated may be one-third that estimated by Orin S. Kramer, chairman of New Jersey’s State Investment Council and manager of Boston Provident Partners, a hedge fund. Kramer projected a $2 trillion unfunded liability for public pension funds and a $1 trillion gap for health-care benefits for retired public employees, according to a January commentary published by Bloomberg.

Underfunding of pensions has been cited in rating cuts or negative outlooks for Connecticut, Nevada and New Jersey, said Edith Behr, a senior credit officer with Moody’s Investors Service.

“States have less money to pay for services that are absolutely expected,” Behr said in an interview. “It’s when you get to times like this when you start having to make some of the tough choices, cutting back services, cutting back staff, raising taxes.”

Urahn called the pension gap “perhaps the most daunting” of all the bills that will come due for states and municipalities. The full payment for plans the study looked at was $108 billion last year, compared with spending of $152 billion on higher education. Florida, Idaho, New York and North Carolina entered the recession with fully funded pensions, the report said. Twenty states have saved nothing for future obligations for health care and other benefits.

California’s Obligations

California, the most-populous U.S. state, owes $51.8 billion for future retiree health and dental costs, an increase of $3.6 billion from a year earlier, said state controller John Chiang in a press release Feb. 9. At the same time the state faces a budget deficit of $20 billion over the next 18 months.

The state can’t ignore its promised benefits “even as we try to claw our way out of the recession and provide needed cash to the state’s coffers,” Chiang said in a statement.

Fitch Ratings, which hasn’t seen states cutting back on funding pensions, is monitoring for such steps because of the tendency by states to trim contributions in past recessions, Richard Raphael, an analyst with Fitch, said in an interview.

Illinois sold bonds last month to cover its pension liability.
BB
quote:
The gap reflects “states’ own policy choices and lack of discipline” in failing to set aside enough money and expanding benefits without deciding how to pay for it, the report said.
De federale overheid doet precies't zelfde die hebben ondertussen meer dan 60.000 miljard aan ongedekte verplichtingen geaccumuleerd.
Goed voorbeeld doet goed volgen

De burgers mogen blijkbaar steeds meer gaan betalen voor steeds brakkere diensten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')