quote:
Op woensdag 3 februari 2010 09:23 schreef SicSicSics het volgende:Nog 1 keer, dan houd ik er mee op. Dit is als de Noordzee droogdeppen met een vloeitje!

[..]
Ook voor jou, nog 1 x dan.
quote:
Dat ligt aan de boodschap, de manier waarop deze boodschap wordt overgebracht en de ontvanger.
Wederom geen antwoord op mijn vraag. Ik vraag jou wat
langdurige boodschappen met mensen kunnen doen (psychologisch gezien), ik vraag je niet een voorbeeld te geven.
quote:
Als of ik jou er met argumenten van kan overtuigen dat ik geen slaafse zombie der consumptiemaatschappij ben. Dan zou ik eerst 3 uur moeten orakelen over 'de waarheid' en 'het complot' en daar pas ik voor!
Huh? Wel mensen in hokjes plaatsen door ze complotdenkers te noemen, maar niet kunnen beargumenteren waarom je dat eigenlijk precies vind?
Ik heb ook de fout gemaakt om degenen die denken dat NWO een complot is zombies te noemen, maar ik heb het er vrij moeilijk mee dat zovele niet zien wat er gebeurt of er niets aan willen veranderen. Nou is dat iets persoonlijks, dus moet ik het proberen buiten de discussie te houden.
Dat betekent niet dat de discussie niet interessant kan worden door met goede onderbouwde argumenten te komen, wat ik al eerder zei, je laat dan juist verschillende kanten zien en daardoor zet je anderen ook weer aan het denken. Nogmaals het gaat er niet om dat je mij moet overtuigen, het gaat om de waarheid en feiten op tafel leggen.
quote:
Een langdurige blootstelling aan de boodschap 'het OM deugt niet' zou een negatief effect van publieke opinie betreffende het OM sorteren. Ik heb alleen problemen met de boodschap en vind deze zelfs overtrokken waardoor ik de conclusie 'het OM deugt niet' ongefundeerd vind.
Het is lastig een discussie te voeren met iemand die alleen een mening geeft zonder enige onderbouwing. Je hebt problemen met de boodschap (welke boodschap precies?), je vind deze overtrokken (waarom?) en dus ongefundeerd (op basis van welke argumenten?)???
Ik mis iedere vorm van onderbouwing bij deze ‘conclusie’ van jou. Nou mag jij het best vinden hoor, maar de discussie gaat natuurlijk nergens naartoe op deze manier. Je geeft aan het begin van deze post al aan dat je niet verder wil reageren, maar dan geef je een mening die vragen oproept??
quote:
Dat mensen ook al dromen hadden voor er kapitalisme bestond!
En volgens jouw hebben we allemaal hetzelfde idee over ‘perfectionisme’? Dus allemaal dezelfde dromen? Of willen we allemaal ‘perfect’ zijn? Wat versta jij onder perfectionisme? Het hedendaagse perfectionisme is (over het algemeen) bijna niet uit verband te halen met het kapitalisme. Een mooi huis (geld), mooie auto (geld), mooie spullen (geld), mooie kleding (geld) enz. enz. Laat me je een persoonlijke vraag stellen, als je wil antwoorden. Wanneer is jouw leven perfect? Dat mensen van nature bepaalde dromen of wensen hebben, wil niet zeggen dat we nu niet beïnvloed kunnen worden (in onze persoonlijke levenssfeer) door deze kapitalistische factoren.
quote:
Je gelooft de overheidsbegroting niet. En daarmee stel je dus dat of alle accountants, economen en journalisten retards zijn, of dat ze allemaal in het complot zitten. Wat heb ik er nu niet aan gesnapt?
Nee, ik heb geen reden om aan te nemen dat die overeen komt met wat er in werkelijkheid gebeurt. Hoezo? Werken alle accountants, economen en journalisten voor de regering? Denk je dat al deze mensen inzage hebben op wat er werkelijk gebeurt? Daarom zeg ik, als jij denkt dat ik al die tijd hier loop ter verkondigen dat alle accountants enz. bewust in de NWO order zitten ofzo…., dan heb je mijn boodschappen echt niet goed ontvangen. Ik zit met iemand te discussiëren die niet eens weet waar hij over aan het discussiëren is….
quote:
Hoe meer geld je maakt, hoe minder het waard wordt. Hoe minder het waard wordt hoe minder je ermee kunt doen. Hoe minder je ermee kunt doen, hoe meer erbij gemaakt moet worden. Hoe meer erbij gemaakt moet worden, hoe minder je ermee kunt doen. Hoe minder je ermee kunt doen, hoe meer erbij gemaakt moet worden. etc. etc.
Oke, en hoe past het geld dat door private clubjes in bepaalde landen is ‘ingebracht’ in dit plaatje? Kom niet vertellen dat je die uitleg gemist hebt over die Liberty Dollar, want je hebt al geen argumenten enz. of je wil niet beargumenteren, en als je dan ook nog eens niet lees wat ik post weet ik niet wat je met de discussie wil bereiken??
quote:
Waarde/ Geld is niet oneindig. Anders hoefden we niet te werken en konden we alles zo meenemen, probleem is alleen dat als er niemand werkt er ook niets is om mee te nemen.
Hmm, maar waarom dan? Waarom kunnen we niet werken voor vrede, gelijkheid, dingen die echt van waarde zijn. Natuurlijk moeten we eten, drinken en ontspannen. Maar de maatschappij is nu zodanig ingericht dat je niet meer zonder geld kan en de meeste mensen niet eens meer zonder geld willen. Hoelang denk jij dat geld nog blijft. Nog ff en we zijn de waarde van een plastic kaartje….. Ik heb natuurlijk ook niet alle antwoorden, ik weet ook niet precies hoe een maatschappij zonder geld het beste zou kunnen werken….maar ik denk niet dat het onmogelijk is.
Ik heb het stukje over banken hier geknipt, ik denk dat het goed onder het geld- onderwerp past.
quote:
Je vraagt:
Kunnen wij zien wat een bank precies doet, wanneer er geld wordt gemaakt en waarom?
Mijn antwoord:
Onze banken maken geen geld.
Je vraagt:
En waarom eigenlijk niet, waarom kunnen burgers niet zien wat onze banken doen?
Mijn antwoord:
Dat kun je wel als je er naar vraagt en een beetje kennis van zaken hebt.
Kennelijk mis je nog wat kennis of ik, ik heb namelijk nog nooit een publicatie gezien van de FED hoeveel geld er nou gedrukt wordt.
quote:
Je antwoord is dus: 'Nee, een kind kan niet alleen in leven blijven met liefde en warmte.' Je hebt dus meer nodig, kun je ze dat geven zonder gebruik te maken van externe hulpmiddelen? Volgens mij kun je dat niet. Jouw oproep om al het werk neer te leggen en op te eisen wat van ons is is dus niet realistisch. Je hebt meer nodig dan liefde en warmte om je kinderen in leven te houden. Als we allemaal stoppen met werken is dat het enige wat je ze nog kunt geven.
[..]
Idd, deze vraag had ik in het 1e deel al beantwoord. Zij bezitten nou eenmaal alles wat we nodig hebben. Betekent het daarom dat we er geen recht op hebben?? Natuurlijk kan ik logischerwijs niet van iedereen verwachten te stoppen met werken……. En een uitkering is natuurlijk ook niet de ultieme oplossing, dat ik dat nog moet uitleggen……………
Zoals ik al zei ik heb ook niet alle antwoorden, maar we kunnen onze ogen toch niet sluiten voor wat er gebeurt. Het systeem die ons eten verzorgt, belazert ons, tja wat doe je dan….. je moet toch eten. Afhankelijk van het systeem zijn we sowieso, dat betekent niet dat het systeem goed is. We kunnen wel rondjes blijven draaien om ‘het kind heeft eerst eten nodig en dan liefde’, maar het komt erop neer dat een kind allebei nodig heeft.
quote:
Zie boven. Bovendien vind ik het behoorlijk ondankbaar, maar dat is ook al meerdere keren aan je uitgelegd en dat heb je meerdere keren weggewuifd met 'Jullie begrijpen mij niet.'
[..]
Wat vind je dan precies dom, het wel of juist niet negatief bekritiseren van het systeem? Tja als er niet eens tegenargumenten komen en er wordt niet ingegaan op feiten. Als er alleen maar geroepen dat het onzin is, maar er in de eerste instantie al niet naar informatie gekeken wordt, om vervolgens te roepen (zonder enige onderbouwing de informatie te ontkrachten) dat het onzin is. Ja hoor…….. nog ff. Lijkt me logisch dat ik sommige van jullie idd niet begrijp, hoewel ik de discussie niet persoonlijk wil maken.
quote:
Nee, niet hoe ik het wil zien. Dat is hoe het is.
[..]
Als je het zo goed weet, waarom kan je het dan niet onderbouwen?? Alleen maar roepen dat jij weet dat het zo is zonder enige uitlichtingen……….. Ik weet niet wat je hier nou mee wil bereiken??
quote:
Je eerste bron is een verhaal van het CBS over
relatieve armoede. Dat daar wat aan gedaan wordt lijkt me prima.
Je tweede bron is een fotoreportage over
relatieve armoede. Dat daar wat aan gedaan wordt lijkt me prima.
Je derde bron is fictie.
Je vierde bron is een redelijk kritisch stuk over wat
relatieve armoede in Nederland precies inhoud.
Je vijfde bron gaat over een voorstel voor verslaafden zorg, om te zorgen dat ze hun uitkering niet uitgeven aan drugs. Dit was een proefballon en is nooit van de grond gekomen. Tevens gaat dit over een redelijk specifieke doelgroep, namelijk verslaafden. Mensen in armoede die het, in mijn ogen, aan zichzelf te danken hebben. (Dit betekend overigens niet dat ze geen hulp moeten krijgen of dat er niets aan gedaan moet worden.)
Ik zie nergens bewijs dat Nederland aan de voedselbonnen is.

Vandaar ook mijn vraag of jij je eigen bronnen wel leest.
Waar zeg ik dat Nederland zwaar aan de voedselbonnen is?? Jij stelde deze vraag:
quote:
Ik probeer je erop te attenderen dat er armoede in Nederland is, dat het verschil tussen arm en rijk ook hier groeit. Je was je er überhaupt niet van bewust dat er mensen zijn die wel gebruik maken van voedselbonnen. Ik zou me toch meer in deze zaken verdiepen, voordat je zomaar begint te roepen dat jij het allemaal wel beter weet, zonder te weten wat er echt speelt. Ik wil niet zeggen dat ik het allemaal weet, maar nogmaals, ik zie totaal geen onderbouwing bij je, nog erger, je verdraait het. Want waar zeg ik precies dat Nederland zwaar aan de voedselbonnen is en dat ik dat wel ff zou gaan bewijzen??
Het gaat mij erom dat het ook in Nederland slechter gaat en armoediger wordt. Om nog een voorbeeld te noemen, de thuiszorg. Weet je al wat er speelt met de Thuiszorg voor ouderen in Nederland? Hoe bar slecht en duur dat is geworden voor klanten, ondertussen worden vaste medewerkers die jaren daar gewerkt hebben eruit geflikkerd voor goedkopere krachten??
quote:
Wat voor tegenargumenten wil je hebben dan? Sommige mensen laten zich belazeren sommige niet, anders had iedereen wel een hypotheek bij de DSB, een koopsompolis, een waardeloze werkeloosheidsverzekering of een tv van de Wehkamp.
[..]
Dus je geeft toe dat ons systeem erop uit is ons te belazeren?
quote:
Dat was het in deze ook!

En die visie baseer ik op de mogelijkheden tot schuldsanering en het krijgen van een uitkering, ook als je de armoede compleet aan jezelf te danken hebt.
[..]
Hoe weet jij voor ander te bepalen of diegene armoede aan zichzelf te danken heeft? Eerder zei je ook al dat (alle?) verslaafden armoe aan zichzelf te danken hebben. Dus jij weet hoe elke verslaafde in zijn situatie terecht gekomen is? Ik vind het erg bevooroordeeld dit te kunnen zeggen over (groepen) mensen, of je moet denken dat je een paragnost bent ofzo, maar dan moet je echt naar True -à dan zit je hier verkeerd. Mensen die een uitkering krijgen komen daar waarschijnlijk net wel of net niet van rond in dit dure kapitalistische systeem.
quote:
Joh!
Je reactie kwam op mij serieus over, alsof je het niet begreep. Maar ik kan me vergissen, joh.
quote:
Ik word wel bedolven onder gegevens en (Vaak uit context gehaalde.) informatie, maar ik heb nog helemaal nergens onomstotelijk bewijs gezien.
[..]
Dus blijft het, in mijn ogen, molens najagen als ware het reuzen.
[..]
Dat ons rechtssysteem niet rechtvaardig is, zware corruptie in ons OM, dat ons geldsysteem niet klopt, oneerlijke verdeling tussen welvaart en middelen, leugens van het imperialisme, het 9/11 incident met hier
http://www.mosterdnademed(...)ten-Wist-je-dat.html een aantal argumenten. En kijk hier eens ff rond
http://www.stophetnu.nl/page5.php?category=2 Ik zie nog geen enkel argument ontkracht tot nu toe en er zijn nog meer. Ik probeer ze binnenkort overzichtelijk te plaatsen.
quote:
Ik zal hem thuis misschien nog wel eens kijken!
Het gaat niet om gelijk krijgen of de discussie winnen ofzo, het gaat om de waarheid, wat er echt aan de hand is. Ik probeer je een beetje inzichten in die info te geven. Als jij het allemaal wel goed vind, dan ga je toch gewoon vrolijk door met je leven……… wat niet weet, wat niet deert, toch?