TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
24 uur met.....
)
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Erben is een beetje simpele man, maar wel sympathiek. 
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ik was al bang dat ik de enige wasquote:Op maandag 8 februari 2010 21:17 schreef Ringo het volgende:
Ik snap niks van dat verhaal en zijn 'trauma'.
Ik heb echt helemaal niets met dit soort sportmensen, dat fanatieke, dat obsessieve en deze man is dan ook nog eens nerveus ADHDachtig druk. Ben in ieder geval blij dat ik niet met zo'n figuur hoef te leven want ik hou nu eenmaal van rustige mensen en niet van mensen die werkelijk nog geen 24 uur zonder zo'n afbeulfietsje en dus kennelijk niet zonder dwangmatig die dagelijkse portie fysieke pijn kunnen maar ik vond het uiteindelijk toch wel een leuke aflevering en Erben op belangrijke punten een heel eerlijke jongen.
Was de laatste van dit seizoen? Jammer want het is echt een leuk programma.
Was de laatste van dit seizoen? Jammer want het is echt een leuk programma.
VWOquote:Op maandag 8 februari 2010 21:03 schreef golfer het volgende:
Erben is een beetje simpele man, maar wel sympathiek.
Heb niet gekeken trouwens.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Erg leuke aflevering. Je moet er inderdaad maar tegen kunnen om met iemand met zo'n obsessieve drive samen te leven. Ik zou er totaal mesjogge van worden, maar ik vind het wel erg boeiend om naar te kijken. Mooi ook om de combinatie en het conflict te zien tussen zijn blinde ambitie en zijn gevoelige en emotionele karakter.
"The whole image is that eternal suffering awaits anyone who questions God's infinite love. Believe or die! Thank you, forgiving Lord, for all those options.”
Erben 
Eerlijke gozer!
Wilfried op de fiets: een mix tussen Pantani en Escartin.
Eerlijke gozer!Wilfried op de fiets: een mix tussen Pantani en Escartin.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
straks ff uitzendinggemist.nl dan maar 
256 goals !
[Column]Hoera, prijs gewonnen!
'Zo gewoon en toch zo bijzonder,
Zo alledaags maar nog steeds een wonder' Maud 07-07-2005
[Column]Hoera, prijs gewonnen!
'Zo gewoon en toch zo bijzonder,
Zo alledaags maar nog steeds een wonder' Maud 07-07-2005
Ik heb de eerste helft gezien, de andere moet ik terug gaan kijken, mwah vond het ook niet denderend. 
Alleen maar sport, sport, sport, sport, was wel leuk geweest om ook wat meer over hem te weten te komen, dan alleen 10001 details en verhalen over sport.
Maar iemand die misschien fan van hem is en hem echt volgt vindt het ws wel weer machtig.
Alleen maar sport, sport, sport, sport, was wel leuk geweest om ook wat meer over hem te weten te komen, dan alleen 10001 details en verhalen over sport. Maar iemand die misschien fan van hem is en hem echt volgt vindt het ws wel weer machtig.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
0-0 ?quote:
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Ik heb vooral erg veel over hem zelf gehoord, verpakt in en getriggerd verhalen vanuit zijn sport, maar het gaat over hem. Het maakt mij daarom ook nooit zoveel uit uit welke hoek de gast komt.quote:Op maandag 8 februari 2010 21:57 schreef Pisces29 het volgende:
Ik heb de eerste helft gezien, de andere moet ik terug gaan kijken, mwah vond het ook niet denderend.
Maar iemand die misschien fan van hem is en hem echt volgt vindt het ws wel weer machtig.
"The whole image is that eternal suffering awaits anyone who questions God's infinite love. Believe or die! Thank you, forgiving Lord, for all those options.”
Dat doet niets af op z'n simpelheid.quote:
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ja sommige mensen hebben een doel in hun leven en laten sommige dingen achter zich.quote:Op maandag 8 februari 2010 22:08 schreef golfer het volgende:
[..]
Dat doet niets af op z'n simpelheid.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Erben = sport. Hij heeft 15 jaar niets anders gedaan dan sport, sport, sport. Het ging dan ook over hem en hoe hij dat beleefd heeft. Inderdaad, je moet een beetje sportvolger zijn om bijvoorbeeld het verhaal Orie te snappen, maar ook voor niet-sportvolgers blijft het mooi denk ik. Ging ook genoeg over zijn sportleven in relatie tot zijn gezin en ouders bijvoorbeeld.quote:Op maandag 8 februari 2010 21:57 schreef Pisces29 het volgende:
Ik heb de eerste helft gezien, de andere moet ik terug gaan kijken, mwah vond het ook niet denderend.
Maar iemand die misschien fan van hem is en hem echt volgt vindt het ws wel weer machtig.
Wel mooi om te zien hoe hij bijvoorbeeld eerst zei dat zijn gezin op 1 stond en dan de sport, en zich toen snel herstelde en toch maar zei dat sport én zijn gezien samen op 1 stonden...
Wennemars is gewoon een goeie, simpele gozer. Heb ik veel meer mee dan zo'n zweverig aangelegde Kyteman.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Je moet ervan houden maar vaak hebben topsporters een zeer simpel leven waar je in feite vrijwel alleen maar over sport kan praten. Het is trainen, rusten, slapen en dat dag in dag uit. Sinds hun pubertijd hebben ze weinig spannende dingen buiten de sport om meegemaakt. Ze kunnen wel een mening vormen over onderwerpen maar of dat nu interessant is. Topsporters en zeker een figuur als Erben die weet dat hij het verschil kan maken met z'n mentaliteit moet zich focussen om te presteren. Wilfried zei het zelf ook. Je moet een tunnelvisie hebben en iemand die in de weg loopt moet oprotten.quote:Op maandag 8 februari 2010 21:57 schreef Pisces29 het volgende:
Ik heb de eerste helft gezien, de andere moet ik terug gaan kijken, mwah vond het ook niet denderend.
Maar iemand die misschien fan van hem is en hem echt volgt vindt het ws wel weer machtig.
Ik heb liever toch een interview met Kyteman over twintig jaar dan met een Wennemars. Zoveel is toch wel zeker.quote:Op maandag 8 februari 2010 22:13 schreef marcodej het volgende:
Wennemars is gewoon een goeie, simpele gozer. Heb ik veel meer mee dan zo'n zweverig aangelegde Kyteman.
quote:Op maandag 8 februari 2010 22:24 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Je moet ervan houden maar vaak hebben topsporters een zeer simpel leven waar je in feite vrijwel alleen maar over sport kan praten. Het is trainen, rusten, slapen en dat dag in dag uit.
Ja dat weet ik, vandaar dat ik het al opnoemde dat het voor mensen leuk is die hem goed kennen/volgen. Dan wil je al die details horen.
Als op zijn plek een voetballer had gezeten had ik het ook een leuke aflevering gevonden, dus ik begrijp het wel
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Hoewel ik het niet helemaal heb gekeken is het inderdaad wel een wat simpele man. Toen die over het parkeren bij het Thialf stadion begon had ik al genoeg van.
Het feit dat zoiets op tv uitgezonden wordt, zegt wel wat over de rest van de 24 uur?quote:Op dinsdag 9 februari 2010 00:11 schreef EnGodZagDatHetGoedWas het volgende:
Hoewel ik het niet helemaal heb gekeken is het inderdaad wel een wat simpele man. Toen die over het parkeren bij het Thialf stadion begon had ik al genoeg van.
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
quote:Op dinsdag 9 februari 2010 00:11 schreef EnGodZagDatHetGoedWas het volgende:
Toen die over het parkeren bij het Thialf stadion begon had ik al genoeg van.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Klinkt simpel, maar dat is nu topsport. Veel mensen begrijpen niet wat voor stress er bij komt kijken. Als een of andere halve tamme van parkeerbeheer bot gaat lopen doen dan botst dat inderdaad.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 00:11 schreef EnGodZagDatHetGoedWas het volgende:
Hoewel ik het niet helemaal heb gekeken is het inderdaad wel een wat simpele man. Toen die over het parkeren bij het Thialf stadion begon had ik al genoeg van.
Nederland kent ook geen echte sporthelden. Dat heeft met onze cultuur te maken. In Zuid-Europese landen kan alles wanneer je sporter bent of in de VS. Krijgt nergens een rekening, je kan parkeren voor de deur enzovoort. Wij kennen dat niet, zonder daar een oordeel over te vellen.
Sorry, maar dit is wel erg (lees: te) makkelijk. Punt was niet het voorbeeldje over parkeren, hij illustreerde daarmee hoe een topsporter op zo'n moment met zijn prestaties en wedstrijd bezig is en moet zijn.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 00:11 schreef EnGodZagDatHetGoedWas het volgende:
Hoewel ik het niet helemaal heb gekeken is het inderdaad wel een wat simpele man. Toen die over het parkeren bij het Thialf stadion begon had ik al genoeg van.
"The whole image is that eternal suffering awaits anyone who questions God's infinite love. Believe or die! Thank you, forgiving Lord, for all those options.”
Inderdaad. Maar de meeste mensen hebben niet de capaciteit om zich in te leven in een topsporter. Zeker niet mensen die zelf nog nooit hun lichaam tot het uiterste hebben gedreven.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 18:34 schreef TAV74 het volgende:
[..]
Sorry, maar dit is wel erg (lees: te) makkelijk. Punt was niet het voorbeeldje over parkeren, hij illustreerde daarmee hoe een topsporter op zo'n moment met zijn prestaties en wedstrijd bezig is en moet zijn.
En vice versa klaarblijkelijk.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 18:43 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Inderdaad. Maar de meeste mensen hebben niet de capaciteit om zich in te leven in een topsporter. Zeker niet mensen die zelf nog nooit hun lichaam tot het uiterste hebben gedreven.
Vorige week met Agnes Kant was wel aardig, maar dit volkse gezwam van een schaatser begon al snel erg te vervelen. Met als dieptepunt zijn gehuil over een autootje parkeren bij een stadion.
Dat jij dat niet begrijpt was nou precies zijn punt.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 20:26 schreef Morgenrood het volgende:
Met als dieptepunt zijn gehuil over een autootje parkeren bij een stadion.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Laat maar. Sommige mensen begrijpen dingen niet.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 20:45 schreef marcodej het volgende:
[..]
Dat jij dat niet begrijpt was nou precies zijn punt.
Ik begrijp wel dat wanneer iemand kinderlijk in zijn eigen wereldje leeft en organisatorisch een ramp is, dat hij net voor een wedstrijd allerlei privileges wenst, maar daar kan de hele wereld geen rekening mee houden. Zeker toen hij erop terugkeek en het nog maar moeilijk leek te kunnen relativeren, bleek zijn echte domheid / bekrompenheid.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 20:45 schreef marcodej het volgende:
[..]
Dat jij dat niet begrijpt was nou precies zijn punt.
Er zijn genoeg topsporters (die vele malen meer betekenis hebben dan ene Wennemars), die dergelijke zaken veel beter voor zichzelf regelen en al nooit in dergelijke situaties terechtkomen in the first place.
? Daar gaat het hier niet om. Het ging hier over een topsporter. Ik begrijp we dat mensen hem niet begrijpen. Mensen begrijpen hem niet vanwege genoemde redenen.quote:
Het moet van twee kanten komen.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 20:52 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
Ik begrijp wel dat wanneer iemand kinderlijk in zijn eigen wereldje leeft en organisatorisch een ramp is, dat hij net voor een wedstrijd allerlei privileges wenst, maar daar kan de hele wereld geen rekening mee houden. Zeker toen hij erop terugkeek en het nog maar moeilijk leek te kunnen relativeren, bleek zijn echte domheid.
Natuurlijk gaat het daar wel om. Het is onbegrip van beide kanten.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 20:53 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
? Daar gaat het hier niet om. Het ging hier over een topsporter. Ik begrijp we dat mensen hem niet begrijpen. Mensen begrijpen hem niet vanwege genoemde redenen.
Net even teruggekeken. Wennemars was altijd mijn favoriete schaatser dus dat mocht ik niet missen natuurlijk.
Toen dat stukje begon over die parkeerwacht bij Thialf had ik wel even iets van: wat zegt ie nu weer?
Maar vond het uiteindelijk ook wel begrijpelijk... voor het begin van een grote wedstrijd is de wereld even heel klein. Gewoon de wedstrijd, spanning, focus, concentratie en stress. En dan staat daar ineens iemand die begint over het wegzetten van een auto!!
Die kleine wereld geldt natuurlijk in iets mindere mate denk ik gewoon voor de hele carriere van een topsporter. Alles moet kloppen voor een goed resultaat, daar kunnen niet teveel prikkels bijkomen.
Wilfried de Jong doet het ook erg goed trouwens. Niet teveel zeggen, kritisch luisteren en de gast laten vertellen.
Toen dat stukje begon over die parkeerwacht bij Thialf had ik wel even iets van: wat zegt ie nu weer?
Maar vond het uiteindelijk ook wel begrijpelijk... voor het begin van een grote wedstrijd is de wereld even heel klein. Gewoon de wedstrijd, spanning, focus, concentratie en stress. En dan staat daar ineens iemand die begint over het wegzetten van een auto!!
Die kleine wereld geldt natuurlijk in iets mindere mate denk ik gewoon voor de hele carriere van een topsporter. Alles moet kloppen voor een goed resultaat, daar kunnen niet teveel prikkels bijkomen.
Wilfried de Jong doet het ook erg goed trouwens. Niet teveel zeggen, kritisch luisteren en de gast laten vertellen.
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
I believe i can touch the sky!
Als zogenaamde op en top professional is het natuurlijk vooral zijn taak om te zorgen dat hij al nooit in zo'n situatie terechtkomt in the first place.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 22:54 schreef pietkanarie het volgende:
Net even teruggekeken. Wennemars was altijd mijn favoriete schaatser dus dat mocht ik niet missen natuurlijk.
Toen dat stukje begon over die parkeerwacht bij Thialf had ik wel even iets van: wat zegt ie nu weer?
Maar vond het uiteindelijk ook wel begrijpelijk... voor het begin van een grote wedstrijd is de wereld even heel klein. Gewoon de wedstrijd, spanning, focus, concentratie en stress. En dan staat daar ineens iemand die begint over het wegzetten van een auto!!Die kleine wereld geldt natuurlijk in iets mindere mate denk ik gewoon voor de hele carriere van een topsporter. Alles moet kloppen voor een goed resultaat, daar kunnen niet teveel prikkels bijkomen.
Wilfried de Jong doet het ook erg goed trouwens. Niet teveel zeggen, kritisch luisteren en de gast laten vertellen.
Ja, maar een topsporter hoeft dat niet elk moment te tonen. Doordeweeks bij de bakker wel en dat doet hij ook wel, maar niet vlak voor een grote race. Dat moet zo'n parkeerwachter van Thialf ook weten.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 21:22 schreef k_man het volgende:
[..]
Natuurlijk gaat het daar wel om. Het is onbegrip van beide kanten.
Hij is wel topsporter maar wel slechts in het schaatsen. Het is geen Federer met een paar bodyguards.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 22:57 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
Als zogenaamde op en top professional is het natuurlijk vooral zijn taak om te zorgen dat hij al nooit in zo'n situatie terechtkomt in the first place.
Dat zou het handigst geweest zijn natuurlijk. Niet in situaties terechtkomen waarvan je weet dat ze je gestresst maken. Waardoor je dus een conflict krijgt. Ik denk dat hij vaak zo'n hyperfocus heeft dat ie zich gewoon niet bezig houdt met zaken uit die gewone buitenwereld (auto parkeren volgens de instructies van de parkeerwachter) en er dan ook niet op voorbereid is. Dat is misschien niet goed en ook niet zo professioneel (het professioneelst is het als je voor jezelf conflictsituaties weet te vermijden) maar kan me ergens wel voorstellen dat zoiets je toch overkomt als erg gefocuste topsporter zijnde.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 22:57 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
Als zogenaamde op en top professional is het natuurlijk vooral zijn taak om te zorgen dat hij al nooit in zo'n situatie terechtkomt in the first place.
[ Bericht 0% gewijzigd door pietkanarie op 09-02-2010 23:56:30 (iets te snel getypt en niet doorgelezen. verbeterd) ]
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
I believe i can touch the sky!
Die parkeerwacht hoeft in principe niet eens te weten wie er in die auto zit. Nu is het meneer Wennemars, straks komt een of andere Pool, daarna een Rus, dan nog twee Noren, een Amerikaan en drie jonge Nederlandse talenten, hun coach en vier Japanners. Die parkeerwacht moet maar weten wie dat allemaal zijn en er begrip voor opbrengen dat die mensen helemaal hieperdepieper zijn voor de race en hun auto's op elke willekeurige plek op het terrein neerkwakken?quote:Op dinsdag 9 februari 2010 23:02 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Ja, maar een topsporter hoeft dat niet elk moment te tonen. Doordeweeks bij de bakker wel en dat doet hij ook wel, maar niet vlak voor een grote race. Dat moet zo'n parkeerwachter van Thialf ook weten.
Als je zo opgefokt bent moet je überhaupt niet gaan autorijden. Dan zorg je dat er iemand is die jou netjes bij de ingang van de ijsbaan afzet. Wat Wilfried al zei: vermijd die situatie.
Jij kent hem persoonlijk van bij de bakker?quote:Op dinsdag 9 februari 2010 23:02 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Ja, maar een topsporter hoeft dat niet elk moment te tonen. Doordeweeks bij de bakker wel en dat doet hij ook wel, maar niet vlak voor een grote race. Dat moet zo'n parkeerwachter van Thialf ook weten.
Ik vind het nl. allemaal geouwehoer van dat parkeren. Parkeer simpelweg waar je moet parkeren en als je dit geestelijk niet aankunt dan geef je die taak uit handen.
Overigens begrijp ik deze discussie niet want later in het interview gaf die Erben ook toe dat hij teveel heeft gedacht dat de wereld om hem draaide en hij heeft de deksel flink op zijn neus gekregen. Ik ken die jongen verder niet maar dit heb ik uit het interview begrepen en nu kan hij de komende tijd nadenken en ook nog eens normaal leren parkeren.
Het ironische aan dat hele "parkeer-verhaal" is ook dat ze normaal alles tot in de puntjes voorbereiden. Met een heel team en begeleiding gaan ze ter voorbereiding op trainingskampen, ze hebben strikte voedingsschema's, lopen hele dagen met allerlei metertjes om voor hartslag etc. Ze praten zelfs met sportpsychologen..
En dan wel net voor een wedstrijd zelf naar een druk stadion rijden en zomaar ff verwachten dat iedereen wel ff naar zijn pijpen danst. Met alle kans op conflicten van dien (Zeker als je zo'n karakter als Erben hebt).
En dan wel net voor een wedstrijd zelf naar een druk stadion rijden en zomaar ff verwachten dat iedereen wel ff naar zijn pijpen danst. Met alle kans op conflicten van dien (Zeker als je zo'n karakter als Erben hebt).
Ik noem zoiets sterallures.
Blijkbaar is er rondom dat parkeergedoe ook trammelant geweest want anders zou het geen item zijn geweest bij Wilfried. Aanname van mij want ik ben absoluut niet thuis in de sportwereld.
.
Maar het is kul w.m.b.
Blijkbaar is er rondom dat parkeergedoe ook trammelant geweest want anders zou het geen item zijn geweest bij Wilfried. Aanname van mij want ik ben absoluut niet thuis in de sportwereld.
. Maar het is kul w.m.b.
Die trammelant is er ook geweest. Volgens mij voerde Wilfried en hij zelfs nog een actje op om dat te illustreren.quote:Op woensdag 10 februari 2010 01:47 schreef Stali het volgende:
Ik noem zoiets sterallures.
Blijkbaar is er rondom dat parkeergedoe ook trammelant geweest want anders zou het geen item zijn geweest bij Wilfried. Aanname van mij want ik ben absoluut niet thuis in de sportwereld.
Maar het is kul w.m.b.
Het hele punt is gewoon dat een topsporter (of zijn begeleiding) zoiets moet voorzien. Als ze het echt zo enorm belangrijk vinden om gefocust te blijven net voor een wedstrijd, dan moeten ze er maar voor zorgen dat ze keurig voor de ingang worden afgezet en dat ze direct naar binnen kunnen.
Zelf aan komen rijden en vervolgens gaan piepen als je op de normale procedures wordt gewezen gaat er bij mij niet in.
Ben het helemaal met je eens.
Maar misschien speelt het een klein rolletje dat je in Nederland nogal op handen wordt gedragen wanneer je altijd zo lekker gewoon blijft. Ik noem maar wat hoor. Die gevoelige Erben komt ook uit een nuchter nest natuurlijk. Doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg. Zoiets. Dat zijn natuurlijk ook innerlijke conflicten. Beetje lullig als je presteert je moeder aan de ontbijttafel zeurt over dat je op de grond lag nadat je alles in je lijf gegeven hebt om die overwinning te behalen. Ja jong, leuk maar moest dat nou?
Vraag:
Welke gast uit dit seizoen zouden jullie over 20 jaar terug willen zien in dit programma?
Maar misschien speelt het een klein rolletje dat je in Nederland nogal op handen wordt gedragen wanneer je altijd zo lekker gewoon blijft. Ik noem maar wat hoor. Die gevoelige Erben komt ook uit een nuchter nest natuurlijk. Doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg. Zoiets. Dat zijn natuurlijk ook innerlijke conflicten. Beetje lullig als je presteert je moeder aan de ontbijttafel zeurt over dat je op de grond lag nadat je alles in je lijf gegeven hebt om die overwinning te behalen. Ja jong, leuk maar moest dat nou?
Vraag:
Welke gast uit dit seizoen zouden jullie over 20 jaar terug willen zien in dit programma?
