Student leent te veel: aanmelden bij BKR Deel 2

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 13:38 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ben ik met je eens, maar waarom zouden wij als NLer alle kosten van studenten moeten betalen als deze ook prima kan lenen.

Studenten betalen hun basisbeurs al dubbel en dwars terug doordat ze in hogere belastingenschalen terechtkomen. Waar jij heen wilt is een systeem waarin studenten EN die hogere belastingschaal hebben, EN ook nog eens voor hun eigen studie mogen opdraaien. Waarom zouden mensen nog gaan studeren, met alle risico's van dien, als het enige voordeel is dat de staat meer aan je verdient?

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 14:32 schreef Light het volgende:

[..]

Je vergeet alleen dat blijven zitten in de studentenkamer ook geen echte optie meer is, zeker niet als je huurt van een studentenhuisvesting. Dan staat er gewoon in het contract dat je binnen 6-12 maanden na het beeindigen van je studie moet oprotten.

Daar heb je inderdaad een belangrijk punt te pakken. Soms is dat het geval. Dan heb je een probleem, maar dat is nu ook zo. Want in de plaatsen waar dit geldt kan je met een starters inkomen als wo-er zowieso niet huren, dat mag je namelijk niet. Kopen lukt ook niet.
Terug naar je mammie en pappie dan maar denk ik.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 15:15 schreef Seneca het volgende:

[..]

Studenten betalen hun basisbeurs al dubbel en dwars terug doordat ze in hogere belastingenschalen terechtkomen. Waar jij heen wilt is een systeem waarin studenten EN die hogere belastingschaal hebben, EN ook nog eens voor hun eigen studie mogen opdraaien. Waarom zouden mensen nog gaan studeren, met alle risico's van dien, als het enige voordeel is dat de staat meer aan je verdient?

Als je meer belasting betaald verdien je ook meer. Netto gezien is je salaris nog altijd hoger dan iemand die minder verdiend en minder belasting betaald. Een simpel rekensommetje laat dat zien. Dus jouw voorbeeld gaat niet op. Meer verdienen loont nog altijd, omdat je netto nog altijd meer overhoudt. Tot modaal is het verschil minimaal, maar zogauw je meer gaat verdienen dan modaal, wat meestal als wo-er toch wel, binnen 3 jaar is, ( ik zit na 2 jaar al op bijna 2x modaal) scheelt het netto toch ook echt wel hoor. Daarnaast kan je een duurder huis kopen, wat meer HRA oplevert, dus betaal je weer minder belasting.

Het enige punt waar ik mee zit is dus huisvesting in je eerste werkjaar. Met een geregistreerde lening wordt dat echt in grote gedeelten van NL, waar gespecialiseerd werk is, onmogelijk. Het is daar nu al praktisch onmogelijk, maar dan helemaal.

Een slimme student heeft de overheid niet nodig en begint een eigen bedrijfje naast zijn studie: iets met computers, of cavia's. Er is genoeg werk voor iedereen.

²

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 22:57 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Als je meer belasting betaald verdien je ook meer. Netto gezien is je salaris nog altijd hoger dan iemand die minder verdiend en minder belasting betaald. Een simpel rekensommetje laat dat zien. Dus jouw voorbeeld gaat niet op. Meer verdienen loont nog altijd, omdat je netto nog altijd meer overhoudt. Tot modaal is het verschil minimaal, maar zogauw je meer gaat verdienen dan modaal, wat meestal als wo-er toch wel, binnen 3 jaar is, ( ik zit na 2 jaar al op bijna 2x modaal) scheelt het netto toch ook echt wel hoor. Daarnaast kan je een duurder huis kopen, wat meer HRA oplevert, dus betaal je weer minder belasting.

Het enige punt waar ik mee zit is dus huisvesting in je eerste werkjaar. Met een geregistreerde lening wordt dat echt in grote gedeelten van NL, waar gespecialiseerd werk is, onmogelijk. Het is daar nu al praktisch onmogelijk, maar dan helemaal.

Wat niet wegneemt dat ze meer belasting betalen, Seneca's argument wordt dus helemaal niet ontkracht.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 23:02 schreef BansheeBoy het volgende:
Een slimme student heeft de overheid niet nodig en begint een eigen bedrijfje naast zijn studie: iets met computers, of cavia's. Er is genoeg werk voor iedereen.

²

Er zijn er genoeg die dat doen ja. Met of zonder romige blik en gepoederde billen.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 23:02 schreef BansheeBoy het volgende:
Een slimme student heeft de overheid niet nodig en begint een eigen bedrijfje naast zijn studie: iets met computers, of cavia's. Er is genoeg werk voor iedereen.

²

Je maakt geen schijn van kans op een dokterstitel als je naast je studie een eigen bedrijfje moet runnen. Daar gaat het wetenschappelijk onderzoek in Nederland.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 21:11 schreef Ocelot360 het volgende:
24 jarige HBOer, zelfstandig, laatste jaar studie.
+

Dat zou betekenen dat een student 24 uur moet werken naast zijn 30-40uur pw studie, om normaal te kunnen leven!

Als 24 jarige heb je ook ergens drie studiejaren verloren want op je 21e kan je klaar zijn met het HBO.... Moet de belastingbetaler die ook maar betalen?

Bovendien vind ik het heel leuk dat veel studenten op kamers gaan wonen maar 80% van hen zou ook best vanuit het ouderlijk huis kunnen gaan studeren. Veel goedkoper. Dat hoeft natuurlijk niet maar ga dan niet klagen dat het allemaal zo duur is. Een Porsche-cabrio hoeft ook niet maar als ik er eentje koop ga ik toch ook niet zeuren dat het zo duur is en of de overheid mij wil subsidiëren?

quote:

Op zondag 7 februari 2010 10:46 schreef Napalm het volgende:

[..]

Als 24 jarige heb je ook ergens drie studiejaren verloren want op je 21e kan je klaar zijn met het HBO.... Moet de belastingbetaler die ook maar betalen?

Bovendien vind ik het heel leuk dat veel studenten op kamers gaan wonen maar 80% van hen zou ook best vanuit het ouderlijk huis kunnen gaan studeren. Veel goedkoper. Dat hoeft natuurlijk niet maar ga dan niet klagen dat het allemaal zo duur is. Een Porsche-cabrio hoeft ook niet maar als ik er eentje koop ga ik toch ook niet zeuren dat het zo duur is en of de overheid mij wil subsidiëren?

Alsof een student zoveel te besteden heeft

En je mag niet doubleren of van richting veranderen, want oh jee, oh jee.. er zal toch maar een centje teveel aan scholing besteed worden.. Alsof het niet meer dan de moeite waard is om het volk te verheffen..

Dan maak ik me liever druk om bv. geldverslindende reclamecampagnes van zorgverzekeraars, waardoor de zorgpremie weer omhoog moet.. en de politieke leugens over dat we allemaal wel zouden varen bij de privatisering van nutsvoorzieningen..

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 14:43 schreef Bootje84 het volgende:

[..]

Onze linkse held..

Aardig rechtse oplossing, moet ik zeggen.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 11:03 schreef ATuin-hek het volgende:
Ik mis in deze discussie eigenlijk nog de geneeskunde student die 50-60 uur in de week co-schappen loopt... Moeten die ook nog maar even een x aantal uur bijverdienen in het weekend?

Ja precies dit dus. Ik heb ook weken gehad waar ik 12 uur per dag weg was, hoe kan ik daar nou naast werken. Daarbij duurt mijn studie ook nog eens minimaal zes jaar dus als je alles zelf zou moeten bekostigen ben je ontzettend duur uit. Kijk ik heb ook nog andere studies gedaan en daar had je soms maar een tot twee colleges per week. Ja dan kun je nog drie dagen werken en heb je nog een heel vrij weekend. Daarnaast hadden die ook nog eens een week voor een tentamen vrij en een week erna. Ze kunnen niet alles over een kam scheren.

IK moet zeggen dat ik niet erg armoedig heb geleefd in mijn studententijd, maar net als bij veel vrienden van mij heb ik het geluk gehad dat mijn ouders veel hebben betaald. Voor mij was stufie buiten het eten gewoon vrije besteding. Ik dacht dat NL juist zo trots was op het feit dat iedereen hier de mogelijkheid had om te studeren, nu gaan we weer terug naar het oude stelsel waarbij alleen de gegoede burger kan studeren. Dat vind ik zonde.

Daarnaast kunnen wij niet naar het Amerikaanse systeem want die werken heel anders. Daar is het gebruikelijk dat de universiteiten scholarships aanbieden voor talentvolle studenten, gefinancierd door de uni en indirect door de enorme bedragen die ze ontvangen van de alumni. Dit systeem kennen wij niet in NL, dus kunnen we de kosten ook niet gaan vergelijken.

Nogmaals de zaken waar NL trots op kon zijn, de zorg en de kenniseconomie zijn we nu goed onderuit aan het halen. We hadden het beter geregeld dan de andere landen, waarom willen we dan die kant op. Vergelijk het dan meteen met Afrika dan kun je past echt goed bezuinigen.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 02:50 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Wat niet wegneemt dat ze meer belasting betalen, Seneca's argument wordt dus helemaal niet ontkracht.

dit dus in NL zijn hoge belastingen nog redelijk geaccepteerd omdat je er ook iets voor terug krijgt, wanneer dat minder wordt gaan mensen ook verwachten dat de belasting dan minder wordt.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 02:50 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Wat niet wegneemt dat ze meer belasting betalen, Seneca's argument wordt dus helemaal niet ontkracht.

Klopt, als ik morgen 1 euro meer ga verdienen dan vandaag ga ik morgen inderdaad meer belasting betalen, namelijk 42 cent meer dan vandaag. De achterliggende beredenatie (naar mijn inschatting) van Seneca's verhaal was dat meer werken geen zin heeft. Dit ontkracht ik alleen maar. Maar verder maakt het werkelijk geen reet uit of iemand meer belasting gaat betalen. Het belangrijkste is natuurlijk wat je er aan overhoud als je meer verdient. En dat is na 1x modaal nog altijd meer als je meer verdiend.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 23:02 schreef BansheeBoy het volgende:
Een slimme student heeft de overheid niet nodig en begint een eigen bedrijfje naast zijn studie: iets met computers, of cavia's. Er is genoeg werk voor iedereen.

²

Die studenten zijn er ook.

Maar ik denk dat het moeilijk gaat: Bedrijf runnen en stage lopen en/of 40 uur per week studeren.

hoi

Ik snap niet waarom iedereen GVD moet lenen en overdag studeren, ik werk al vanaf 16 jaar en heb twaalf jaar lang 's avonds diploma's gehaald en tijd genoeg om te hoeren en te snoeren

Dat is te merken.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 09:18 schreef DABAMaster het volgende:

[..]

Oftewel: de maatschappij moet óók opdraaien voor jouw broek en biertje?

De maatschappij mag best iets 'bijdragen' (in de vorm van een mogelijke lening en het ontbreken van een BKR-registratie) voor de studenten die in de toekomst in de hogere belastingtarieven terecht komen en als gevolg daarvan dus jarenlang al die investeringen rijkelijk terugbetalen.