Student leent te veel: aanmelden bij BKR Deel 2

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 13:52 schreef leukvoorlater het volgende:

[..]

Dat dit nog met Mavo e.d. is maakt niks uit voor de discussie. HBO is een niveau lager dan WO. Simpel. En nee, ik heb je verhaal niet gelezen en ga dat ook niet doen.

Punt 1: Dit schema gaat trouwens puur over het theoretische kennisniveau en dat is uiteraard niet het enige dat je nodig hebt voor een succesvolle carrière of uitoefening van je beroep.

Punt 2: Wie zijn tegenstander niet wil aanhoren, kan onmogelijk een serieuze discussie voeren. Dikke vette fail. Jammer dan. Blijf jij maar lekker in je eigen coconnetje zitten. Wat doe je eigenlijk op Fok! als je niet wil discussiëren?

Zei Woutertje niet laatst dat hij de basisbeurs wilde afschaffen, en dat studenten maar over hun leenangst heen moesten komen?

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 13:55 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Zei Woutertje niet laatst dat hij de basisbeurs wilde afschaffen, en dat studenten maar over hun leenangst heen moesten komen?

Klopt, dat was geloof ik gisteren.

Idd

Als de basisbeurs inderdaad wordt afgeschaft, hebben Nederlandse studenten zo'n beetje de slechtste positie van heel Europa. Alleen in de UK is het collegegeld nog hoger. Je kunt dan beter gewoon in de fabriek gaan werken dan studeren met deze maatregelen.

Verder vind ik wel dat starters de lat niet te hoog moeten leggen. Logisch dat je minder hypotheek kan nemen als je ook nog een studieschuld hebt af te lossen.

Mijn vrouw en ik (30 en 27) wonen nu nog in een startersappartement in het centrum van Utrecht. Dit appartement heeft mijn vrouw gekocht van een hypotheek op haar salaris toen ik nog studeerde. Ik ben inmiddels afgestudeerd (met schuld) en we hebben allebei een goede baan. Elke maand betalen we netjes af (veel meer dan het maandelijks bedrag dat we moeten afbetalen).

Ons eerste kind is op komt en we zijn op zoek naar grotere woonruimte. Maar volgens dit plan moeten we dus in een klein startersappartement blijven zitten, met kinderen, omdat ik geen hypotheek kan krijgen. Wat een achterlijk idee is dit.

Ook een prima manier om de woonmarkt voor starters helemaal op slot te gooien!

24 jarige HBOer, zelfstandig, laatste jaar studie.
Vaste lasten plaatje

Huur kamer: 280
GWL: 75
Internet/tv: 20
Menzis: 95
Sport: 20
Telefoon: 35
Boodschappen/huisstuff: 160
Verzekeringen: 20
School: 162
----------------------------------
¤ 867 euro

Basisbeurs: +- 200

zelf bij verdienen; 667 euro

Gemiddelde student verdiend met wat geluk netto 9 euro per uur -> 667 / 9 = 74 uur / 4 = 18 uur per week werken.

Dan ben je voorzien in je basisbehoeften, nog geen broek aan de kont, nog geen biertje aan de lip!
Kleding, onvoorziene kosten, uitgaan en uitjes, socializen, vakantie, gadgets en hobbies ect ect ect..allemaal niet meegerekend!

Dat zou betekenen dat een student 24 uur moet werken naast zijn 30-40uur pw studie, om normaal te kunnen leven! NORMAAL, niks luxe, gewoon broek aan de kont en biertje op zaterdag!

Voorstel Nibud; Hebben jullie wel enig idee?!?

TVP

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 21:11 schreef Ocelot360 het volgende:
24 jarige HBOer, zelfstandig, laatste jaar studie.
Vaste lasten plaatje

Huur kamer: 280
GWL: 75
Internet/tv: 20
Menzis: 95
Sport: 20
Telefoon: 35
Boodschappen/huisstuff: 160
Verzekeringen: 20
School: 162
----------------------------------
¤ 867 euro

Basisbeurs: +- 200

zelf bij verdienen; 667 euro

Gemiddelde student verdiend met wat geluk netto 9 euro per uur -> 667 / 9 = 74 uur / 4 = 18 uur per week werken.

Dan ben je voorzien in je basisbehoeften, nog geen broek aan de kont, nog geen biertje aan de lip!
Kleding, onvoorziene kosten, uitgaan en uitjes, socializen, vakantie, gadgets en hobbies ect ect ect..allemaal niet meegerekend!

Dat zou betekenen dat een student 24 uur moet werken naast zijn 30-40uur pw studie, om normaal te kunnen leven! NORMAAL, niks luxe, gewoon broek aan de kont en biertje op zaterdag!

Voorstel Nibud; Hebben jullie wel enig idee?!?

Vakanties full time werken, dan hoef je maar 10 uur te werken per week

Hou asteblieffff op met die domme reacties

6 weken vakantie x 40 uur = 240 uur kunnen werken

24 uur -14 = 10 zoals jij zegt, dus die 14 uur moet je compenseren in de vakantie Einstein?
14 uur x 52 weken = 728 uur

dan mag de vakantie wel even 18 weken duren om dat te bewerkstelligen

Hou toch op !

Een girl heeft nog als eventueel voordeel dat ze met haar charmes een wat rijkere boy aan de haak kan slaan om wat sneller van de schulden af te komen. Dat ligt voor boys een stuk moeilijker.

En we moeten geen hard to get spelen, we hebben die gasten écht wel nodig, zeker als je als kenniseconomie nog een rol van betekenis wilt spelen. Ok, we kunnen van ze vragen om sober te leven. Maar is dit rechtvaardig na een dedicated studentenleven?

²

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 21:11 schreef Ocelot360 het volgende:
24 jarige HBOer, zelfstandig, laatste jaar studie.
Vaste lasten plaatje

Huur kamer: 280
GWL: 75
Internet/tv: 20
Menzis: 95
Sport: 20
Telefoon: 35
Boodschappen/huisstuff: 160
Verzekeringen: 20
School: 162
----------------------------------
¤ 867 euro

Basisbeurs: +- 200

zelf bij verdienen; 667 euro

Gemiddelde student verdiend met wat geluk netto 9 euro per uur -> 667 / 9 = 74 uur / 4 = 18 uur per week werken.

Dan ben je voorzien in je basisbehoeften, nog geen broek aan de kont, nog geen biertje aan de lip!
Kleding, onvoorziene kosten, uitgaan en uitjes, socializen, vakantie, gadgets en hobbies ect ect ect..allemaal niet meegerekend!

Dat zou betekenen dat een student 24 uur moet werken naast zijn 30-40uur pw studie, om normaal te kunnen leven! NORMAAL, niks luxe, gewoon broek aan de kont en biertje op zaterdag!

Voorstel Nibud; Hebben jullie wel enig idee?!?

Je vergeet je zorgtoeslag + eventuele huurtoeslag.

Zorgtoeslag 58 euro
geen huurtoeslag bij kamers

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 23:26 schreef Ocelot360 het volgende:
Zorgtoeslag 58 euro
geen huurtoeslag bij kamers

Dat hebben ze idd ook nog eens afgeschaft.

Overigens snap ik dat hele thuiswonen uitwonen niet zo.
Ik heb altijd thuisgewoond omdat veel makkelijker was maar ook omdat ik 4 van de 7 dagen toch nog naar huis zou moeten vanwege werk en sport.

Ik studeer nu een halfjaar in het buitenland en om te zeggen dat dat zo anders is, of dat ik zoveel meer moet regelen.

Ik regelde thuis toch ook al alles incl dat van mijn ouders.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 13:25 schreef DS4 het volgende:

[..]

HBO is gewoon een niveau lager.

Weet ik eigenlijk niet wetenschappers opleiden die geen krediet crisis kunnen voorspellen? Of de boel belazeren zoals recent met het klimaat. Doe mij dan maar iemand met een eerlijk beroep. Maar los daar van een lening is een schuld en een BKR registratie voorkomt wellicht erger dus niks mis mee.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 08:36 schreef Megumi het volgende:

Weet ik eigenlijk niet wetenschappers opleiden die geen krediet crisis kunnen voorspellen? Of de boel belazeren zoals recent met het klimaat. Doe mij dan maar iemand met een eerlijk beroep.

Ja, want het zijn de WO-ers geweest. Allemaal!

quote:

Maar los daar van een lening is een schuld en een BKR registratie voorkomt wellicht erger dus niks mis mee.

Ook voor jou de vraag: gaat het wel eens mis en zo ja, hoe vaak? Kortom, is er daadwerkelijk een probleem? Is dat probleem zodanig dat je op de koop toe moet nemen dat de oplossing wellicht de drempel voor het volgen van hoger onderwijs wordt verhoogd?

quote:

[b]Op vrijdag 5 februari 2010 21:11 schreef Ocelot360 het volgende:
24 jarige HBOer, zelfstandig, laatste jaar studie.
Vaste lasten plaatje

Huur kamer: 280
GWL: 75
Internet/tv: 20
Menzis: 95
Sport: 20
Telefoon: 35
Boodschappen/huisstuff: 160
Verzekeringen: 20
School: 162
----------------------------------
¤ 867 euro

Basisbeurs: +- 200

zelf bij verdienen; 667 euro[/b]

Gemiddelde student verdiend met wat geluk netto 9 euro per uur -> 667 / 9 = 74 uur / 4 = 18 uur per week werken.

Dan ben je voorzien in je basisbehoeften, nog geen broek aan de kont, nog geen biertje aan de lip!
Kleding, onvoorziene kosten, uitgaan en uitjes, socializen, vakantie, gadgets en hobbies ect ect ect..allemaal niet meegerekend!

Dat zou betekenen dat een student 24 uur moet werken naast zijn 30-40uur pw studie, om normaal te kunnen leven! NORMAAL, niks luxe, gewoon broek aan de kont en biertje op zaterdag!

Voorstel Nibud; Hebben jullie wel enig idee?!?

Ok. 667 euro per maand. (18 u/w) 936 u/j = 8004 euro per jaar. Daarvan werk je 10 uur in de week in een normale studieperiode (44 w * 10 = 440 u), nog 496 uur over. 8 weken vakantie * 40 uur = 320 uur. 496 - 320 uur = 176 uur * 9 euro = 1584 euro per jaar te kort. Dit maal 4 jaar = studieschuld van 6336 euro.

Starterssalaris HBO +/- 2200 euro per maand. Je kon het altijd met 876 euro doen, dus stel dat je nu groeit naar vaste lasten: 1000 euro per maand. Houd je 1200 euro per maand over. Binnen 5 maanden van je (eigen) studieschuld af.

Edit: stel dat de basisbeurs verdwijnt. Komt er 12 * 4 * 200 euro schuld bij. 9600 euro. 8 maanden extra aflossen. Vergeet niet dat je deze kosten óók hebt als je de basisbeurs blijft, maar dan verpakt in BTW, inkomstenbelasting ea. En hierbij niet mag stoppen als je je eigen schuld hebt afgelost, maar je hele carrière doorbetalen aan de schulden van anderen.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 21:11 schreef Ocelot360 het volgende:
Dat zou betekenen dat een student 24 uur moet werken naast zijn 30-40uur pw studie, om normaal te kunnen leven! NORMAAL, niks luxe, gewoon broek aan de kont en biertje op zaterdag!

Oftewel: de maatschappij moet óók opdraaien voor jouw broek en biertje?

quote:

Ook voor jou de vraag: gaat het wel eens mis en zo ja, hoe vaak? Kortom, is er daadwerkelijk een probleem? Is dat probleem zodanig dat je op de koop toe moet nemen dat de oplossing wellicht de drempel voor het volgen van hoger onderwijs wordt verhoogd?

Ik ken eigenlijk helemaal niemand waar het mis is gegaan. Zolang je je studie AFMAAKT en niet ziek wordt, waardoor je niet meer kan werken, merk ik om me heen bij allemaal collegas die hbo-er wo-er zijn nooit iets over het feit dat aflossing zo ontzettend moeilijk is. Eerder juist heel simpel.

Het probleem zit in de mensen die hun studie niet afmaken of niet binnen die 10 jaar. Het aangaan van schulden die geregistreerd worden is meer een gevoelsdrempel dan een realistische drempel. Realistisch gezien boeit het niet, je kan dan alleen iets later een huis kopen en je moet wat langer in een studentenkamer zitten, omdat huren niet lukt, omdat je in het begin daarvoor te weinig verdiend. Maar goed, daar gaat niemand dood aan.

Ik heb hem liever ook niet geregistreerd, anders kon ik geen huis kopen toen en moest ik verplicht in mijn veelst te duren sociale huurwoning blijven wonen. Vast zitten in de goedkopere regio's in NL zit je toch wel de aankomende 10 jaar als wo-er, of de studieschuld nu wordt geregistreerd of niet.

Ik mis in deze discussie eigenlijk nog de geneeskunde student die 50-60 uur in de week co-schappen loopt... Moeten die ook nog maar even een x aantal uur bijverdienen in het weekend?

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 09:18 schreef DABAMaster het volgende:

[..]

Oftewel: de maatschappij moet óók opdraaien voor jouw broek en biertje?

Een hoog opgeleide bevolking is een investering.. Kenniseconomie enzo.

Broeken en biertjes kunnen best door de student zelf bekostigd worden, maar huisvesting en studiekosten moeten niet teveel uit de hand lopen.

Door dit soort dingen volledig uit te kleden, is studeren straks alleen maar aantrekkelijk als je rijke ouders hebt. Veel talent zal op die manier verloren gaan.

Het valt me op dat er van alles geroepen wordt over kenniseconomie, terwijl er al heel lang bezuinigd wordt op onderwijs, dat studenten maar over hun leenangst heen moeten komen, terwijl er gelijk wordt gedreigd met BKR als je iets teveel leent en dat er op van alles bezuinigd wordt, aow, brandweer, de kennisecomie, terwijl er miljarden zijn voor onzinnige projecten zoals spionagekastjes in de auto en exorbitante salarissen en bonussen voor mensen die wél op tijd met pensioen kunnen..

Tijdens de wederopbouw konden sociale voorzieningen - en ook onderwijs en brandweer- wel goed worden geregeld terwijl we toen heel wat minder rijk waren.

Solidariteit lijkt me dan ook een veel betere manier om een (vermeende) crisis tegemoet te treden dan een ieder voor zich mentaliteit.

Verder betaal ik liever een biertje voor een student, dan dat ik wordt uitgeknepen om in de behoeften te voorzien van een financiele elite, die de crisis NB. veroorzaakt heeft.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 09:18 schreef DABAMaster het volgende:

[..]

Oftewel: de maatschappij moet óók opdraaien voor jouw broek en biertje?

Begrijp jij het verschil tussen een lening en een gift?

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 11:05 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Een hoog opgeleide bevolking is een investering.. Kenniseconomie enzo.

Broeken en biertjes kunnen best door de student zelf bekostigd worden, maar huisvesting en studiekosten moeten niet teveel uit de hand lopen.

Door dit soort dingen volledig uit te kleden, is studeren straks alleen maar aantrekkelijk als je rijke ouders hebt. Veel talent zal op die manier verloren gaan.

Het valt me op dat er van alles geroepen wordt over kenniseconomie, terwijl er al heel lang bezuinigd wordt op onderwijs, dat studenten maar over hun leenangst heen moeten komen, terwijl er gelijk wordt gedreigd met BKR als je iets teveel leent en dat er op van alles bezuinigd wordt, aow, brandweer, de kennisecomie, terwijl er miljarden zijn voor onzinnige projecten zoals spionagekastjes in de auto en exorbitante salarissen en bonussen voor mensen die wél op tijd met pensioen kunnen..

Tijdens de wederopbouw konden sociale voorzieningen - en ook onderwijs en brandweer- wel goed worden geregeld terwijl we toen heel wat minder rijk waren.

Solidariteit lijkt me dan ook een veel betere manier om een (vermeende) crisis tegemoet te treden dan een ieder voor zich mentaliteit.

Verder betaal ik liever een biertje voor een student, dan dat ik wordt uitgeknepen om in de behoeften te voorzien van een financiele elite, die de crisis NB. veroorzaakt heeft.

Ben ik met je eens, maar waarom zouden wij als NLer alle kosten van studenten moeten betalen als deze ook prima kan lenen. Zoals ik in mijn vorige post al zei is de afbetaling een lachertje, mits je je studie AFROND!
Deze persoon, die studeert, gaat ook meer verdienen (na 10 jaar werkervaring, het beginsalaris is helaas een lachertje, ook voor wo-ers) en zoals jij al schreef, ben jij voorstander van nivellering, deze persoon kan ook nivelleren, namelijk tijdens de studie leven op het salaris van later.

Dit plan is te belachelijk voor woorden. Zit ik straks samen met vrouw en kind een startersappartement (koop) bezet te houden, enkel omdat ik nog een lening heb en geen extra hypotheek kan krijgen (naast die van m'n vrouw). Dat terwijl we allebei zeer goed verdienen en het afbetalen van de IB-Groep schuld zeer voortvarend gaat.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 10:08 schreef sjorsie1982 het volgende:

Het probleem zit in de mensen die hun studie niet afmaken of niet binnen die 10 jaar. Het aangaan van schulden die geregistreerd worden is meer een gevoelsdrempel dan een realistische drempel. Realistisch gezien boeit het niet, je kan dan alleen iets later een huis kopen en je moet wat langer in een studentenkamer zitten, omdat huren niet lukt, omdat je in het begin daarvoor te weinig verdiend. Maar goed, daar gaat niemand dood aan.

Je vergeet alleen dat blijven zitten in de studentenkamer ook geen echte optie meer is, zeker niet als je huurt van een studentenhuisvesting. Dan staat er gewoon in het contract dat je binnen 6-12 maanden na het beeindigen van je studie moet oprotten.