Wilders manipuleert Koranteksten

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 15:11 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit was me al duidelijk en ik zette mijn mening dat ik geen gelijkenissen zie tussen een oorlogsmisdadiger van het ergste soort en Geert Wilders.
[..]

Ik zeg dat er welbewust wordt gemanipuleerd door Tweede Wereldoorlog associaties te bezigen, omdat die nu eenmaal een negatieve connotatie hebben en men zich daarmee kan verheffen ten opzichte van andersdenkenden.
Je geeft zelf aan dat er gelijkenissen zijn met Hitler, maar dan moeten we wel even de moord op de Joden en zigeuners vergeten en in de aanloop naar de oorlog ook nog de pogroms, brandstichtingen en vernietigingen die de Joden zijn aangedaan.
Volgens mij hebben moslims van dit alles niets te vrezen.

Ik denk toch dat het anders is. Laten we ervan uitgaan dat ik ook bezig ben met haatzaaien tegen Wilders en dus net zo erg ben. Dan nog is er een duidelijk verschil, want ik baseer het op uitspraken die Wilders werkelijk doet, en hij is een individueel persoon.

Wilders zelf heeft een mening over een hele grote bevolkingsgroep, mensen die hij zeker niet persoonlijk kent. Hij kan niet weten hoe zij hun geloof belijden of zeggen dat de islam een gestoord geloof is. Niet elke moslim heeft precies hetzelfde geloof en volgt ook niet precies dezelfde regels. En hier in Nederland zijn er heus niet meer moslimextremisten als extremistische christenen.

Hij maakt zo'n duidelijk onderscheid tussen de islam en andere geloven, terwijl de bijbel en de koran niet eens zo verschillend zijn. Pure haat tegen één bevolkingsgroep dus, terwijl een grootste deel van die groep niets verkeerd doet in ons land. Zoals vroeger ook de Joden de schuld van alles kregen, lijkt hij nu de schuld van alles op moslims en buitenlanders af te schuiven. En ja, dat is haatzaaien. Wat ik doe kan je misschien ook zien als haatzaaien tegen Wilders, maar dat van mij berust in elk geval nog op ware uitspraken die hij heeft gedaan. Hij vertelt soms gewoon pure leugens en doet alsof alle moslims een gevaar zijn, wat uiteraard niet zo is. Dat vind ik iets heel anders.

En ik ben ook genuanceerd genoeg om te stellen dat hij slechts enkele overeenkomsten heeft met Hitler in zijn beginjaren. Dat is geen leugen. Zo genuanceerd is Wilders bij lange na niet, die manipuleert met onwaarheden en zet het volk op tegen alle moslims, alsof ze allemaal hetzelfde zijn. Als hij nou enkel wat had tegen de extremisten, die dus wel kwaad doen, dan hoorde je mij niet klagen. Maar dat is niet het geval.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 15:36 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]


Hij maakt zo'n duidelijk onderscheid tussen de islam en andere geloven, terwijl de bijbel en de koran niet eens zo verschillend zijn.

Pure haat tegen één bevolkingsgroep dus

En daar gaat iedereen de fout in de laatste tijd.

Allereerst het 2e puntje, wat kort maar krachtig weerlegd wordt. Wilders zegt nooit iets over moslims. Alleen over KORAN en ISLAM. Dat is NIET hetzelfde.

Ik speel toevallig gitaar. Als iemand nu zou schreeuwen dat gitaren flink kunnen leiden tot een slechte levensvisie, dan zegt dat nog steeds niks over mij en hoef ik al helemaal niet op mijn achterste pootjes te gaan staan.

Het eerste punt.
De Bijbel en de Koran zijn NIET gelijk. Naast het grote verschil geweldadige Jihad aansporingen het volgende verschil:

De Bijbel is geschreven door een mens. Welliswaar de zoon van god, maar het blijven interpretaties van een mens. Mensen weten dus dat aan sommige dingen anders opgevat kunnen worden tegenwoordig. Daarom is er ook een oud testament, en een nieuw herschreven testament waar de nadruk meer werd gelegd op de vrede en het samenzijn van de mens.

De koran, is het LETTERLIJKE woord van allah, ingefluisterd in Mo'h oor toen ie aan het schrijven was. NIETS aan te veranderen dus. Leven zoals voorgeschreven of branden in de hel. Er zal never nooit een herschreven versie komen van de Koran. Dan noem je Moghammed met zijn dikke staaf namelijk een leugenaar!! JE gaat toch niet twijfelen aan zijn woord!?

Cruciaal verschil in de opvattingen tussen de 2 boeken. In de Islam zal nooit iets veranderen.
In Saudi Arabie hakken ze over 5000 jaar nog handen af en mogen vrouwen nog steeds geen autorijden.

Er is maar 1 interpretatie van de Islam mogelijk, en dat is de letterlijke, zonder enige twijfel. Anders noem je mohammed een leugenaar en zul je in de hel komen. Hoe goed je verder ook leeft.

Can't beat god

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 16:03 schreef 12-1985 het volgende:

[..]

En daar gaat iedereen de fout in de laatste tijd.

Allereerst het 2e puntje, wat kort maar krachtig weerlegd wordt. Wilders zegt nooit iets over moslims. Alleen over KORAN en ISLAM. Dat is NIET hetzelfde.

Ik speel toevallig gitaar. Als iemand nu zou schreeuwen dat gitaren flink kunnen leiden tot een slechte levensvisie, dan zegt dat nog steeds niks over mij en hoef ik al helemaal niet op mijn achterste pootjes te gaan staan.

Het eerste punt.
De Bijbel en de Koran zijn NIET gelijk. Naast het grote verschil geweldadige Jihad aansporingen het volgende verschil:

De Bijbel is geschreven door een mens. Welliswaar de zoon van god, maar het blijven interpretaties van een mens. Mensen weten dus dat aan sommige dingen anders opgevat kunnen worden tegenwoordig. Daarom is er ook een oud testament, en een nieuw herschreven testament waar de nadruk meer werd gelegd op de vrede en het samenzijn van de mens.

De koran, is het LETTERLIJKE woord van allah, ingefluisterd in Mo'h oor toen ie aan het schrijven was. NIETS aan te veranderen dus. Leven zoals voorgeschreven of branden in de hel. Er zal never nooit een herschreven versie komen van de Koran. Dan noem je Moghammed met zijn dikke staaf namelijk een leugenaar!! JE gaat toch niet twijfelen aan zijn woord!?

Cruciaal verschil in de opvattingen tussen de 2 boeken. In de Islam zal nooit iets veranderen.
In Saudi Arabie hakken ze over 5000 jaar nog handen af en mogen vrouwen nog steeds geen autorijden.

Er is maar 1 interpretatie van de Islam mogelijk, en dat is de letterlijke, zonder enige twijfel. Anders noem je mohammed een leugenaar en zul je in de hel komen. Hoe goed je verder ook leeft.

Can't beat god

mohammed was een soldaat en hield meer van vechten dan van schrijven. sterker nog hij kon niet eens schrijven.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 16:03 schreef 12-1985 het volgende:

[..]

En daar gaat iedereen de fout in de laatste tijd.

Allereerst het 2e puntje, wat kort maar krachtig weerlegd wordt. Wilders zegt nooit iets over moslims. Alleen over KORAN en ISLAM. Dat is NIET hetzelfde.

Ik speel toevallig gitaar. Als iemand nu zou schreeuwen dat gitaren flink kunnen leiden tot een slechte levensvisie, dan zegt dat nog steeds niks over mij en hoef ik al helemaal niet op mijn achterste pootjes te gaan staan.

Het eerste punt.
De Bijbel en de Koran zijn NIET gelijk. Naast het grote verschil geweldadige Jihad aansporingen het volgende verschil:

De Bijbel is geschreven door een mens. Welliswaar de zoon van god, maar het blijven interpretaties van een mens. Mensen weten dus dat aan sommige dingen anders opgevat kunnen worden tegenwoordig. Daarom is er ook een oud testament, en een nieuw herschreven testament waar de nadruk meer werd gelegd op de vrede en het samenzijn van de mens.

Eerst maar eens wat aan je feitenkennis doen. De bijbel is niet geschreven door 1 mens, maar door heel veel verschillende. En Jezus heeft niet een van die delen geschreven. Zijn leven is opgetekend door vier evangeliën. Een beetje speurwerk en je bent er zo achter welke dat zijn. Ik heb niet de tijd om het allemaal neer te zetten.

Maar voordat je hier meer onzin gaat verkopen raad ik je aan je wat meer te informeren

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 15:10 schreef Boldface het volgende:
Verder - ik herhaal het nog maar eens - vind ik ook dat Wilders op sommige fronten te ver doorslaat, maar ik verdedig zijn recht op het hebben van een mening; ook als die moslims niet welgevallig is.

Precies, en daarmee bevestig je exact wat ik eerder zei - namelijk je bent een enorme hypocriet. Ik kan er niets anders van maken. Je hield eerst de categorie "schending universele mensenrechten" aan, maar je realiseert je kennelijk dat dit evengoed geldt voor de opvattingen van Wilders - doch kies je ervoor om hem wel een hart onder de riem te steken en te vechten voor zijn vrijheid van meningsuiting, maar denk je er ineens heel anders over als het gaat om fundamentalisten die verwerpelijke meningen hebben die jou toevallig niet welgevallig zijn.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 16:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Precies, en daarmee bevestig je exact wat ik eerder zei - namelijk je bent een enorme hypocriet. Ik kan er niets anders van maken. Je hield eerst de categorie "schending universele mensenrechten" aan, maar je realiseert je kennelijk dat dit evengoed geldt voor de opvattingen van Wilders - doch kies je ervoor om hem wel een hart onder de riem te steken en te vechten voor zijn vrijheid van meningsuiting, maar denk je er ineens heel anders over als het gaat om fundamentalisten die verwerpelijke meningen hebben die jou toevallig niet welgevallig zijn.

Wilders is zelf ook een enorme hypocriet. Hij mag alles zeggen, maar als iemand zich negatief over hem uitlaat dan heb je een probleem, dan ben je hem aan het 'demoniseren' zoals hij dat zelf zo mooi zegt.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 16:18 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Wilders is zelf ook een enorme hypocriet. Hij mag alles zeggen, maar als iemand zich negatief over hem uitlaat is de wereld te klein en zijn ze bezig hem te 'demoniseren'.

Klopt en Boldface gebruikt exact dezelfde manier van discussieren nu in dit topic. Mijns inziens is dat een extreem gevaarlijke manier van selectief shoppen in mensenrechten. Mag van mij hoor, daar niet van, net zoals Wilders van mij extreem selectief mag gaan shoppen in de Koran als hij dat prachtig vindt. Ik heb Wilders bovendien al veel eerder vergeleken met fundamentalistische moslims, die doen namelijk exact hetzelfde.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 16:12 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar vergeet niet dat Jezus ook heeft opgeroepen tot het uitrukken van de ogen van overspeligen en het afhakken van handen van dieven! Nee, wacht, alleen al de gedachte aan het plegen van overspel of diefstal is genoeg om afhakking etc. te rechtvaardigen!

...maar dan wel als een drastische vorm van zelfcorrectie. Inderdaad een leuke illustratie van selectief quoten.

quote:

Gij hebt gehoord, dat er gezegd is: Gij zult niet echtbreken. Maar Ik zeg u: Een ieder, die een vrouw aanziet om haar te begeren, heeft in zijn hart reeds echtbreuk met haar gepleegd. Indien dan uw rechteroog u tot zonde zou verleiden, ruk het uit en werp het van u, want het is beter voor u, dat één uwer leden verloren ga en niet uw gehele lichaam in de hel geworpen worde. En indien uw rechterhand u tot zonde zou verleiden, houw haar af en werp haar van u; want het is beter voor u, dat één uwer leden verloren ga en niet uw gehele lichaam ter helle vare.

_{- Matth. 5: 27-30.}

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 16:18 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Wilders is zelf ook een enorme hypocriet. Hij mag alles zeggen, maar als iemand zich negatief over hem uitlaat dan heb je een probleem, dan ben je hem aan het 'demoniseren' zoals hij dat zelf zo mooi zegt.

Onzin.
Wilders heeft kritiek op de islam, niet op moslims.
Vervolgens leeft hij geregeld in een gevangeniscel ter bescherming van zichzelf, heeft hij continu bodyguards om hem heen en moet hij zijn hele privacy inleveren.
Knuppels die dan nog even lekker demoniseren door filmpjes te maken waarin wilders neergeschoten moet worden enzo zijn dan is dat inderdaad ongepast.

Lekker makkelijk om 1 persoon als gestoord neer te zetten en dat hij opgeruimd moet worden, omdat hij op de gevaren wijst van een stroming.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 16:36 schreef 12-1985 het volgende:

[..]

Onzin.
Wilders heeft kritiek op de islam, niet op moslims.
Vervolgens leeft hij geregeld in een gevangeniscel ter bescherming van zichzelf, heeft hij continu bodyguards om hem heen en moet hij zijn hele privacy inleveren.
Knuppels die dan nog even lekker demoniseren door filmpjes te maken waarin wilders neergeschoten moet worden enzo zijn dan is dat inderdaad ongepast.

Lekker makkelijk om 1 persoon als gestoord neer te zetten en dat hij opgeruimd moet worden, omdat hij op de gevaren wijst van een stroming.

Waar zeg ik dat hij opgeruimd moet worden?
Maar ik zie in de PVV, mocht die partij aan de macht komen, wel een gevaar. Het aantal gevaarlijke moslims in Nederland is nogal minimaal. Ik ken er in elk geval geen, enkel hele normale moslims waar niemand last van heeft.

En weet je wel zeker dat Wilders geen hekel heeft aan moslims? Of alle buitenlanders for that matter.

quote:

"Stuur de moslims die problemen veroorzaken het land uit, met familie en al." Geert Wilders, HP/De Tijd, 12 december 2007

quote:

"Waarom durven wij niet te zeggen dat moslims zich aan ons moeten aanpassen, omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn? Niks integratie, assimilatie! En laat daarna de hoofddoekjes maar wapperen op het Malieveld. Ik lust ze rauw." Geert Wilders, Volkskrant, 1 februari 2004

quote:

"Ik zou niet graag willen dat een groeiend aantal mensen, wellicht in de toekomst een meerderheid, van de bevolking of van een kabinet uit moslims bestaat". Geert Wilders, NOVA 28 februari 2007

quote:

"Veel fundamentele problemen in Nederland, zoals infrastructuur, files, huisvestingsproblemen en de verzorgingsstaat, kun je rechtstreeks toeschrijven aan migranten." Geert Wilders in interview met DPA, 3 januari 2008

quote:

"De islam is een gewelddadige religie. (…) Het zit in die gemeenschap zelf." Geert Wilders, Volkskrant 7 oktober 2006

quote:

"Ik vind wel dat er minder moslims moeten zijn in Nederland."
Geert Wilders, Het Nieuwsblad (Vlaams), 9 februari 2008

En er zijn vast wel recentere voorbeelden, maar ik had deze alvast voor handen.
Moslims dit, moslims dat... Maar hij heeft alleen een hekel aan de islam, hoor!..

Geef je nu trouwens alle moslims er de schuld van dat Wilders beschermd moet worden? Ja, er zijn een aantal gekken tegen wie hij beschermd moet worden inderdaad. Dat is bijna bij iedereen zo met een uitgesproken mening die bepaalde mensen benadeelt. En bovendien, als je kritiek op de islam hebt, dan heb je dat automatisch ook op de moslims die de islam praktiseren.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 16:45 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat hij opgeruimd moet worden?
Maar ik zie de PVV, mocht die partij aan de macht komen, wel een gevaar. Het aantal gevaarlijke moslims in Nederland is nogal minimaal. Ik ken er in elk geval geen, enkel hele normale moslims waar niemand last van heeft.

En weet je wel zeker dat Wilders geen hekel heeft aan moslims? Of alle buitenlanders for that matter.
[..]


[..]


[..]


[..]


[..]


[..]

En er zijn vast wel recentere voorbeelden, maar ik had deze alvast voor handen.
Moslims dit, moslims dat... Maar hij heeft alleen een hekel aan de islam, hoor!..

Geef je nu trouwens alle moslims er de schuld van dat Wilders beschermd moet worden? Ja, er zijn een aantal gekken tegen wie hij beschermd moet worden inderdaad. Dat is bijna bij iedereen zo met een uitgesproken mening die bepaalde mensen benadeelt. En bovendien, als je kritiek op de islam hebt, dan heb je dat automatisch ook op de moslims die de islam praktiseren.

In welke context zijn deze uitspraken gedaan? Heb je linkjes naar de volledige artikelen?

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 16:47 schreef Mylene het volgende:

[..]

In welke context zijn deze uitspraken gedaan? Heb je linkjes naar de volledige artikelen?

Denk je echt dat de context bij deze uitspraken enig verschil zal maken? Het spreekt nogal voor zich lijkt mij.

Maar nee, ik heb ze hier vandaan: Lees hier alle Wilders uitspraken
Dus dan zal je google moeten gebruiken. Ik weet niet waar de volledige artikelen staan.

Toch, als het nou maar één uitspraak was, dan zou het nog uit de context gerukt kunnen zijn.
Maar dit zijn er wel heel veel, en nog lang niet alles.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 16:51 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik heb eens van een paar dergelijke uitspraken van Wilders (niet precies deze) de context opgezocht, en die verzacht niks hoor.

en dat is nou precies hetzelfde als de haatverzen in de koran en hadith.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 17:09 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

en dat is nou precies hetzelfde als de haatverzen in de koran en hadith.

Maar niet elke moslim interpreteert die letterlijk en leeft letterlijk volgens de de koran. Zeker niet in Nederland.

Even terugkomen een van die opmerkingen van die Marlies huppeldepup:

quote:

Religie is een geheel van waarden, normen, en geschriften. Religie wordt gepredikt en aangehangen door mensen. Geweld is een activiteit gepleegd door mensen en groepen mensen, niet door een religie. Een religie als zodanig kan niet gewelddadig zijn, noch vredelievend.

Dus, ze zegt dat een religie niet geweldadig kan zijn, alleen mensen.

Dan is het toch ook zo dat je een religie niet kunt beledigen, alleen mensen.
En Wilders heeft het altijd over de koran of de islam en niet over de moslims.

Gia, ik heb vorige keer helemaal voor je uit de doeken gedaan dat het willen verdrijven van een religie gewoon neerkomt op tegen die mensen zijn.

Moet ik dat hele technische verhaal over nationaliteiten opnieuw afsteken?

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 17:37 schreef Gia het volgende:
Even terugkomen een van die opmerkingen van die Marlies huppeldepup:
[..]

Dus, ze zegt dat een religie niet geweldadig kan zijn, alleen mensen.

Dan is het toch ook zo dat je een religie niet kunt beledigen, alleen mensen.
En Wilders heeft het altijd over de koran of de islam en niet over de moslims.

Hoe kom je daarbij?
Hij heeft veel uitspraken over Moslims gedaan, hoor.

“Stuur de moslims die problemen veroorzaken het land uit, met familie en al."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 12 december 2007

"Waarom durven wij niet te zeggen dat moslims zich aan ons moeten aanpassen, omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn? Niks integratie, assimilatie! En laat daarna de hoofddoekjes maar wapperen op het Malieveld. Ik lust ze rauw."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 6 februari 2004

"Als moslims hier willen blijven, moeten ze de helft uit de Koran scheuren en weggooien."
Geert Wilders, interview in De Pers, 13 februari 2007