De Beursvloer # 144 waar productiviteit de koersen drukt

Ik vind het echt grappig om te zien hoe veel bulls zich zorgen beginnen te maken. En dat op een moment dat er marktechnisch gezien maar een kleine neerwaartse beweging gaande is.

Het blijkt maar weer eens hoe onzeker en sentimentgericht beleggers wel niet zijn.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 22:15 schreef Mendeljev het volgende:
Ik vind het echt grappig om te zien hoe veel bulls zich zorgen beginnen te maken. En dat op een moment dat er marktechnisch gezien maar een kleine neerwaartse beweging gaande is.

Het blijkt maar weer eens hoe onzeker en sentimentgericht beleggers wel niet zijn.

prachtig toch, veel bulls is veel puts , veel bear is veel calls

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 22:00 schreef Crazy Harry het volgende:
Ik las Walmartrepubliek (waardoor ik dus dacht dat je refereerde aan de weimarrepubliek...)

Jij ook al!

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 22:00 schreef Crazy Harry het volgende:

Ik las Walmartrepubliek (waardoor ik dus dacht dat je refereerde aan de weimarrepubliek...)

Ja, toen ik het schreef moest ik ook twee keer kijken of ik niet 'republiek' had getypt

Stom eigenlijk dat die knakkers van peopleofwalmart.com hun site niet WalmartRepublic.com genoemd hebben.

Dow toch nog boven de 10.000 het weekend in.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 22:30 schreef Arcee het volgende:
Dow toch nog boven de 10.000 het weekend in.

De futures zijn anders wel onder de 10000 gesloten, 9975 namelijk. Dat is de 15 minuten aftermarket na 9 uur.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 21:48 schreef edwinh het volgende:
allemachtig wat maakt het ppt er een gatenkaas van, het is een en al gaps op de sp500

dat valt best mee toch? Ik zie er 1 op de 1094 die ze volgende week wss wel zullen sluiten. Wat een herstel zeg!

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 22:15 schreef Mendeljev het volgende:
Ik vind het echt grappig om te zien hoe veel bulls zich zorgen beginnen te maken. En dat op een moment dat er marktechnisch gezien maar een kleine neerwaartse beweging gaande is.

Het blijkt maar weer eens hoe onzeker en sentimentgericht beleggers wel niet zijn.

Ik maak mij helemaal geen zorgen. Integendeel, de bedrijfsresultaten zijn goed. Toch hebben de laatste dagen mij er aan herinnerd dat ik ms toch best wat sneller winst neem, bijvoorbeeld door stoplosses in te zetten op aandelen niet nietmeer dicht bij break even staan. Weer wat bijgeleerd...

Bovendien ga ik nu ongeveer 20% van de pf in opties stoppen. Rendementsgedreven dan, niet speculatief.

Bullish dagcandle op SnP, denk dat VdG gelijk gaat krijgen.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 20:15 schreef Arcee het volgende:
Waarom zakken aandelen als de $ stijgt, trouwens?

Als de dollar zwak staat heb je veel dollars voor weinig eigen munt, waardoor je voordeliger in de US kan investeren dan in Europa bv. Zie het als gaan shoppen in NY en met een lege koffer vertrekken, voor in't geval dat .

Ik ben vandaag serieus aanwezig geweest bij een studiebeleggingsclub.
Ze hebben structureel een veel beter resultaat dan ik in mijn eentje. Dus voor mij zeer de moeite waard om me aan te sluiten bij zo'n groep en er van te leren. Het viel me trouwens op hoe weinig serieuze clubs er zijn: Voor de provincie Utrecht staan er maar iets van vier of zo op de lijst (verstrekt door de VEB).

Ik mag er een half jaar over doen om te beslissen of ik lid wordt. Om lid te worden moet je je (o.a.) inkopen, en dat is wel wat geld. Maar ik denk dat ik binnen 2 maanden wel weet of ik het zie zitten binnen die club of niet.
Helaas ben ik de enige vrouw van het gezelschap, en ben ik ook meteen de jongste. Leeftijd ligt een stuk hoger dan die van ons. Maar op zich maakt mij dat niet uit...zolang ze maar een positief resultaat hebben...
En dat is meer dan ik van mijzelf kan zeggen, helaas...

De studiebeleggingsclub bestaat uit 2 groepen mensen:
Een groep is bezig met de fundamentele analyse van een aandeel.
En een groep is bezig met de technische analyse van de beurs an sich.
Ik ga me ieg aansluiten bij de TA groep.

Als ik zie hoe VDG zo zeker kan zijn van bepaalde bewegingen op basis van zijn TA, dan weet ik dat ik nog zoveel kan leren!
Het is jammer dat je je moet inkopen in zo'n groep, maakt de drempel wel wat hoger, maar maakt ook meteen dat zo'n groep wel serieus is! En dat wil ik graag.
Kom er net van terug en ben zeer enthousiast...dus moet het even met jullie delen!!! Bij deze dus!

[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 06-02-2010 01:10:27 ]

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 21:36 schreef TeringHenkie het volgende:
Ik ga maandag maar eens EURUSD puts kopen denk ik

Zwitserland koopt alweer euro's in om die EUR/USD-koers nog een beetje aan te laten trekken, stond vanmiddag in nrc. Misschien is maandag dus nog net op tijd .

Groot nadeel bij zo'n beleggersclub lijkt me wel dat je gebonden bent aan de keuzes van die andere.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 00:57 schreef capricia het volgende:
Als ik zie hoe VDG zo zeker kan zijn van bepaalde bewegingen op basis van zijn TA, dan weet ik dat ik nog zoveel kan leren!

Ik geloof dat ik hier wat ironie proef, maar ik ga er toch op in. VDG spreekt weliswaar met grote zekerheid over de richting van de beurs, maar hij zat er zeer vaak naast met zijn voorspellingen. In het vorige topic is hij daar door verschillende mensen op gewezen. Hoewel de toon van die discussie niet correct was, blijft toch hangen dat veel deelnemers zijn voorspellingen met een korreltje zout nemen.

De discussie Technische Vs. Fundamentele Analyse is zoiets als de Apple vs. Microsoft discussie: deze wordt tot vervelens toe gevoerd. Nu je voor TA kiest en hier mogelijk geld mee gaat riskeren, voel ik me verplicht om er toch iets over te zeggen.

Ik heb zelf een bachelor in economics en heb drie vakken gevolgd in finance/investments. TA is daarbij niet aan de orde gekomen (behalve dat er kort werd gewezen op het bestaan er van). Banken hebben veel meer fundamentele analisten dan TA'ers. De werking van TA wordt in wetenschappelijke kringen betwist: http://en.wikipedia.org/w(...)s#Empirical_evidence

Als je nog bezig bent om basiskennis rondom beleggen op te bouwen, dan moet je echt beginnen met fundamentele analyse.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 11:13 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik geloof dat ik hier wat ironie proef, maar ik ga er toch op in. VDG spreekt weliswaar met grote zekerheid over de richting van de beurs, maar hij zat er zeer vaak naast met zijn voorspellingen. In het vorige topic is hij daar door verschillende mensen op gewezen. Hoewel de toon van die discussie niet correct was, blijft toch hangen dat veel deelnemers zijn voorspellingen met een korreltje zout nemen.

De discussie Technische Vs. Fundamentele Analyse is zoiets als de Apple vs. Microsoft discussie: deze wordt tot vervelens toe gevoerd. Nu je voor TA kiest en hier mogelijk geld mee gaat riskeren, voel ik me verplicht om er toch iets over te zeggen.

Ik heb zelf een bachelor in economics en heb drie vakken gevolgd in finance/investments. TA is daarbij niet aan de orde gekomen (behalve dat er kort werd gewezen op het bestaan er van). Banken hebben veel meer fundamentele analisten dan TA'ers. De werking van TA wordt in wetenschappelijke kringen betwist: http://en.wikipedia.org/w(...)s#Empirical_evidence

Als je nog bezig bent om basiskennis rondom beleggen op te bouwen, dan moet je echt beginnen met fundamentele analyse.

Niks aan toe te voegen, helemaal mee eens.

quote:

Op donderdag 4 februari 2010 19:27 schreef tjoptjop het volgende:
Welkom terug weer Selang

Al aardig hersteld van je ongeluk?

*SPAM*
Voor de liefhebbers: enkele van mijn vakantiepicca's staan hier:
[AEX SC #2] To chat or not to chat, that is the question

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 00:57 schreef capricia het volgende:
De studiebeleggingsclub bestaat uit 2 groepen mensen:
Een groep is bezig met de fundamentele analyse van een aandeel.
En een groep is bezig met de technische analyse van de beurs an sich.
Ik ga me ieg aansluiten bij de TA groep.

Haalt de TA groep betere resultaten dan de FA groep?

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 00:57 schreef capricia het volgende:
Als ik zie hoe VDG zo zeker kan zijn van bepaalde bewegingen op basis van zijn TA, dan weet ik dat ik nog zoveel kan leren!
Het is jammer dat je je moet inkopen in zo'n groep, maakt de drempel wel wat hoger, maar maakt ook meteen dat zo'n groep wel serieus is! En dat wil ik graag.
Kom er net van terug en ben zeer enthousiast...dus moet het even met jullie delen!!! Bij deze dus!

zijn ze niet hiermee bezig?

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 14:08 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Haalt de TA groep betere resultaten dan de FA groep?

Ja. Structureel meerjarig betere resultaten. En dat verbaasde me wel.
Maar het is natuurlijk ook niet 100% gescheiden van elkaar.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 14:29 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja. Structureel meerjarig betere resultaten. En dat verbaasde me wel.
Maar het is natuurlijk ook niet 100% gescheiden van elkaar.

Dat is niet zo heel verrassend, aangezien de markt de laatste jaren is gedaald. Een FA groep doet meestal stockpicking en zal dus doorgaans long zitten. Ongeacht je picks is dat de laatste jaren geen beste strategie geweest. Je had cash/ obligaties moeten hebben of short moeten gaan.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 01:58 schreef edikt het volgende:

[..]

Zwitserland koopt alweer euro's in om die EUR/USD-koers nog een beetje aan te laten trekken, stond vanmiddag in nrc. Misschien is maandag dus nog net op tijd .

Groot nadeel bij zo'n beleggersclub lijkt me wel dat je gebonden bent aan de keuzes van die andere.

Dat vraag ik me ook wel eens af. In hoeverre heb je wat te zeggen in zo'n club? Is het niet meer een soort veredeld beleggingsfonds met in plaats van commissie kosten de kosten voor het inschrijven bij die club? Want in wezen gaat de club met jouw centen beleggen.

Moet er niet aan denken

voorspelbare beurs door ta

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 15:32 schreef Your_honor het volgende:

[..]

Dat vraag ik me ook wel eens af. In hoeverre heb je wat te zeggen in zo'n club? Is het niet meer een soort veredeld beleggingsfonds met in plaats van commissie kosten de kosten voor het inschrijven bij die club? Want in wezen gaat de club met jouw centen beleggen.

Moet er niet aan denken

Het is niet verboden om zelf ook te beleggen hoor
En om je een beeld te geven van de 'kosten':
25 euro per lid per maand wat gebruikt wordt om te beleggen, en 70 euro per jaar aan kosten voor bijv. het huren van een zaaltje, het gaan naar aandeelhoudersvergaderingen, een beamer, lidmaatschap VEB en inschrijving KvK.

Het grote bedrag is dat je je moet inkopen, wil je lid worden. Maar ook dat kan eventueel gespreid. En als je uit wilt stappen kan dat ook vrij makkelijk.

De bedoeling is niet alleen een beleggingsclub, maar ook een studie-club te zijn. Dus ik zit daar ook om te leren.

Zoals ik hierboven beschreven heb is de club opgedeeld in 2 kleinere groepen. Met mij erbij mag je met drie mensen een beslissing nemen om te handelen. Dus je bent niet helemaal aan handen en voeten gebonden.

Maar ik ga eerst eens een paar maanden meedraaien als aspirant-lid. En pas daarna maak ik de beslissing om wel of niet toe te treden.

En voor mij ook niet onbelangrijk: De club performed beter dan ikzelf.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 11:13 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik geloof dat ik hier wat ironie proef, maar ik ga er toch op in. VDG spreekt weliswaar met grote zekerheid over de richting van de beurs, maar hij zat er zeer vaak naast met zijn voorspellingen. In het vorige topic is hij daar door verschillende mensen op gewezen. Hoewel de toon van die discussie niet correct was, blijft toch hangen dat veel deelnemers zijn voorspellingen met een korreltje zout nemen.

De discussie Technische Vs. Fundamentele Analyse is zoiets als de Apple vs. Microsoft discussie: deze wordt tot vervelens toe gevoerd. Nu je voor TA kiest en hier mogelijk geld mee gaat riskeren, voel ik me verplicht om er toch iets over te zeggen.

Ik heb zelf een bachelor in economics en heb drie vakken gevolgd in finance/investments. TA is daarbij niet aan de orde gekomen (behalve dat er kort werd gewezen op het bestaan er van). Banken hebben veel meer fundamentele analisten dan TA'ers. De werking van TA wordt in wetenschappelijke kringen betwist: http://en.wikipedia.org/w(...)s#Empirical_evidence

Als je nog bezig bent om basiskennis rondom beleggen op te bouwen, dan moet je echt beginnen met fundamentele analyse.

Ik ben zelf bezig met een bachelor in economics, en volg tegelijkertijd ook Finance. Wij krijgen bij ons op de universiteit alle 3 (TA, FA, en EMH/CAPM/APT) de vakken los van elkaar en het 'alles in 1' vak. Het oogpunt bij ons is altijd dat FA en TA bende is en dat je het beste de risico modellen van CAMP en APT kunt gebruiken voor een goed (risicovrij) rendement.

En niet alleen TA wordt op wiskundige gronden betwist. FA en zelfs die andere modellen worden net zo goed op wiskunde gronden betwist. Dat was wat er ook ter sprake kwam tijdens wat gast colleges van meerdere universiteiten, en de laatste jaren was het bewijs van academici niet zo gericht op het feitelijk bewijzen van waarom EMH/FA/TA wel of niet correct is, maar dat het eerder een gevecht was tussen academici om aan de rest van de wereld te laten zien dat hun bewijzen bagger zijn, in plaats van met goede bewijzen zelf te komen. Dit is typisch zo'n voorbeeld van een academische journal die vooral schopt op anderen. Wel interessant universitair artikel overigens voor iedereen die in de bewijzen van de EMH geïnteresseerd is.

http://www.princeton.edu/~ceps/workingpapers/91malkiel.pdf

Jij weet zelf ook donders goed dat je vrij gemakkelijk een wiskundig voorbeeld kunt maken waar technische analyse/fundamentele analyse/risk modellen een waardeloze indicator zijn. En je kunt de modellen ook zo in elkaar zetten dat TA/FA/(risk modellen) er wiskundig wel goed uitkomen.

Heck, wij hebben zelfs 1 vak volledig op EMH moeten richten en de journals moeten uitdocteren dat de markten wel degelijk (zo goed als) efficiënt zijn (mits fat tails worden meeberekent en nog wat andere kleine dingetjes)

Is wiskunde toepasbaar op FA dan?

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 22:15 schreef Mendeljev het volgende:
Ik vind het echt grappig om te zien hoe veel bulls zich zorgen beginnen te maken. En dat op een moment dat er marktechnisch gezien maar een kleine neerwaartse beweging gaande is.

Het blijkt maar weer eens hoe onzeker en sentimentgericht beleggers wel niet zijn.

Waarom denk jij dat dit een marktechnische correctie is en geen grote neerwaartse beweging?