POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is een feit, niet iedereen is hetzelfde maar toch.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 12:05 schreef Karamsar het volgende:
[..]
Jij denkt toch niet dat soennieten en sjieten de enige twee groeperingen moslims zijn? Er zijn veel meer groeperingen, vooral op kleinere schaal. Dat bevestigt enkel de stelling dat je moslims niet op een hoop kan gooien.
Tot welke behoor jij dan thuis?
En wat zijn soennieten en sjiieten?
Welke komen vooral in Nederland voor?
Of in jou regio?
Dat is waar het om gaat. Je kan moslims niet als collectief behandelen. De rest van je post heb ik maar weggelaten aangezien ik de relevantie niet zie m.b.t. tot dit topic. Als je dat duidelijk maakt, kan ik er misschien nog wat mee, anders moet je een topic in F&L openen.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 12:07 schreef Idiota het volgende:
[..]
Dat is een feit, niet iedereen is hetzelfde maar toch.
Ik zou graag meer te weten komen over de groeperingen tussen moslims, wat het verschil is tussen bepaalde groeperingen en wie er extreem zijn. Zodat wij ééns gaan inzien dat niet alle moslims op één hoop zitten.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 12:09 schreef Karamsar het volgende:
[..]
Dat is waar het om gaat. Je kan moslims niet als collectief behandelen. De rest van je post heb ik maar weggelaten aangezien ik de relevantie niet zie m.b.t. tot dit topic. Als je dat duidelijk maakt, kan ik er misschien nog wat mee, anders moet je een topic in F&L openen.
Ik weet wel dat je niet alles op een hoop kan gooien maar begrijp me wel;
De laatste 10 jaren zijn moslims in grote steden behoorlijk goed vertegenwoordigd, ik heb het gevoel dat dat niet goed kan blijven gaan. Al zie je hoe sterk het is gegroeid en wat het met zich meebrengt...
Voorbeeldje:
Moskee in rotterdam, platgelegd, geen geldschieters
Moskee in gorinchem, platgelegd, geen geldschieters
School in rotterdam of amsterdam, de school organiseert reizen voor de kinderen naar turkije of waar dan ook, mensen staan ingeschreven op de loonlijst die ondertussen thuis zitten.
Dus ik heb mijn vraagtekens of het niet te ver gaat af en toe
http://www.usc.edu/school(...)m/quran/058.qmt.htmlquote:Op dinsdag 16 februari 2010 12:04 schreef Karamsar het volgende:
[..]
Kom eens met bewijzen voor jouw stelling. Laat eens dmv een bron zien dat je goed zit, en nee "ik heb het ergens gehoord" is geen bron.
Puur om aan te tonen hoe belachelijk je jezelf maakt door te praten over zaken waar je 0 kennis over hebt: http://www.bijbelenkoran.nl/verhaal.php?lIntEntityId=6 . Klik op index verhalen voor meer voorbeelden.
Dit in tegenstelling tot een (bekende) geweldadige passage uit het oude testament:
http://www.statenvertaling.net/bijbel/ezec/25.html
Hier worden specifieke plaatsen en mensen die daar afkomstig uit zijn genoemd.
Je bewijst jouw algemene stelling met 1 voorbeeld? Waarom reageer je niet op mijn voorbeeld? Zwakjes.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 12:23 schreef poon het volgende:
[..]
http://www.usc.edu/school(...)m/quran/058.qmt.html
Dit in tegenstelling tot een (bekende) geweldadige passage uit het oude testament:
http://www.statenvertaling.net/bijbel/ezec/25.html
Hier worden specifieke plaatsen en mensen die daar afkomstig uit zijn genoemd.
Wilde ik net vragenquote:Op dinsdag 16 februari 2010 12:25 schreef Karamsar het volgende:
[..]
Waarom reageer je niet? Zwakjes.
Ik heb je gevraagd of je de relevantie wilde benoemen m.b.t. dit topic. Dat heb je niet gedaan.quote:
En op die manier kom je nergens.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 12:27 schreef Karamsar het volgende:
[..]
Ik heb je gevraagd of je de relevantie wilde benoemen m.b.t. dit topic. Dat heb je niet gedaan.
Jouw voorbeeld toonde in ieder geval aan dat de bijbel een verhalende vorm heeft. Bij de koran zijn het de overleveringen van Medina (ook de meer haatdragende) die meer als algemene opdrachten gepresenteerd worden.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 12:25 schreef Karamsar het volgende:
[..]
Je bewijst jouw algemene stelling met 1 voorbeeld? Waarom reageer je niet op mijn voorbeeld? Zwakjes.
Het voorbeeld wat ik gaf, was het verhaal van de ark van noah, wat in de Bijbel en de Koran beide voorkomt. Als je op die site klikt op index verhalen, krijg je een hele lijst met verhalen die in de Bijbel en in de Koran staan. Jouw stelling dat de Koran een boek met algemene opdrachten is, is daarmee al van tafel. Als je denkt dat je nu nog dat kan volhouden, laat je mij en anderen twijfelen aan jouw geestelijke gesteldheid.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 12:29 schreef poon het volgende:
[..]
Jouw voorbeeld toonde in ieder geval aan dat de bijbel een verhalende vorm heeft. Bij de koran zijn het de overleveringen van Medina (ook de meer haatdragende) die meer als algemene opdrachten gepresenteerd worden.
Hmm als je het zo omschrijft:quote:Op dinsdag 16 februari 2010 12:32 schreef Karamsar het volgende:
[..]
Het voorbeeld wat ik gaf, was het verhaal van de ark van noah, wat in de Bijbel en de Koran beide voorkomt. Als je op die site klikt op index verhalen, krijg je een hele lijst met verhalen die in de Bijbel en in de Koran staan. Jouw stelling dat de Koran een boek met algemene opdrachten is, is daarmee al van tafel. Als je denkt dat je nu nog dat kan volhouden, laat je mij en anderen twijfelen aan jouw geestelijke gesteldheid.
Medina is haatdragend.
De koran is een verhaal.
Dan is de islam deels haatdragend.
Je doet je username eer aan.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 12:34 schreef Idiota het volgende:
[..]
Hmm als je het zo omschrijft:
Medina is haatdragend.
De koran is een verhaal.
Dan is de islam deels haatdragend.
Natuurlijk staan er vergelijkbare verzen in. De koran is immers deels gebaseerd op de bijbel/thora (nu beledig ik vast weer ALLE moslims, ondanks dat het geen collectief is). Het ging om het verschil in haatdragende passages en hoe er vaak wordt gezegd dat de bijbel die ook heeft. Ik geef nu het verschil aan. En als je dat niet begreep dan moet je de laatste pagina's en posts nog maar een keer lezen.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 12:32 schreef Karamsar het volgende:
[..]
Het voorbeeld wat ik gaf, was het verhaal van de ark van noah, wat in de Bijbel en de Koran beide voorkomt. Als je op die site klikt op index verhalen, krijg je een hele lijst met verhalen die in de Bijbel en in de Koran staan. Jouw stelling dat de Koran een boek met algemene opdrachten is, is daarmee al van tafel. Als je denkt dat je nu nog dat kan volhouden, laat je mij en anderen twijfelen aan jouw geestelijke gesteldheid.
Verder begin ik een beetje moe te worden van je beledigingen. Je hoeft het niet met me eens te zijn, maar je doet net of ik je persoonlijk aanval oid. Beetje primitief allemaal.
Je bent nu aan het lullen en aan het draaien. Jouw stelling was: de bijbel is verhalend, de Koran bestaat uit algemene opdrachten. Ik heb die stelling met een simpele verwijzing ontkracht. Nu begin je opeens over haatdragende passages. Dit vind ik niet het gedrag van iemand die geestelijk in orde is.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 12:42 schreef poon het volgende:
[..]
Natuurlijk staan er vergelijkbare verzen in. De koran is immers deels gebaseerd op de bijbel/thora (nu beledig ik vast weer ALLE moslims, ondanks dat het geen collectief is). Het ging om het verschil in haatdragende passages en hoe er vaak wordt gezegd dat de bijbel die ook heeft. Ik geef nu het verschil aan. En als je dat niet begreep dan moet je de laatste pagina's en posts nog maar een keer lezen.
Verder begin ik een beetje moe te worden van je beledigingen. Je hoeft het niet met me eens te zijn, maar je doet net of ik je persoonlijk aanval oid. Beetje primitief allemaal.
En uit deze reactie concludeer ik dat alle moslims zichzelf als ubermensch zien...quote:Op dinsdag 16 februari 2010 12:56 schreef Karamsar het volgende:
Dit vind ik niet het gedrag van iemand die geestelijk in orde is.
Hier bereiken we toch niks mee, met zo'n reactie? En toch blijven die reacties maar komen.
poon roept nou al pagina's lang dat het grote verschil tussen de Bijbel en de Koran bestaat uit het feit dat de Bijbel verhalend is en dat de Koran bestaat uit algemene opdrachten. Als hij dat gaat ontkennen nadat het ontkracht is, terwijl het gewoon na te lezen valt, vind ik dat niet het gedrag van een normaal persoon.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 13:00 schreef Idiota het volgende:
[..]
En uit deze reactie concludeer ik dat alle moslims zichzelf als ubermensch zien...
Hier bereiken we toch niks mee, met zo'n reactie? En toch blijven die reacties maar komen.
Nee, uiteraard niet. Maar PVV'ers zullen dan ook voorzichter moeten zijn in hun bewoordingen.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 13:03 schreef Frollo het volgende:
Als Wilders wordt veroordeeld wegens haatzaaien, maakt dat de PVV dan een criminele organisatie?
Dat vind ik veel beter lezenquote:Op dinsdag 16 februari 2010 13:02 schreef Karamsar het volgende:
[..]
poon roept nou al pagina's lang dat het grote verschil tussen de Bijbel en de Koran bestaat uit het feit dat de Bijbel verhalend is en dat de Koran bestaat uit algemene opdrachten. Als hij dat gaat ontkennen nadat het ontkracht is, terwijl het gewoon na te lezen valt, vind ik dat niet het gedrag van een normaal persoon.
Daar ben ik het niet mee eens, dan moet je duidelijke grenzen stellen.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 13:06 schreef Karamsar het volgende:
[..]
Nee, uiteraard niet. Maar PVV'ers zullen dan ook voorzichter moeten zijn in hun bewoordingen.
Hieronder een stukje uit een blog:
Het selectieve zit ‘m ook hierin dat Wilders’ vergelijkingen van de islam met fascisme en van de Koran met Hitlers Mein Kampf op snerende verontwaardiging stuiten, terwijl het iedereen in Nederland vrij staat om Wilders en (vooral) zijn PVV-aanhang uit te maken voor fascist, rechts-extremist, racist en NSB’er.
Dus wat doen we met degenen die ook haatzaaien?
Als dit doorgaat is het einde zoek.
Probeer het nou een keer iets breder te zien en ontdek waar het om gaat. Ik heb het vanaf het begin over haatdrafgende passages gehad (nogmaals lees posts terug). Vaak wordt naar aanleiding daarvan beweerd dat die ook zo in de bijbel staan. Dan geef ik het verschil aan. Dat ik door het verschil aan te geven de woorden koran en bijbel gebruik en het niet bij iedere zin specificeer, maakt het voor jou allemaal wat lastiger te begrijpen en ga je op de man spelen.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 12:56 schreef Karamsar het volgende:
[..]
Je bent nu aan het lullen en aan het draaien. Jouw stelling was: de bijbel is verhalend, de Koran bestaat uit algemene opdrachten. Ik heb die stelling met een simpele verwijzing ontkracht. Nu begin je opeens over haatdragende passages. Dit vind ik niet het gedrag van iemand die geestelijk in orde is.
Je probeert me op een woord te pakken. Prima, dat spelletje kan ik ook spelen. Waar heb ik gezegd dat er LOUTER algemene opdrachten in de koran staan?
quote:Op dinsdag 16 februari 2010 13:15 schreef poon het volgende:
Waar heb ik gezegd dat er LOUTER algemene opdrachten in de koran staan?
quote:Op dinsdag 16 februari 2010 10:45 schreef poon het volgende:
Het verschil is volgens mij dat de koran algemene uitspraken en opdrachten verkondigt en de bijbel in een verhalende vorm gegoten is. Dus als er in de bijbel egyptenaren over de kling gejaagd moeten worden, betreft dat een groepering van 3000(?) jaar geleden.
Als er in de koran staat 'dood aan de afvalligen' dan is dat een algemene uitspraak (die niet voor interpretatie openstaat naar ik dacht).
