abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 7 februari 2010 @ 03:52:25 #101
104963 ETA
European Travel Author
pi_77723072
Laat ik mijn dronken kop ook eens uit over dit onderwerp.


Het lijkt wel of iedereen op iedereen "neerkijkt". Reizen is bijna altijd speciaal voor degene die de reis maakt, er zijn altijd wel unieke dingen die zijn reis beter maakt dan een "standaard" reis die anderen hebben gemaakt. Voor de een is een zeer mooie hotelkamer met een prachtig uitzicht al iets speciaals, en kijkt neer op iemand die moet slapen in een vervallen hostel. En andersom heeft degene in het hostel in een achterbuurt een fantastische ontmoeting met de naastgelegen schoenmaker, en gooit een blik richting de tokkies in die afgeschermde resorts.

Ik zie het hier ook gebeuren, type backpacker A kijkt neer op type backpacker B, type backpacker B kijkt neer op type backpacker C, en uiteindelijk type backpacker C kijkt neer op type backpacker A. Iedereen voelt zich beter dan de ander, maar dat zit blijkbaar in de mens zelve.

Het lijkt erop dat ik met wijzende vingertje wil zeggen:"Laat iedereen in zijn waarde!", maar nee, ik wil zeggen, kijk eens naar jezelf en hoe jij overkomt bij anderen. Oh, en kan het je niks schelen wat zij denken? Nou het kan hun ook geen zak schelen hoe jij over hun denkt. Conclusie, niet zoveel zeiken en gewoon doen waarbij jij je superioriteitsgevoel kan aanwakkeren


hmm, is het nog een coherent verhaal geworden? Boeie, ik reis zoals ik reis en kijk met plezier neer op anderen
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
pi_77723613
quote:
Op zaterdag 6 februari 2010 18:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Goedkoop bier zuipen in hostel, met 5 man samen koken en naar super coole HC feesten gaan
Als jij daar plezier in hebt, moet je er vooral van genieten, maar ik vul mijn tijd liever anders.

Wat is uberhaupt een supercool HC feest?
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
pi_77739732
quote:
Op zondag 7 februari 2010 08:38 schreef Vanyel het volgende:

[..]

Als jij daar plezier in hebt, moet je er vooral van genieten, maar ik vul mijn tijd liever anders.

Wat is uberhaupt een supercool HC feest?
Een feest waar alle hippies zonder knaken gaan stappen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  woensdag 10 februari 2010 @ 16:32:50 #104
288142 mr_t88
Legen...wait for it...DARY!
pi_77849718
Waar komen al die vooroordelen vandaan?
- Backpackers zijn hippies..
- Backapckers zijn linkse rakkers...
- Backapckers gaan alleen op de platgewalsde paden...
- Backapckers hebben geen geld...
- Backapckers zitten de hele dag in het hostel...
- Backapckers hebben geen geld en papa betaald alles
etc. etc.
Ik ben echt benieuwd wie van deze posters er zelf wel eens heeft gebackpacked?
Zelf ben ik ook een backpacker en ik voel me nou niet bepaald aangesproken door deze vooroordelen... En de reizigers die ik op mijn reizen heb ontmoet voldeden ook niet bepaald aan deze vooroordelen. Vooral de Nederlandse backpackers niet.
Those who push themselves, and are willing to face pain, exhaustion, humiliation, rejection, or worse, are the ones who become champions. The rest are left on the sidelines.
  woensdag 10 februari 2010 @ 17:51:19 #105
16918 flipsen
Argentinie-specialist!
pi_77852378
quote:
Op zondag 7 februari 2010 19:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Een feest waar alle hippies zonder knaken gaan stappen
Onzin, ik ben vaak op HC-feestjes geweest en heb wel knaken

HC staat voor Hospitality Club en juist dáár vind je het type backpack er dat wel degelijk van de gebaande paden durft af te wijken. En niet allemaal langharig stinkend hippievolk dat je in de LP hostels tegenkomt
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
pi_77852995
Een uitzondering is er altijd

Overigens HC parties benoemen als anders
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_77854436
Zeg hoe weet jij zoveel over die parties?
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
pi_77857640
Ik ken mensen die er naartoe gaan en ben er zelf een keer min of meer bijgeweest
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  woensdag 10 februari 2010 @ 20:56:05 #109
16918 flipsen
Argentinie-specialist!
pi_77859723
quote:
Op woensdag 10 februari 2010 18:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Een uitzondering is er altijd

Overigens HC parties benoemen als anders
Ehm, jij bent welgeteld min of meer op 1 party geweest, maar vertelt mij dat de parties waar ik geweest ben uitzonderingen zijn
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
pi_77870209
quote:
Op woensdag 10 februari 2010 20:56 schreef flipsen het volgende:

[..]

Ehm, jij bent welgeteld min of meer op 1 party geweest, maar vertelt mij dat de parties waar ik geweest ben uitzonderingen zijn
Nee, je moet leren lezen.

Ik had het over uitzonderingen op feesten
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_77872102
Leren schrijven lijkt me minstens zo zinvol.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
  donderdag 11 februari 2010 @ 10:40:49 #112
287034 llopez
Keep on smiling
pi_77875272
Ik ben ook wel benieuwd waar de vooroordelen vandaan komen.

Het zou goed kunnen zijn dat je veel backpackers bent tegengekomen die niet aan de vooroordelen voldoen, maar blijven de 'uitzonderingen' je het meeste bij? Ik kan er niet over oordelen, aangezien ik nog niet ben wezen backpacken. Wel hebben veel vrienden van me rond getrokken en die voldoen zeker niet aan de vooroordelen.. Hierdoor verbaast het me ook een beetje hoe er over backpackers wordt geoordeeld..
pi_77887103
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 13:20 schreef Individual het volgende:

[..]

Misschien zijn op die paden wel mooie dingen te zien? Ik reis soms wel op platgetrapte paden en soms niet. Ik laat me niet leiden door hoeveel mensen er wel of niet al zijn geweest. Er is vaak een goede reden waarom sommige paden zo platgestampt zijn.

Soms heb ik een 5* reis en soms geen enkele ster en zelfs in dezelfde vakantie reis ik soms per rammelbus en dan per helicopter bv en dan in een Hilton en daarna in een rieten hutje.

Vakantie naar Noord Korea? - Verschrikkelijk interessant
Vakantie naar een zuip resort? - Lekker feesten
Vakantie naar Bagdad? - Spannend!
Vakantie naar Amerika? - Familiebezoek in luxe
etc etc.

Variety is the spice of life!
Dit had ik dus eigenlijk willen zeggen....
  donderdag 11 februari 2010 @ 19:45:11 #114
207884 Heremeteit
alweer een poort
pi_77894813
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 19:45 schreef Heremeteit het volgende:
Backpackers



"This is the Buddhist temple"
  zaterdag 13 februari 2010 @ 14:10:06 #116
272427 thingamajig
tananananananananana
pi_77953163
Een scriptie over backpackers? Dan vraag ik me echt weer af wat voor linksdraaiende niets-toevoegende pauperstudie zonder perspectieven dat nu weer is? Ik mag toch hopen HBO (of lager)?

batman!
pi_78072037
Naar mijn idee is het begrip backpacken de afgelopen jaren nogal wat verdeeld verraakt.

Sommigen gaan eropuit vanwege het avontuur en onderhouden zichzelf gedurende ongeveer een jaar door her en der wat bij te verdienen. Ik zie echter velen om me heen die bijvoorbeeld na hun middelbare school of hun halverwege gestopte beroepsopleiding op kosten van pa en ma maar eens een aantal maanden wat anders gaan doen omdat ze zich in Nederland nergens toe kunnen motiveren.

Het klinkt misschien wat kort door de bocht en ik wil ook niet bagetaliseren, maar zo gaat het bij velen in mijn omgeving wel. Ik vind het wel mooi dat sommigen echt voor het avontuur gaan en zichzelf onderhouden, voor een stage of met een specifiek doel (bijvoorbeeld ontwikkelingswerk) naar een bepaald land gaan.

Maar zoals gezegd heb ik minder begrip voor al die rijkeluis-kindjes die met een zak centen van paps en mams een jaar lang willen lanterfanteren in een warm land, waarbij het ze vaak nog niet eens een bal uit maakt welk land en ze soms zelfs een week voor vertrek niet eens weten wat ze daar precies gaan uitvoeren. Maar misschien heb ik een te hoog boerenlullen-gehalte om zoeits te begrijpen
  maandag 22 februari 2010 @ 16:36:27 #118
99045 Terreros85
Of toch niet?
pi_78308904
Wat me vaak ergert bij mensen die gereisd hebben dat je jarenlang bij elke conversatie moet aanhoren dat ze gebackpackt hebben. Prima dat het leuk was, maar je hoeft er niet in elk gesprek op terug te komen.

En nee, niet jaloers. Ik heb zelf ook wel wat ervaring met reizen/langere tijd in het buitenland.
De zwemmer zwemt, hij zwemt in zee
pi_78314672
quote:
Op maandag 22 februari 2010 16:36 schreef Terreros85 het volgende:
Wat me vaak ergert bij mensen die gereisd hebben dat je jarenlang bij elke conversatie moet aanhoren dat ze gebackpackt hebben. Prima dat het leuk was, maar je hoeft er niet in elk gesprek op terug te komen.

En nee, niet jaloers. Ik heb zelf ook wel wat ervaring met reizen/langere tijd in het buitenland.
Als je jaren na de reis nog steeds in elk gesprek erover begint te lullen is dat irritant ja.

Maar andersom kan het ook irritant zijn. Dat je de reis van je leven hebt gemaakt, allerlei wilde dingen hebt meegemaakt, en helemaal enthousiast terugkomt, en dat je alles wil vertellen maar dat je omgeving niet echt geinteresseerd is maar je wel al die lulverhalen aan moet horen over dat Pietje toch weer met Marietje is en dat er een nieuwe kledingwinkel in de stad is en dat de kat alweer last heeft van een ingegroeide nagel.... ___!
  dinsdag 23 februari 2010 @ 09:45:56 #120
189229 Eva4Evah
Niet teveel zuipen
pi_78333661
quote:
Op maandag 22 februari 2010 19:24 schreef Farenji het volgende:

[..]

Als je jaren na de reis nog steeds in elk gesprek erover begint te lullen is dat irritant ja.

Maar andersom kan het ook irritant zijn. Dat je de reis van je leven hebt gemaakt, allerlei wilde dingen hebt meegemaakt, en helemaal enthousiast terugkomt, en dat je alles wil vertellen maar dat je omgeving niet echt geinteresseerd is maar je wel al die lulverhalen aan moet horen over dat Pietje toch weer met Marietje is en dat er een nieuwe kledingwinkel in de stad is en dat de kat alweer last heeft van een ingegroeide nagel.... ___!
Heheh, inderdaad ja Heb dat zelf ook een beetje ervaren. Toen ik terugkwam merkte ik ook al gauw dat mensen het niet echt boeiend vinden als je over je reis vertelt. Ik heb het idee dat dat komt omdat ze zich er niks bij kunnen voorstellen. Maar dat snap ik ook wel, als iemand tegen mij gaat vertellen wat voor wilde dingen ie allemaal heeft meegemaakt in India (ik noem maar wat), dan denk ik ook van ja leuk, maar het zegt me niks, omdat ik er nooit ben geweest. Beetje jammer, want ik kan dus nooit echt dingen vertellen, kan eigenlijk alleen maar herinneringen ophalen met mensen die er ook zijn geweest.
pi_78342496
Ik heb om die reden ook afgeleerd om steeds over mijn reizen te beginnen. Het is wel lastig, want bij veel dingen denk je "Oh ja, toen ik op reis was, was dat ook zo", of "daar en daar doen ze dat heel anders" en ik vind dat dan interessante bijdragen tot de discussie maar anderen boeit jouw reis inderdaad nooit echt veel en dan krijgen ze ook zoiets van "heb je haar weer met d'r reis". Dus ik praat er maar zo weinig mogelijk over, wel jammer.

Zelf vind ik het juist altijd heel leuk om over de reizen van andere mensen te horen, ook als ik er nog niet geweest ben. Vind zelfs het kijken van andermans vakantiefoto's erg leuk!
  dinsdag 23 februari 2010 @ 14:27:52 #122
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78343707
Ik ben gek op reizen maar andermans verhalen vind ik meestal ook niet zo interessant. Ook reisprogrammas op TV vind ik meestal weinig aan. Waarom dat zo is weet ik eigenlijk niet...

Overigens vind ik documentaires over landen (cultuur, geschiedenis, politiek, natuur, etc) dan weer wel super interessant. Maar dus niet reisprogrammas.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 23 februari 2010 @ 14:31:26 #123
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_78343858
quote:
Op dinsdag 23 februari 2010 13:57 schreef gifkwal het volgende:
Ik heb om die reden ook afgeleerd om steeds over mijn reizen te beginnen. Het is wel lastig, want bij veel dingen denk je "Oh ja, toen ik op reis was, was dat ook zo", of "daar en daar doen ze dat heel anders" en ik vind dat dan interessante bijdragen tot de discussie maar anderen boeit jouw reis inderdaad nooit echt veel en dan krijgen ze ook zoiets van "heb je haar weer met d'r reis". Dus ik praat er maar zo weinig mogelijk over, wel jammer.

Zelf vind ik het juist altijd heel leuk om over de reizen van andere mensen te horen, ook als ik er nog niet geweest ben. Vind zelfs het kijken van andermans vakantiefoto's erg leuk!
Andere mensen zijn gewoon zelfingenomen, oninteressant en wereldvreemd

Ik praat (onbewust) ook altijd te pas en te onpas over m'n reisverleden en dat wordt inderdaad niet altijd gewaardeerd door de gemiddelde persoon, maar door de mensen met soortgelijke ervaringen juist vaak weer wel.
En Galapagos is een onderwerp wat altijd reacties oproept, zelfs bij mensen die niks met reizen hebben. Al is het maar 'hé, een eend met blauwe poten!' of 'dat is toch heel duur?'...
pi_78344388
haha, ik vind het ook altijd leuk om over reizen te hebben (of te luisteren naar anderen die gereisd hebben), maar inderdaad de meesten interesseert het werkelijk helemaal niets, dan gaan we het maar weer over hun kinderen hebben, nee dat is interessant :-)

Reisprogramma's vind ik meestal ook wel leuk, hetzij feest der herkenning, hetzij inspiratie opdoen :-)
  dinsdag 23 februari 2010 @ 14:49:45 #125
288142 mr_t88
Legen...wait for it...DARY!
pi_78344632
Reisprogramma's zijn erg leuk! Vooral met Daphne of Renate;)
Het leukste is om over een reis te praten met mensen die een soortgelijke reis hebben gemaakt.
Those who push themselves, and are willing to face pain, exhaustion, humiliation, rejection, or worse, are the ones who become champions. The rest are left on the sidelines.
pi_78344919
ach, en verder zijn en backpackers in alle soorten en maten, oud en jong, veel en weinig geld, veel en weinig tijd. Het is zoals ETC zei, gewoon mensen die op de bonnefooi met een rugzak rondreizen met het lokale vervoer. Een rugzak is dan gewoon praktisch. Laat iedereen in zijn waarde, mensen die op een familie camping gaan staan in Zuid-Frankrijk en de camping nauwelijks afkomen zullen het ook naar hun zin hebben, evenals de mensen die in een all-inclusive resort zitten of achter de groepsleider van Djoser aanhobbelen, mij allemaal niet gezien maar ieder zijn meug, en je moet er niet aan denken dat iedereen op dezelfde manier reist. Backbackers die hoogdravend doen over avontuur etc kom ik niet zo vaak tegen hoor, de meesten hebben gewoon een leuke vakantie en een leuke tijd, werken kun je je hele leven nog dus waarom niet een keertje een jaartje er tussenuit om een leuke tijd te hebben, daar hoeft niets hoogdravends achter te zitten, alhoewel het wel vaak leerzaam is, stuur eens al die PVV stemmers eens een jaartje op reis :-)
pi_78350118
quote:
Op dinsdag 23 februari 2010 14:56 schreef fishbeer het volgende:
...daar hoeft niets hoogdravends achter te zitten, alhoewel het wel vaak leerzaam is, stuur eens al die PVV stemmers eens een jaartje op reis :-)
En daar ben ik het nou helemaal mee eens. Door reizen leer je relativeren en leer je veel meer over andere culturen dan als je hier in Nederland vanachter de geraniums de boel loopt te bekritiseren. Ik ben geen fan van Balkenende, maar heb me tijdens het reizen wel vaak gelukkig geprijsd met een premier zoals hij, 99% van de wereldbevolking zou alles over hebben voor het leven zoals wij dat hier leiden in Nederland. Ik heb dan ook het idee dat de gemiddelde PVV-stemmer niet veel van de wereld heeft gezien.

O ja, waar komt overigens het idee vandaan dat veel backpackers dit met het geld van pappie doen? Alle backpackers die ik ken (ikzelf incluis) hebben gewoon hard gewerkt en gespaard voor hun reis.
pi_78350863
quote:
Op dinsdag 23 februari 2010 17:04 schreef gifkwal het volgende:
O ja, waar komt overigens het idee vandaan dat veel backpackers dit met het geld van pappie doen? Alle backpackers die ik ken (ikzelf incluis) hebben gewoon hard gewerkt en gespaard voor hun reis.
De mensen die met geld van pappie op vakantie gaan zitten meestal met een hard shell Samsonite in het resort op hun luie reet aan de cocktails te lurken.
  dinsdag 23 februari 2010 @ 21:38:05 #129
189229 Eva4Evah
Niet teveel zuipen
pi_78363535
quote:
Op dinsdag 23 februari 2010 17:24 schreef Farenji het volgende:

[..]

De mensen die met geld van pappie op vakantie gaan zitten meestal met een hard shell Samsonite in het resort op hun luie reet aan de cocktails te lurken.
Maar dat zijn ook geen backpackers, dat zijn flashpackers

Overigens vind ik het interessant om te lezen dat er meerdere mensen hier zijn die ervaren dat andere mensen het niet boeiend vinden om hun reisverhalen aan te horen. Jammer is dat eigenlijk he? Ik stel voor dat we een topic openen waar we allemaal kunnen ouwehoeren over onze reis
pi_78364860
Ach, toen ik terug kwam van mijn grote reis vroeg iemand aan me wat nou het meest was tegengevallen. Ook erg leuk.
Doe wat je niet durft.
Geef kinderen in Madagascar kans op onderwijs. Steun Abecole
www.Facebook.com/AbecoleNL
pi_78391686
Backpackers hoor je vaak zeggen:
- ik haaaat muggen
- vandaag met de locals opgetrokken
- Prachtige ongerepte natuur
- Hotelletje gezocht

etc etc. Maar toch weten ze op elke plek nog internet te vinden zodat iedereen van hun geweldige reis op de hoogte kan blijven (waarbenjijnu:'))
pi_78392808
quote:
Op dinsdag 23 februari 2010 17:04 schreef gifkwal het volgende:

[..]

En daar ben ik het nou helemaal mee eens. Door reizen leer je relativeren en leer je veel meer over andere culturen dan als je hier in Nederland vanachter de geraniums de boel loopt te bekritiseren. Ik ben geen fan van Balkenende, maar heb me tijdens het reizen wel vaak gelukkig geprijsd met een premier zoals hij, 99% van de wereldbevolking zou alles over hebben voor het leven zoals wij dat hier leiden in Nederland. Ik heb dan ook het idee dat de gemiddelde PVV-stemmer niet veel van de wereld heeft gezien.
Relativeren kun je ook leren door in het onderwijs of de gehandicaptenzorg te gaan werken... Alleen wordt er daar niet zo elitair over gedaan Idem voor leren over andere culturen - alsof je dat alleen leert als je op reis gaat naar friggin' Cambodja! En wat is voor jou nou de toegevoegde waarde van je relativeringsvermogen en cultureel inzicht, in je dagelijks leven in Nederland?

Ik reis ook graag - maar gewoon omdat ik het leuk vind, niet omdat ik denk dat het me een superieur mens maakt.
pi_78393036
ik denk dat iedereen reist omdat het leuk is, en het is niet de enige manier om te relativeren. Maar je ziet wel eens hoe het anders ook kan zijn. Het maakt je niet superieur, wel begripvoller hoe de wereld in elkaar steekt, en reizen is vast niet de enige manier maar wel een leuke :-)
  woensdag 24 februari 2010 @ 14:44:34 #134
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_78393258
quote:
Op woensdag 24 februari 2010 14:32 schreef ColdFeet het volgende:

[..]

Relativeren kun je ook leren door in het onderwijs of de gehandicaptenzorg te gaan werken... Alleen wordt er daar niet zo elitair over gedaan Idem voor leren over andere culturen - alsof je dat alleen leert als je op reis gaat naar friggin' Cambodja! En wat is voor jou nou de toegevoegde waarde van je relativeringsvermogen en cultureel inzicht, in je dagelijks leven in Nederland?
Ik kan niet spreken over Cambodja, maar ja, het heeft toch wel toegevoegde waarde gehad voor mij. Voornamelijk geleerd dat Nederland een vrij beroerd land is op wereldschaal, behalve als ik m'n hele leven een kantoorbaan zou willen hebben...
pi_78394875
quote:
Op woensdag 24 februari 2010 14:39 schreef fishbeer het volgende:
ik denk dat iedereen reist omdat het leuk is, en het is niet de enige manier om te relativeren. Maar je ziet wel eens hoe het anders ook kan zijn. Het maakt je niet superieur, wel begripvoller hoe de wereld in elkaar steekt, en reizen is vast niet de enige manier maar wel een leuke :-)
Is zo hoor Maar ik word weleens moe van de pretentieuze blaat van 'wereldreizigers'. De reactie onder je, van Lemans, bijvoorbeeld Hoezo 'beroerd land op wereldschaal' 'behalve als je je hele leven een kantoorbaan zou willen'? Doe er dan wat aan. Maar dit klinkt als typisch bekrompen Hollands gemopper
pi_78400416
Ik heb door mijn backpacker-reizen geleerd dat Nederland juist helemaal geen "beroerd land op wereldschaal" is; ben juist de dingen waar vaak op gekankerd wordt beter gaan waarderen doordat je ook andere situaties meemaakt op reis. Bijv ik haat oha de Nederlandse regeldrang, maar het is iets waar je na een tijdje naar gaat verlangen als je door krakkemikkig en ongeregeld Afrika reist. Het Nederlandse weer wordt ook best okay, zelfs de regen, als je in de vochtige en benauwde bush bush met 40 graden in de schaduw peentjes aan het zweten bent. Ook een simpele bruine boterham met oude kaas wordt soms iets waar je bijna een moord voor doet. Door reizen leer je te relativeren - meerdere kanten op.
  woensdag 24 februari 2010 @ 18:58:23 #137
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_78403341
quote:
Op woensdag 24 februari 2010 15:25 schreef ColdFeet het volgende:

[..]

Is zo hoor Maar ik word weleens moe van de pretentieuze blaat van 'wereldreizigers'. De reactie onder je, van Lemans, bijvoorbeeld Hoezo 'beroerd land op wereldschaal' 'behalve als je je hele leven een kantoorbaan zou willen'? Doe er dan wat aan. Maar dit klinkt als typisch bekrompen Hollands gemopper
ik doe er ook wat aan, maak je geen zorgen... ;-)
Dat plan heb ik al sinds de dag dat ik terug kwam van mijn 'grote reis'. Klagen zonder meer is inderdaad verschrikkelijk!
  woensdag 24 februari 2010 @ 19:04:23 #138
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_78403616
quote:
Op woensdag 24 februari 2010 17:29 schreef Farenji het volgende:
Ik heb door mijn backpacker-reizen geleerd dat Nederland juist helemaal geen "beroerd land op wereldschaal" is; ben juist de dingen waar vaak op gekankerd wordt beter gaan waarderen doordat je ook andere situaties meemaakt op reis. Bijv ik haat oha de Nederlandse regeldrang, maar het is iets waar je na een tijdje naar gaat verlangen als je door krakkemikkig en ongeregeld Afrika reist. Het Nederlandse weer wordt ook best okay, zelfs de regen, als je in de vochtige en benauwde bush bush met 40 graden in de schaduw peentjes aan het zweten bent. Ook een simpele bruine boterham met oude kaas wordt soms iets waar je bijna een moord voor doet. Door reizen leer je te relativeren - meerdere kanten op.
Helemaal mee eens. Daarover klaag ik ook allang niet meer.
(het is gewoon een beetje saai hier... )

edit: al begin ik langzaamaan Nederland tóch meer te waarderen dan twee jaar geleden

[ Bericht 7% gewijzigd door Lemans24 op 24-02-2010 19:12:24 ]
pi_78404571
quote:
Op woensdag 24 februari 2010 14:32 schreef ColdFeet het volgende:

[..]

Relativeren kun je ook leren door in het onderwijs of de gehandicaptenzorg te gaan werken... Alleen wordt er daar niet zo elitair over gedaan Idem voor leren over andere culturen - alsof je dat alleen leert als je op reis gaat naar friggin' Cambodja! En wat is voor jou nou de toegevoegde waarde van je relativeringsvermogen en cultureel inzicht, in je dagelijks leven in Nederland?

Ik reis ook graag - maar gewoon omdat ik het leuk vind, niet omdat ik denk dat het me een superieur mens maakt.
Ik zeg nergens dat mensen die reizen superieur zijn aan mensen die dat niet doen. En ook niet dat het de enige manier is om te relativeren. Maar nu je het toch over Cambodia hebt, door daar te zien hoe anders het kan zijn dan in Nederland (ontzettende armoede, nasleep gruwelijke genocide, voor velen uitzichtloos bestaan/enige oplossing als prostituee gaan werken, weeskinderen, veel mensen met geamputeerde ledematen, corrupte politie en regering) ga ik Nederland veel meer waarderen, Balkenende incluis. En natuurlijk kan dat ook op andere manieren, wat ik probeer te zeggen is dat ik vaak vind dat mensen die zo ontzettend lopen te kankeren op alles wat er wel niet mis is in Nederland misschien eens verder moeten kijken dan hun neus lang is en zien dat wij het juist ongelooflijk goed hebben met z'n allen.

In mijn dagelijks leven brengt zo'n reis mij dus wel een toegevoegde waarde. Ik ben oprecht blij met alles wat ik hier heb en vind dingen die ik vroeger belangrijk vond om over te zeuren nu niet belangrijk meer. Mij maakt het in elk geval bewuster van mijn geluk.
pi_78425518
quote:
Op woensdag 24 februari 2010 14:32 schreef ColdFeet het volgende:

[..]

Relativeren kun je ook leren door in het onderwijs of de gehandicaptenzorg te gaan werken... Alleen wordt er daar niet zo elitair over gedaan Idem voor leren over andere culturen - alsof je dat alleen leert als je op reis gaat naar friggin' Cambodja! En wat is voor jou nou de toegevoegde waarde van je relativeringsvermogen en cultureel inzicht, in je dagelijks leven in Nederland?

Ik reis ook graag - maar gewoon omdat ik het leuk vind, niet omdat ik denk dat het me een superieur mens maakt.
Ik denk niet dat het elitair bedoeld is maar het is nogal lastig om subtiel uit te drukken dat je eigenlijk jezelf heel gelukkig mag prijzen, als je ziet hoeveel slechter het gros van de wereld het heeft. Over iets lezen en het zien is dan toch net iets anders als het zelf ervaren.

De toegevoegde waarde? ik voel me gelukiger. Voor nederlandse maatstaven ben ik immers maar gemiddeld, maar als je over de hele planeet gaat kijken heb ik het gewoon heel erg goed.
Blessed is the mind too small for doubt.
pi_78426211
Moro, ik bedoel niet elitair t.o.v. de rest van de wereld, ik bedoelde t.o.v. de niet-verlichte, niet-reislustige medelander
  donderdag 25 februari 2010 @ 10:31:23 #142
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_78426512
Het gros van de backpackers zijn toch mensen die zo'n rugzak gekocht hebben voor als ze voor het eerst naar een verre bestemming gaan met het idee dat ze hele afstanden met hun bagage op de rug moeten lopen. En ter plekke tot de ontdekking komen dat een trolly of een reistas op wielen toch eigenlijk veel handiger is dan al dat gesjouw op je bult.

Zo was het in ieder geval bij mij zo'n 15 jaar geleden. Nu zweer ik bij mijn North Face Longhaul 26"
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
pi_78426731
ik loop nauwelijks met mijn rugzak maar ik vind het nog steeds prettig hoor, als je eens een paar straatjes moet lopen heb je je handen vrij. Is ook makkelijker in treinen of bussen vind ik, en ook als je in landen of gebieden komt waar je niet echt een asfalt weg hebt vind ik het praktischer dan een rolkoffer. Maar goed, ieder wat 'ie prettig vind...
pi_78432672
Ik vind een backpack zelfs in steden handiger, omdat anders die verdraaide rolkoffer steeds tussen metropoortjes en zo vast komt te zitten
  donderdag 25 februari 2010 @ 13:22:45 #145
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_78433240
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 10:31 schreef buzz1291 het volgende:
Het gros van de backpackers zijn toch mensen die zo'n rugzak gekocht hebben voor als ze voor het eerst naar een verre bestemming gaan met het idee dat ze hele afstanden met hun bagage op de rug moeten lopen. En ter plekke tot de ontdekking komen dat een trolly of een reistas op wielen toch eigenlijk veel handiger is dan al dat gesjouw op je bult.
Nou, een trolly of reistas neem ik *nooit* meer mee als ik meer moet doen dan alleen van het vliegveld naar het hotel reizen!
pi_78433508
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 13:09 schreef gifkwal het volgende:
Ik vind een backpack zelfs in steden handiger, omdat anders die verdraaide rolkoffer steeds tussen metropoortjes en zo vast komt te zitten
Mensen die met een koffer of backpack de metro ingaan
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_78433738
Waarom is het raar om met je backpack de metro in te gaan? Soms moet je toch gewoon de metro nemen om ergens te komen? Vliegveld -> hostel bijvoorbeeld.
pi_78433820
Hebben ze daar geen taxi's?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_78433959
Backpackers zijn volgens mij mensen die zoekende zijn, want waarom zou je backpacken als je in Nederland werkt en een vaste relatie hebt. Om die leegte op te vullen gaan ze naar verre oorden.
Prima hoor, ik zie geen verschil tussen op een aarbeiveldje werken in Australie en achter de lopende band werken in een Gazellefabriek in Nederland. Laat ze maar lekker.
Ze moeten het alleen niet verkopen als 'levenservaring' opdoen, want dat is het gewoon niet.
Levenservaring is omgaan met tegenslagen in het leven en proberen andere mensen gelukkig te maken, niet op een warm strand in de zon een boek lezen over het leven. Het blijft gewoon een lange vakantie, niet meer niet minder. Verder geen problemen met backpackers zo lang ze niet zogenaamd 'verlicht' terugkomen.
I feel kinda Locrian today
pi_78434043
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 13:37 schreef starla het volgende:
Backpackers zijn volgens mij mensen die zoekende zijn, want waarom zou je backpacken als je in Nederland werkt en een vaste relatie hebt. Om die leegte op te vullen gaan ze naar verre oorden.
Prima hoor, ik zie geen verschil tussen op een aarbeiveldje werken in Australie en achter de lopende band werken in een Gazellefabriek in Nederland. Laat ze maar lekker.
Ze moeten het alleen niet verkopen als 'levenservaring' opdoen, want dat is het gewoon niet.
Levenservaring is omgaan met tegenslagen in het leven en proberen andere mensen gelukkig te maken, niet op een warm strand in de zon een boek lezen over het leven. Het blijft gewoon een lange vakantie, niet meer niet minder. Verder geen problemen met backpackers zo lang ze niet zogenaamd 'verlicht' terugkomen.
Voor de meeste backpackers (die niet naar Australië gaan) is het toch ook gewoon vakantie?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2010 13:40:00 ]
pi_78434132
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 13:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hebben ze daar geen taxi's?
Soms zijn die tien keer duurder, ik ben niet rijk. Met een backpack in de metro gaat bij mij meestal prima hoor.
pi_78434297
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 13:37 schreef starla het volgende:
Backpackers zijn volgens mij mensen die zoekende zijn, want waarom zou je backpacken als je in Nederland werkt en een vaste relatie hebt.
Waarom niet?
pi_78434447
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 13:41 schreef gifkwal het volgende:

[..]

Soms zijn die tien keer duurder, ik ben niet rijk. Met een backpack in de metro gaat bij mij meestal prima hoor.
Dat vinden tasjesrovers ook en je medepassagiers vinden van niet
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_78434592
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 13:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Dat vinden tasjesrovers ook en je medepassagiers vinden van niet
Neem jij dan nooit het openbaar vervoer met je backpack wegens kans op tasjesrovers en teleurgestelde medepassagiers? Als ik in een dure stad ben zoals London neem ik gewoon de metro hoor, ben zeker gek om daar een taxi te nemen.
  donderdag 25 februari 2010 @ 13:52:46 #155
48870 Abbadon
Gevallen Engel
pi_78434626
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 13:37 schreef starla het volgende:
Backpackers zijn volgens mij mensen die zoekende zijn, want waarom zou je backpacken als je in Nederland werkt en een vaste relatie hebt.
Omdat het leuk is? Omdat ze ervan genieten? Omdat er mensen zijn voor wie die baan in Nederland toch echt alleen maar een manier is om de dingen te kunnen doen waar ze echt gelukkig van worden? Niet iedereen is hetzelfde...
quote:
Prima hoor, ik zie geen verschil tussen op een aarbeiveldje werken in Australie en achter de lopende band werken in een Gazellefabriek in Nederland. Laat ze maar lekker.
Ze moeten het alleen niet verkopen als 'levenservaring' opdoen, want dat is het gewoon niet.
Levenservaring is omgaan met tegenslagen in het leven en proberen andere mensen gelukkig te maken, niet op een warm strand in de zon een boek lezen over het leven. Het blijft gewoon een lange vakantie, niet meer niet minder. Verder geen problemen met backpackers zo lang ze niet zogenaamd 'verlicht' terugkomen.
Je bent stiekem een beetje bitter dat je dat soort ervaringen nooit gekend hebt, hè? en dat je dat nu met je 'baan en je vaste relatie' ook niet meer in je toekomst ziet verschijnen, waardoor het makkelijker is jezelf maar aan te praten dat je het toch niet wil...

wil je een knuffel?
Give a man a fire and he'll be warm for a day. Set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life.
pi_78434694
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 13:52 schreef gifkwal het volgende:

[..]

Neem jij dan nooit het openbaar vervoer met je backpack wegens kans op tasjesrovers en teleurgestelde medepassagiers? Als ik in een dure stad ben zoals London neem ik gewoon de metro hoor, ben zeker gek om daar een taxi te nemen.
Backpack in Londen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_78435075
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 13:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Backpack in Londen
Het ging toch over het gebruik van een backpack in steden. Als je in Engeland gaat backpacken en je o.a. London wil aandoen ga je toch niet speciaal daarvoor met een rolkoffer lopen?

Ik snap dat commentaar ook niet helemaal van "waarom zou je gaan backpacken als je een huis en relatie hebt". Voor veel mensen is backpacken gewoon een manier van op vakantie gaan. Ik zie bij god niet in waarom dat niet zou kunnen?
pi_78435439
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 13:52 schreef Abbadon het volgende:
Je bent stiekem een beetje bitter dat je dat soort ervaringen nooit gekend hebt, hè? en dat je dat nu met je 'baan en je vaste relatie' ook niet meer in je toekomst ziet verschijnen, waardoor het makkelijker is jezelf maar aan te praten dat je het toch niet wil...
Oh nee hoor, ik heb vaak genoeg gereisd, doe ik nog steeds eigenlijk wel als ik de tijd heb en het geld.
Backpackers moeten alleen niet nuilen dat ze levenservaring opdoen, hun zelf leren kennen en al die onzin. Krijg ik een beetje kromme tenen van. Backpacken an sich heb ik dus geen problemen mee, alleen het overschatten van 1 jaar vakantie, daar kan ik niet zo goed tegen. Dus dat stiekem bitter zijn is flauwekul, ik weet zeker dat ik meer landen heb gezien dan de gemiddelde backpacker
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 13:52 schreef Abbadon het volgende:
wil je een knuffel?
I feel kinda Locrian today
  donderdag 25 februari 2010 @ 14:25:19 #159
48870 Abbadon
Gevallen Engel
pi_78436083
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 14:10 schreef starla het volgende:

Oh nee hoor, ik heb vaak genoeg gereisd, doe ik nog steeds eigenlijk wel als ik de tijd heb en het geld.
Backpackers moeten alleen niet nuilen dat ze levenservaring opdoen, hun zelf leren kennen en al die onzin. Krijg ik een beetje kromme tenen van. Backpacken an sich heb ik dus geen problemen mee, alleen het overschatten van 1 jaar vakantie, daar kan ik niet zo goed tegen. Dus dat stiekem bitter zijn is flauwekul, ik weet zeker dat ik meer landen heb gezien dan de gemiddelde backpacker
OK, daar kan ik op zich wel een heel eind in mee gaan...ik vermoed ook dat je net zoveel 'vreemde culturen' tegenkomt in een dagje bijlmer, als in een jaartje Australië...wat natuurlijk gewoon een heel eind weg is om te gaan wonen in een land dat zo westers is als het maar zijn kan...

van de andere kant; er zijn meer dan genoeg manieren om minder levenservaring op te doen dan door een jaar op jezelf aangewezen in een vreemd land te zitten...voor jezelf kunnen zorgen kan niet echt kwaad, hoewel mensen het niet hoeven te brengen als een soort mystieke overgangsrite waarin ze verlichting in de vorm van hun spirituele totemdier gevonden hebben...
quote:

Give a man a fire and he'll be warm for a day. Set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life.
pi_78436820
Ik snap ook wel wat je bedoelt, ik vind mensen die hun reis ophemelen tot een soort mystieke spirituele ervaring ook een beetje irritant, maar ik denk zeker wel dat je levenservaring kan opdoen tijdens een backpackreis en ook dat je jezelf beter kan leren kennen.
  donderdag 25 februari 2010 @ 14:43:53 #161
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78436922
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 13:37 schreef starla het volgende:
Backpackers zijn volgens mij mensen die zoekende zijn, want waarom zou je backpacken als je in Nederland werkt en een vaste relatie hebt.
"Backpackers" mensen die met een backpack op vakantie gaan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 25 februari 2010 @ 15:02:14 #162
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_78437800
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 13:37 schreef starla het volgende:
Backpackers zijn volgens mij mensen die zoekende zijn, want waarom zou je backpacken als je in Nederland werkt en een vaste relatie hebt. Om die leegte op te vullen gaan ze naar verre oorden.
Ongelooflijk, dit kun je toch niet serieus menen...?
quote:
Prima hoor, ik zie geen verschil tussen op een aarbeiveldje werken in Australie en achter de lopende band werken in een Gazellefabriek in Nederland. Laat ze maar lekker.
Ze moeten het alleen niet verkopen als 'levenservaring' opdoen, want dat is het gewoon niet.
Levenservaring is omgaan met tegenslagen in het leven en proberen andere mensen gelukkig te maken, niet op een warm strand in de zon een boek lezen over het leven. Het blijft gewoon een lange vakantie, niet meer niet minder. Verder geen problemen met backpackers zo lang ze niet zogenaamd 'verlicht' terugkomen.
Er zijn nog andere dingen op de wereld dan werken achter de lopende band hoor.
Ik heb heel wat tegenlagen en absurde situaties moeten verwerken in Latijns Amerika. In Nederland zou ik nooit met diarree in een veldje op 4000 meter hoogte hebben hoeven schijten en zou ik nooit onterecht ziek en kotsend een hotel uitgezet zijn en zou ik nooit twee maanden zonder bankpas hebben moeten leven

[ Bericht 0% gewijzigd door Lemans24 op 25-02-2010 15:53:01 ]
  donderdag 25 februari 2010 @ 15:05:49 #163
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_78437992
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 14:10 schreef starla het volgende:

[..]

Oh nee hoor, ik heb vaak genoeg gereisd, doe ik nog steeds eigenlijk wel als ik de tijd heb en het geld.
Backpackers moeten alleen niet nuilen dat ze levenservaring opdoen, hun zelf leren kennen en al die onzin. Krijg ik een beetje kromme tenen van. Backpacken an sich heb ik dus geen problemen mee, alleen het overschatten van 1 jaar vakantie, daar kan ik niet zo goed tegen.
[..]

Heb je het wel eens geprobeerd?
Nee, dus. Waar haal je dan het lef vandaan zo te oordelen?
  donderdag 25 februari 2010 @ 15:07:50 #164
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_78438076
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 14:43 schreef SeLang het volgende:

[..]

"Backpackers" mensen die met een backpack op vakantie gaan.
Natuurlijk

Ik verbaas me erover hoe fel er in dit topic is gereageerd tot nu toe. Het begrip backpacker roept blijkbaar nogal wat agressie op...

Ik moet nodig een nieuwe rugzak hebben trouwens.
  donderdag 25 februari 2010 @ 15:09:15 #165
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_78438151
oh, kwartet.
pi_78438836
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 15:05 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Heb je het wel eens geprobeerd?
Nee, dus. Waar haal je dan het lef vandaan zo te oordelen?
Alsof ik me moet verantwoorden tegenover iemand met lange tenen

Snel weer in je mand!
I feel kinda Locrian today
  donderdag 25 februari 2010 @ 15:31:37 #167
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_78439177
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 15:23 schreef starla het volgende:

[..]

Alsof ik me moet verantwoorden tegenover iemand met lange tenen

Snel weer in je mand!
woef.

Verantwoord je dan tegenover al die anderen...

Edit: ik zie net je postgeschiedenis, dat verklaart een hoop. Het is hier geen KLB of ONZ.
pi_78439324
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 14:41 schreef gifkwal het volgende:
Ik snap ook wel wat je bedoelt, ik vind mensen die hun reis ophemelen tot een soort mystieke spirituele ervaring ook een beetje irritant, maar ik denk zeker wel dat je levenservaring kan opdoen tijdens een backpackreis en ook dat je jezelf beter kan leren kennen.
Ik denk dat alleen reizen wel leerzaam kan zijn, maar verder zie ik niet de toegevoegde waarde van de backpack boven de hardshell Samsonite, of van het hostel-met-vieze-douche boven een guesthouse En soms lijkt het alsof backpackers dat zelf wèl als superieur ervaren.
pi_78439465
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 15:31 schreef Lemans24 het volgende:
Edit: ik zie net je postgeschiedenis, dat verklaart een hoop. Het is hier geen KLB of ONZ.
Tel eens hoe vaak je ONZ of KLB ziet, dat is veruit de minderheid. Je bent niet alleen irritant, maar ook nog eens dom. En nu weer ontopic!
I feel kinda Locrian today
  donderdag 25 februari 2010 @ 15:47:24 #170
104963 ETA
European Travel Author
pi_78439705
de ervaring zit in het jezelf in nieuwe situaties onderdompelen. Daardoor doe je sowieso nieuwe ervaringen op. Hoe nuttig/interessant/diepgaand die ervaring is ligt aan wat je tegenkomt/eigen initiatief/geluk/referentiekader. Het is nogal arrogant om je eigen referentiekader toe te passen op de reis van iemand anders.

Iemand die een jaar lang in Australië gaat zitten en alleen maar bier gaat zuipen in de lokale bar, voor hem kan het een spectaculaire levenservaring zijn als hij in NL alleen zijn eigen dorp gewend is. Ja, hij kan meer uit zijn jaar buitenland halen, maar moet dat dan ook? Is iemand automatisch een "loser" omdat hij niet het optimale uit een reis heeft gehaald?
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
  donderdag 25 februari 2010 @ 15:54:01 #171
104963 ETA
European Travel Author
pi_78439925
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 15:36 schreef ColdFeet het volgende:

[..]

Ik denk dat alleen reizen wel leerzaam kan zijn, maar verder zie ik niet de toegevoegde waarde van de backpack boven de hardshell Samsonite, of van het hostel-met-vieze-douche boven een guesthouse En soms lijkt het alsof backpackers dat zelf wèl als superieur ervaren.
Met Samsonite tegen backpack word volgens mij meer georganiseerde reizen versus op de bonnefooi/ongeorganiseerd reizen bedoelt. Als backpacker kom je andere situaties tegen (wat het "uniek" maakt, en dus "superieur") dan de mainstream reizigers met hun Samsonite. Echter begint de backpacker ook wel erg mainstream aan het worden...
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
  donderdag 25 februari 2010 @ 15:55:28 #172
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_78439984
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 15:40 schreef starla het volgende:

[..]

Tel eens hoe vaak je ONZ of KLB ziet, dat is veruit de minderheid. Je bent niet alleen irritant, maar ook nog eens dom. En nu weer ontopic!
controlfreak

pi_78440067
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 15:54 schreef ETA het volgende:

[..]

Met Samsonite tegen backpack word volgens mij meer georganiseerde reizen versus op de bonnefooi/ongeorganiseerd reizen bedoelt. Als backpacker kom je andere situaties tegen (wat het "uniek" maakt, en dus "superieur") dan de mainstream reizigers met hun Samsonite. Echter begint de backpacker ook wel erg mainstream aan het worden...
Mja, ik reis echt liever met een koffer dan met een backpack, en ik slaap liever in een guesthouse dan in een hostel met gedeelde douche, maar dat zegt echt helemaal niets over de 'mainstream-heid' van mijn bestemmingen, vind ik. Meerdere wegen leiden naar Rome!
  donderdag 25 februari 2010 @ 16:01:37 #174
104963 ETA
European Travel Author
pi_78440250
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 15:57 schreef ColdFeet het volgende:

[..]

Mja, ik reis echt liever met een koffer dan met een backpack, en ik slaap liever in een guesthouse dan in een hostel met gedeelde douche, maar dat zegt echt helemaal niets over de 'mainstream-heid' van mijn bestemmingen, vind ik. Meerdere wegen leiden naar Rome!
Het gaat helemaal niet om of je daadwerkelijk een koffer of een backpack gebruikt Het gaat om de reisstijlen die geassocieerd worden met een Samsonite en een backpack.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
pi_78440313
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 15:36 schreef ColdFeet het volgende:

[..]

Ik denk dat alleen reizen wel leerzaam kan zijn, maar verder zie ik niet de toegevoegde waarde van de backpack boven de hardshell Samsonite, of van het hostel-met-vieze-douche boven een guesthouse En soms lijkt het alsof backpackers dat zelf wèl als superieur ervaren.
Als je alleen backpackt is een hostel wel handig omdat je dan gemakkelijker nog eens iemand tegen komt met wie je kan kletsen of samen iets kan gaan doen. Is wel zo gezellig.

Dat betekent natuurlijk wel dat je op de gebaande paden moet blijven en dat je dus niet moet denken dat je avontuurlijk bezig bent. Maar zo lang je die illusie niet hebt lijkt mij er verder weinig mis mee.
  donderdag 25 februari 2010 @ 16:06:04 #176
62913 Blik
The one and Only!
pi_78440443
quote:
Op woensdag 24 februari 2010 17:29 schreef Farenji het volgende:
Ik heb door mijn backpacker-reizen geleerd dat Nederland juist helemaal geen "beroerd land op wereldschaal" is; ben juist de dingen waar vaak op gekankerd wordt beter gaan waarderen doordat je ook andere situaties meemaakt op reis. Bijv ik haat oha de Nederlandse regeldrang, maar het is iets waar je na een tijdje naar gaat verlangen als je door krakkemikkig en ongeregeld Afrika reist. Het Nederlandse weer wordt ook best okay, zelfs de regen, als je in de vochtige en benauwde bush bush met 40 graden in de schaduw peentjes aan het zweten bent. Ook een simpele bruine boterham met oude kaas wordt soms iets waar je bijna een moord voor doet. Door reizen leer je te relativeren - meerdere kanten op.
+1

Het enige waarin Nederland wat mij betreft saai is, is het landschap in het algemeen. Verder is in Nederland het meeste over het algemeen super geregeld als je het vergelijkt met andere landen.
pi_78440495
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 15:57 schreef ColdFeet het volgende:

[..]

Mja, ik reis echt liever met een koffer dan met een backpack, en ik slaap liever in een guesthouse dan in een hostel met gedeelde douche, maar dat zegt echt helemaal niets over de 'mainstream-heid' van mijn bestemmingen, vind ik. Meerdere wegen leiden naar Rome!
Waarom steeds dat hokjesdenken. Als ik ga backpacken slaap ik de ene nacht in een hostel en de andere nacht in een guesthouse. Het feit dat je met backpack of koffer reist hoeft verder toch niet te bepalen hoe je je hele reis invult?
  donderdag 25 februari 2010 @ 16:07:57 #178
62913 Blik
The one and Only!
pi_78440526
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 15:02 schreef Lemans24 het volgende:
[..]

en zou ik nooit onterecht ziek en kotsend een hotel uitgezet zijn
Moet je maar geen drugs gebruiken, vuile backpackende hippie
  donderdag 25 februari 2010 @ 16:08:58 #179
62913 Blik
The one and Only!
pi_78440570
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 16:07 schreef gifkwal het volgende:

[..]

Waarom steeds dat hokjesdenken. Als ik ga backpacken slaap ik de ene nacht in een hostel en de andere nacht in een guesthouse. Het feit dat je met backpack of koffer reist hoeft verder toch niet te bepalen hoe je je hele reis invult?
Ik heb tijdens mijn backpackreizen eigenlijk nog nooit in een dorm geslapen...
pi_78440578
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 16:01 schreef ETA het volgende:

[..]

Het gaat helemaal niet om of je daadwerkelijk een koffer of een backpack gebruikt Het gaat om de reisstijlen die geassocieerd worden met een Samsonite en een backpack.
Ik zou mezelf verder absoluut niet als backpacker bestempelen; als de optie er is, vind ik een béétje luxe wel fijn (en zo niet, dan overleef ik het ook wel!). Ik reis naar net zulke opwindende bestemmingen als backpackers, ik hou vast van dezelfde leuke dingen doen, alleen zou ik het niet als een allesomvattende low-budget mega-interessante lifestyle omschrijven Dat is het hele aspect wat mij soms wat stoort aan backpackers.

Igen, in guesthouses kom je net zo goed leuke mensen tegen! En in dure hotels vast ook, als je dat graag wilt.
pi_78440760
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 16:07 schreef gifkwal het volgende:

[..]

Waarom steeds dat hokjesdenken. Als ik ga backpacken slaap ik de ene nacht in een hostel en de andere nacht in een guesthouse. Het feit dat je met backpack of koffer reist hoeft verder toch niet te bepalen hoe je je hele reis invult?
Dat komt omdat ik nog niet zo goed kan relativeren
pi_78440805
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 16:08 schreef Blik het volgende:

[..]

Ik heb tijdens mijn backpackreizen eigenlijk nog nooit in een dorm geslapen...
Ik doe dat ook liever niet zolang het alternatief niet te duur is In Japan bijvoorbeeld deed ik het wel, maar in Vietnam neem ik lekker een eigen kamer met eigen douche, hoor. In de ontbijtzaal kom ik dan wel weer mensen tegen.
pi_78440903
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 16:06 schreef Blik het volgende:

[..]

+1

Het enige waarin Nederland wat mij betreft saai is, is het landschap in het algemeen. Verder is in Nederland het meeste over het algemeen super geregeld als je het vergelijkt met andere landen.
Ga maar eens naar landen waar weinig groen is
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_78441276
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 16:16 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ga maar eens naar landen waar weinig groen is
Haha, ik weet nog dat ik mijn foto's van mijn rondreis door zuidelijk Afrika aan m'n opa liet zien. Als die prachtige landschappen, gebergtes, wildparken... en hij bleef maar mompelen: 'wat een droog land, wat een droog land....'
pi_78441397
Backpacken hoeft helemaal niet low budget te zijn. Het is erg prettig als je ook gewoon de wat betere hotels kan uitkiezen, waar je je eigen wc en douche hebt; niet zo moeilijk hoeft te doen bij de duurdere excursies; en lekker uitgebreid dineren hoort er soms ook bij. Ik geef in mijn backpackreizen best veel geld uit. In een maand vakantie gaat veel meer op dan in een maand thuis. Dat is prima want daar heb ik het geld ook voor opzij gezet. Dat je een backpacker bent betekent dus niet per se dat je een knieperige pauper bent die constant de dubbeltjes aan het omdraaien is.
pi_78442818
Wel bijzonder hoe mensne hier reageren. Bijna alle klachten gaan over reizigers naar thailand, australie en nieuw zeeland. Niet zo bijster origineel, net als de reiskeuze van de backpackers. De tolerantie is echter weer ver te zoeken.
Ik reis graag. Op verschillende manier. met auto en tent naar scandinavie of spanje. De bergen in en dan wandelingen maken, steden bezoeken en random rondreiden. Dat laatste is in noorwegen soms erg mooi. 1 ding wil ik vooral niet teveel doen, plannen. Aan reserveren doe ik niet.
Een land kiezen, er naar toe en dan maar zien. Met auto kan dat, maar ook met backpack. Of ik de backpack in de auto gooi en ergens heen rij en dan wel zie waar ik terecht kom of met backpack 6 maanden op pad ga of met backpack in europ 3 weken richting bratislava, wenen en polen ga om daar steden en bergen te bezoeken, allemaal leuk voor mij. In azie ben ik bijna alleen maar in hotels geweest terwijl ik in zuid amerika veelal in hostels verbleef. Hostels vind je via via wel en met een beetje rondlopen. Party hostels mijdt ik, net als hostels in zuid amerika die overspoelt zijn met israeliers. Ik kom er om dingen te zien en te doen, dan wil ik geen blowende harries om mij heen als ik terug kom.
Heb nog nooit een mobiel of creditcard bij me gehad en daar ook eigenlijk nooit last van gehad. ja, je loopt wat meer risico dan een ander, maar serieus, hoeveel risico kan je lopen als er Nederlander in je paspoort staat? Nauwelijks.
Aankomende zomer met vrienden in de auto, tas en tentje mee en we zien wel. Vind ik net zo lekker als met een backpack op de wereld over.

Fotos en filmpjes heb ik gemaakt, vooral voor mijzelf. Heb na jaren nog niks afgedrukt, tot ergernis van vrienden en familie die toch wel een keer wat willen zien. Een trektocht in Torres del paine of de salar de uyuni. Redelijk gevestigde bevestemmingen, maar met een reden. In torres del paine vind je alleen wandelaars en natuurliefhebbers. Bij de salar van alles wat. en terecht, het is prachtig mooi.
het mooiste van reizen vind ik de natuur en het contact met verschillende soorten mensen. Locals, medereizigers, expats etc.

Met een backpakc ben ik een half jaar op 1 plek geweest. werk/stage en half jaar reizen. Beiden zijn leuk. En bij beide situaties krijg je contact met locale bevolking, al heb je als je ergens lang blijft natuurlijk een stuk beter contact. Ik heb er locale vrienden aan overgehouden net zo goed als nederlandse vrienden.
De illusie dat je op onbekende plekjes komt is natuurlijk onzinnig. Hooguit plekken waar weinig toeristen komen. en dat zijn dan vooral plekken in de natuur. en voor mijn werk/stage zat ik op een plek die vrij ongewoon is.
Maar wat is er mis met een vakantie naar een all-in resort. Voor mij zelf vind ik het niks, maar als anderen het willen prima, als zij daar gelukkig van worden. Ik was in Buenos Aires in een museum waar een nederlandse groep werd rondgeleid. Daarvan waren mensen aan het mopperen of die jongeren die maar doen. Wisten ze veel dat ik nederlands ben. Ik snap niet dat men hun tijd gaat verdoen met ergeren aan elkaar. Ik vermijd de plekken waarvan ik weet dat ik mij er aan erger. En soms kijk ik even of er toch niet leuke aspecten zijn. Iedereen vind zichzelf hip en is dat de enige manier van reizen. Ik reis met auto, vliegtuig en rugzak, op een manier die ik prettig vind. Soms een excursie, soms niet. In vietnam tijdens een excursie de britse ambassadeur, voor thaailand geloof ik, tegengekomen met vrouw. Super aardige man en vrouw. Waren geintresseerd in mij, ik in hun. Waren 1 van de leukste mensen die ik ontmoet heb terwijl zij in het sheraton hotel sliepen en ik in een klein hotelletje. Je benadert elkaar op basis van respect en uiteindelijk heb je een super leuke dag met mensen die compleet anders zich voortbewegen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  vrijdag 26 februari 2010 @ 09:25:59 #187
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_78469397
quote:
Op donderdag 25 februari 2010 17:03 schreef One_of_the_few het volgende:

Ik reis graag.

One_of_the_few, je redt het topic!
(met je hele verhaal)

[ Bericht 3% gewijzigd door Lemans24 op 26-02-2010 09:34:48 ]
pi_78474292
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 15:29 schreef Gripper het volgende:

[..]

Een scriptie over backpackers, dat zal een dik boekwerk worden. Waar ga je het over hebben? drijfveren van de backpacker, uitrusting, persoonlijk hygiëne, veelgekozen bestemmingen?

Ik heb vaak een rugzak op mn rug, maar ik zou mezelf echt niet als backpacker willen omschrijven. Ik klim, kampeer en wandel. Dat vind ik een edeler tijdsbesteding dan mezelf van jeugdherberg naar jeugdherberg slepen om alles uit mn jeugd te halen wat erin zit (Ja, ik generaliseer nu even )

Bij backpackers denk ik aan jongeren die een jaar gaan reizen om "zichzelf te ontdekken" , uiteraard altijd naar Thailand, Nieuw Zeeland of Australië. Ik krijg er meteen jeuk van als mensen me vragen of ik ook backpacker ben, hetzelfde wanneer ze mn rugzak een backpack noemen. Een backpack is bedoeld om dingen van de trein naar je hostel te sleuren, een rugzak is bedoeld om gedurende langere tijd alles op je rug mee te sjouwen. (tent,eten,slaapmateriaal, kleding,fotospullen)

Maar laat de backpacker maar lekker met zn backpack in overvolle touringcars zitten. Ik loop wel met mn rugzak door een stil Scandinavisch bos
Mooie woorden Grip, helemaal mee eens!
  vrijdag 26 februari 2010 @ 13:01:32 #189
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_78477180
De Engelse Wikipedia pagina is overigens vrij informatief over dit onderwerp. Al zou ik je voor een scriptie adviseren de originele bronnen te lezen

Zelf heb ik gewoon nooit nagedacht over de hele achtergrond van het begrip, en vond ik het leven vanuit de rugzak de voornaamste eigenschap van 'backpacken'. Nu gaat er ineens een hele beerput over open hier...

Ik ben toch meer een flashpacker waarschijnlijk:
quote:
One school of thought defines the flashpacker as a rapidly growing segment of travelers who adhere to a modest accommodation and meal budget, while spending freely, even excessively, for activities at their chosen destination.
Want, eerlijk is eerlijk, die mensen die van niks rond proberen te komen aan de andere kant van de wereld, zijn meestal geen prettig gezelschap.
pi_78477841
Ik vind het woord flashpacker zo raar, maar dat ben ik dan waarschijnlijk ook. Ik zie de lol er niet van in om strict van 5 euro per dag te moeten overleven. Als ik dan toch naar de andere kant van de wereld ga wil ik wel kunnen zien en doen wat ik wil (al zijn daar natuurlijk ook grenzen aan).
  vrijdag 26 februari 2010 @ 13:39:05 #191
62913 Blik
The one and Only!
pi_78478844
Flashpacker meldt zich, ik ga op reis om te genieten en niet om op een houtje te bijten
pi_78479724
Zit men in dit topic al een week te ruzieen over de definitie van een backpacker, blijken we allemaal flashpackers te zijn
pi_78479953
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 13:39 schreef Blik het volgende:
Flashpacker meldt zich, ik ga op reis om te genieten en niet om op een houtje te bijten
Ja ik ook. Toch heb ik verrassend weinig geld uitgegeven achteraf.
In azie kan je voor onder de 10 euro in prima hotel zitten. Bali was wat meer, maar dan heb je echt een goede plek.
Veel hostels in Zuid Amerika heb je voor net onder de 10 euro echt prima plekken. Voordeel van hostels in Zuid Amerika is dat je vaak woonkamer en keuken gezamelijk hebt. Wat ik altijd erg gezellig vind.

In cambodja kan je voor 1 dollar per nacht slapen. Persoonlijk vind ik dat niks omdat ik wil genieten. Merkte wel dat hoe langer ik op weg was des te meer ik ging uitgeven. Aan betere hotels/eten vervoer etc. Maar nog steeds niet echt duur.

Halong Bay kan je voor paar tientjes bekijken. De vraag is dan echter hoe je het hebt. Ik betaalde 2x zoveel en heb een super 3 dagen gehad. Andere keer doe je weer iets lowbudget, ook omdat het soms gewoon leukere activiteiten zijn.

maar als mensen zich prettig voelen bij alles low lowbudget doen, prima.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_78480014
Nee hoor, ik ben geen flashpacker. Ik doe niet aan "modest accomodation and meal budget".
Wel aan "spending freely, even excessively, for activities at their chosen destination."

Ik vind mezelf trouwens ook geen backpacker, hoewel ik wel meestal met rugzak op vakantie ga.
pi_78480098
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 14:05 schreef gifkwal het volgende:
Zit men in dit topic al een week te ruzieen over de definitie van een backpacker, blijken we allemaal flashpackers te zijn
haha nou ja. Ik heb nooit met een dagbudget gereisd. Ik wist zo beetje wat ik per maand kon doen. en als ik ergens zin in had dan kocht ik het meestal ook wel. Maar een prima hostel voor 7 euro had dan wel weer mijn voorkeur boven een net iets meer dan prima hotel voor 20 euro. Ik ben vrij chaotisch, dus per dag een budget is iets wat voor mij niet werkt en alleen maar mijn plezier verpest. En achteraf ben ik prima uitgekomen met geld wat ik gepland had. Met een betje logisch nadenken hoef je jezelf imo helemaal geen streng regime op te leggen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_78480260
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 14:11 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Ja ik ook. Toch heb ik verrassend weinig geld uitgegeven achteraf.
In azie kan je voor onder de 10 euro in prima hotel zitten. Bali was wat meer, maar dan heb je echt een goede plek.
Veel hostels in Zuid Amerika heb je voor net onder de 10 euro echt prima plekken. Voordeel van hostels in Zuid Amerika is dat je vaak woonkamer en keuken gezamelijk hebt. Wat ik altijd erg gezellig vind.

In cambodja kan je voor 1 dollar per nacht slapen. Persoonlijk vind ik dat niks omdat ik wil genieten. Merkte wel dat hoe langer ik op weg was des te meer ik ging uitgeven. Aan betere hotels/eten vervoer etc. Maar nog steeds niet echt duur.

Halong Bay kan je voor paar tientjes bekijken. De vraag is dan echter hoe je het hebt. Ik betaalde 2x zoveel en heb een super 3 dagen gehad. Andere keer doe je weer iets lowbudget, ook omdat het soms gewoon leukere activiteiten zijn.

maar als mensen zich prettig voelen bij alles low lowbudget doen, prima.
In BA lukt een dorm niet meer voor 10 euro, dus nu maar hopen dat je ook niet meer komt
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  vrijdag 26 februari 2010 @ 14:35:52 #197
62913 Blik
The one and Only!
pi_78480842
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 14:11 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Ja ik ook. Toch heb ik verrassend weinig geld uitgegeven achteraf.
In azie kan je voor onder de 10 euro in prima hotel zitten. Bali was wat meer, maar dan heb je echt een goede plek.
Veel hostels in Zuid Amerika heb je voor net onder de 10 euro echt prima plekken. Voordeel van hostels in Zuid Amerika is dat je vaak woonkamer en keuken gezamelijk hebt. Wat ik altijd erg gezellig vind.

In cambodja kan je voor 1 dollar per nacht slapen. Persoonlijk vind ik dat niks omdat ik wil genieten. Merkte wel dat hoe langer ik op weg was des te meer ik ging uitgeven. Aan betere hotels/eten vervoer etc. Maar nog steeds niet echt duur.

Halong Bay kan je voor paar tientjes bekijken. De vraag is dan echter hoe je het hebt. Ik betaalde 2x zoveel en heb een super 3 dagen gehad. Andere keer doe je weer iets lowbudget, ook omdat het soms gewoon leukere activiteiten zijn.

maar als mensen zich prettig voelen bij alles low lowbudget doen, prima.
Ben het met je eens hoor, echter zoals ik het interpreteer zal een echte backpacker, ongeachte de bestemming zo min mogelijk geld uitgeven aan eten/drinken/slapen/vervoer/activiteiten. Dus ook in Azië wordt er in dorms geslapen, dure excursies worden geskipt etc. etc.
pi_78481434
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 14:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

In BA lukt een dorm niet meer voor 10 euro, dus nu maar hopen dat je ook niet meer komt
als je had gelezen zijn prijzen voor mij niet een harde eis. en waarom hoop je dat ik niet meer kom?

en dat in BA een dorm voor onder de 10 niet te vinden is, is gewoon niet waar. Maar dat weet jij ook wel.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_78484588
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 14:52 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

als je had gelezen zijn prijzen voor mij niet een harde eis. en waarom hoop je dat ik niet meer kom?

en dat in BA een dorm voor onder de 10 niet te vinden is, is gewoon niet waar. Maar dat weet jij ook wel.
Dan weet jij het beter dan mij
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  vrijdag 26 februari 2010 @ 16:28:27 #200
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_78485247
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 14:52 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

en dat in BA een dorm voor onder de 10 niet te vinden is, is gewoon niet waar. Maar dat weet jij ook wel.
Heb net op Hostelwerold gekeken. Van de 44 zijn er 37 onder de 10 euro. De goedkoopste is 5,25. Wie gaat er mee naar BA?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')