LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
ofzo ;@
Een woord dat niet afhankelijk is van het werkwoord, in tegenstelling tot het lijdend voorwerp, vergelijk:quote:
Wordt mij gevraagd te vertrekken?
Wordt jullie gevraagd te vertrekken?
Wordt je/Wordt jou gevraagd te vertrekken?
En niet:
Word ik gevraagd te vertrekken?
Worden jullie gevraagd te vertrekken?
Word je gevraagd te vertrekken?
Daarover verschillen de meningen...
Bron: Onze Taal (en de Taalprof dus); vetmaken gedaan door mij.quote:De reizigers worden/wordt verzocht?
Wat is juist: de reizigers worden verzocht of de reizigers wordt verzocht?
Het is allebei juist.
De reizigers worden verzocht over te stappen (met het meervoud worden) heeft de oudste rechten: Van Dale gaf tot en met de tiende druk (1976) aan dat alleen het meervoud hier juist was. Maar de reizigers wordt verzocht over te stappen wordt de laatste tientallen jaren door de meeste taalgebruikers gezien als de beste vorm.
De voorstanders van 'De reizigers wordt verzocht over te stappen' ontleden de constructie als volgt: 'aan de reizigers wordt iets verzocht, namelijk: over te stappen'. Over te stappen is in deze analyse het onderwerp dat de persoonsvorm wordt bepaalt, en de reizigers is het meewerkend voorwerp: 'Over te stappen wordt aan de reizigers verzocht.' Verzoeken is zo bezien vergelijkbaar met opdragen: 'Over te stappen wordt aan de reizigers opgedragen.' Volgens deze redenering is een zin als 'Men wordt verzocht hier niet te roken' 'fout', want je kunt niet iets 'aan men' verzoeken/opdragen.
Voorstanders van 'De reizigers worden verzocht over te stappen' zien reizigers als onderwerp. Dat is historisch gezien juist. Verzoeken heeft namelijk oorspronkelijk een betekenis die neerkomt op 'uitnodigen'. We zeggen niet 'De reizigers wordt uitgenodigd over te stappen', dus waarom zou het wél per se 'De reizigers wordt verzocht over te stappen' moeten zijn? De voorstanders van de reizigers worden verzocht wijzen er dan ook op dat een zin als 'Men wordt verzocht hier niet te roken' niet voor niets goed lijkt; hij ís namelijk goed: men is 'gewoon' onderwerp.
U kunt zelf kiezen of u verzoeken het liefst op dezelfde manier gebruikt als uitnodigen (dan ligt de reizigers worden verzocht voor de hand), of dat u verzoeken liever opvat als een variant van opdragen (dan ligt de reizigers wordt verzocht voor de hand). Inmiddels wordt dat laatste door een meerderheid als de beste vorm beschouwd.
Meer informatie over deze kwestie vindt u op het weblog van de Taalprof, een taalkundige die een weblog over grammatica bijhoudt.
Geluk is een richting,
geen punt
---Loesje---
geen punt
---Loesje---
Potverdorie.quote:Op zaterdag 6 november 2010 22:57 schreef Pandora73 het volgende:
Daarover verschillen de meningen...
[..]
Bron: Onze Taal (en de Taalprof dus); vetmaken gedaan door mij.
Maar dat geldt niet voor vragen toch? Vragen kun je enkel aan iemand.
Heb je het gelinkte artikel van de Taalprof ook gelezen? Waarschijnlijk niet, want daar staat het antwoord op jouw vraag al in.quote:Op zaterdag 6 november 2010 23:46 schreef Dastan het volgende:
[..]
Potverdorie.
Maar dat geldt niet voor vragen toch? Vragen kun je enkel aan iemand.
Geluk is een richting,
geen punt
---Loesje---
geen punt
---Loesje---
'je' staat toevallig achter 'wordt', maar 'je' is helemaal niet het onderwerp.. De zin is eigenlijk (of kun je lezen als): er wordt je gevraagd....(of wat het werkwoord ook was). 'Er wordt', 3e persoon enkelvoud dus, maar 'er' is weggelaten (waarom? omdat het kan).quote:
Het is niet hetzelfde als de inversie (omdraaiing..) van het onderwerp en het werkwoord, zoals: 'je wordt bakker' --> 'word je bakker?'.
Daarom dus :
quote:
[..]
Een woord dat niet afhankelijk is van het werkwoord, in tegenstelling tot het lijdend voorwerp, vergelijk:
Wordt mij gevraagd te vertrekken?
Wordt jullie gevraagd te vertrekken?
Wordt je/Wordt jou gevraagd te vertrekken?
En niet:
Word ik gevraagd te vertrekken?
Worden jullie gevraagd te vertrekken?
Word je gevraagd te vertrekken?
*Think outside the box*
De quote-knop is weer eens verdwenen, maar El_Chica_Del-Fuego: zie ook even mijn eerder geplaatste post Help hier users met hun taal #2 ; daarin blijkt dat daarover de meningen verschillen (daarover = over hoe je de zin moet ontleden, in combinatie met het interpreteren van de werkwoorden "vragen" en "verzoeken" in dit soort zinnen).
Geluk is een richting,
geen punt
---Loesje---
geen punt
---Loesje---
Omdat je een bijwoord sowieso niet aan een werkwoord plakt? 
Of schrijf jij ook: 'Dat heb ik gisterengedaan'?
Of schrijf jij ook: 'Dat heb ik gisterengedaan'?
Nee, maar wel: Hij is goedgekleed/ goedgemutst / welbespraakt . En ik zou ook 'roodgekleurde letters' zeggen, maar dat laatste is volgens mijn spellingscontrole ook fout.quote:
Omdat je een bijwoord sowieso niet aan een werkwoord plakt?
Of schrijf jij ook: 'Dat heb ik gisterengedaan'?
Of het hardgekookte ei. De veelbesproken misdaad. In die voorbeelden wordt het bijwoord gewoon bij het bijvoeglijk naamwoord getrokken, wat mijn eerste voorbeeld trouwens ook was en geen werkwoord.
[ Bericht 3% gewijzigd door 08gnoT. op 07-12-2010 18:15:23 ]
Tja dat zijn de inconsistentheden in de Nederlandse taal denk ik dan maar... De logica is soms ver te zoeken. Zie ook rode( )kool en witte( )kool, bij een van de twee is de spatie terecht, de andere moet aan elkaar. Geen mens die snapt waarom... maar het is nou eenmaal zo. 
Geluk is een richting,
geen punt
---Loesje---
geen punt
---Loesje---
Het los of aaneenschrijven van combinaties van een bijvoeglijk naamwoord en een voltooid deelwoord is nogal lastig. De veiligste optie is misschien wel: kijken of het woord in Van Dale of het Groene Boekje (of Witte Boekje) staat, en zo niet: los schrijven.
Ik wil
Jij wilt (voorkeur), maar ook: jij wil
U wilt (voorkeur), maar ook: u wil
Hij/Zij/Het wil
Wil ik
Wil jij
Wilt u (voorkeur), maar ook: wil u
Wil hij/zij/het
Jij wilt (voorkeur), maar ook: jij wil
U wilt (voorkeur), maar ook: u wil
Hij/Zij/Het wil
Wil ik
Wil jij
Wilt u (voorkeur), maar ook: wil u
Wil hij/zij/het
Ik wil een voetbal
Hij wil een voetbal
Wil hij een voetbal?
Dus eigenlijk zeg je bijna nooit wilt
Hij wil een voetbal
Wil hij een voetbal?
Dus eigenlijk zeg je bijna nooit wilt
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Oh hoe kom ik daar dan bij?quote:
Je hoeft zelfs nooit wilt te gebruiken.
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Maar goed, thx, ik ben weer wat op weg naar een betere taal bij mezelf 
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Ik vind "Wil u...?" wel wat stompzinnig klinken... Zou daar zelf toch in ieder geval wilt gebruiken.quote:
Je hoeft zelfs nooit wilt te gebruiken.
Edit: ik lees net dat "Wil u...?" ook niet juist is: Onze Taal
Geluk is een richting,
geen punt
---Loesje---
geen punt
---Loesje---
Ik vraag me dan wel af waar ze dat vandaan hebben. Ik heb in het Groene Boekje, de Van Dale, de Technische Handleiding en de Schrijfwijzer gezocht, maar ik kan hier nergens iets over vinden. Aangezien Onze Taal geen autoriteit heeft, zegt hun advies niet zoveel.quote:
[..]
Ik vind "Wil u...?" wel wat stompzinnig klinken... Zou daar zelf toch in ieder geval wilt gebruiken.
Edit: ik lees net dat "Wil u...?" ook niet juist is: Onze Taal
Het is niet mijn bedoeling om jouw bewering onderuit te halen, want ik heb evenzogoed geen bron voor mijn bewering.
Omdat Vitesse staat voor de derde persoon enkelvoud, ofwel: hij/zij/het wil.quote:
Waarom schrijven ze hier wel: wil?
http://www.powned.tv/nieu(...)barcelonaspeler.html
Bij Taaladvies (wel autoriteit geloof ik) staat het alleen in de volgorde onderwerp-persoonsvorm.quote:Op zaterdag 11 december 2010 11:03 schreef Dastan het volgende:
[..]
Ik vraag me dan wel af waar ze dat vandaan hebben. Ik heb in het Groene Boekje, de Van Dale, de Technische Handleiding en de Schrijfwijzer gezocht, maar ik kan hier nergens iets over vinden. Aangezien Onze Taal geen autoriteit heeft, zegt hun advies niet zoveel.
Het is niet mijn bedoeling om jouw bewering onderuit te halen, want ik heb evenzogoed geen bron voor mijn bewering.
Willen, zullen, kunnen enzovoorts hebben in ieder geval als hulpwerkwoorden / onregelmatige werkwoorden andere vervoegingsregels. Zie ook weer Taaladvies.
Maar dit is meer een grammatica- dan een spellingskwestie denk ik. Misschien dat het daarom ook niet in bijvoorbeeld het Groene Boekje staat?
Geluk is een richting,
geen punt
---Loesje---
geen punt
---Loesje---
Dit is dan ook een grammaticale kwestie en geen spellingkwestie, dus daar doen het GB en de Technische Handleiding geen uitspraak over. En in de Van Dale (de digitale die ik heb toch tenminste) geeft toch echt ook 'u wilt'. Daarbij heb je ook nog je eigen taalgevoel: bij inversie valt de t gewoon niet weg. Je zegt niet 'wil u', maar 'wilt u' (als je gewoon standaardnederlands spreekt tenminste).quote:
[..]
Ik vraag me dan wel af waar ze dat vandaan hebben. Ik heb in het Groene Boekje, de Van Dale, de Technische Handleiding en de Schrijfwijzer gezocht, maar ik kan hier nergens iets over vinden. Aangezien Onze Taal geen autoriteit heeft, zegt hun advies niet zoveel.
Het is niet mijn bedoeling om jouw bewering onderuit te halen, want ik heb evenzogoed geen bron voor mijn bewering.
Maar bij inversie bij de tweede persoon enkelvoud weer wel toch?quote:
[..]
Dit is dan ook een grammaticale kwestie en geen spellingkwestie, dus daar doen het GB en de Technische Handleiding geen uitspraak over. En in de Van Dale (de digitale die ik heb toch tenminste) geeft toch echt ook 'u wilt'. Daarbij heb je ook nog je eigen taalgevoel: bij inversie valt de t gewoon niet weg. Je zegt niet 'wil u', maar 'wilt u' (als je gewoon standaardnederlands spreekt tenminste).
Geluk is een richting,
geen punt
---Loesje---
geen punt
---Loesje---
Dat 'u wil' mag, had ik al onderbouwd. Ik twijfel ook niet aan 'wilt u' (dat mag natuurlijk sowieso), maar aan nog een mogelijkheid, namelijk 'wil u'. Als 'u wil' correct is, lijkt me het laatste daaruit volgen.quote:
[..]
Dit is dan ook een grammaticale kwestie en geen spellingkwestie, dus daar doen het GB en de Technische Handleiding geen uitspraak over. En in de Van Dale (de digitale die ik heb toch tenminste) geeft toch echt ook 'u wilt'. Daarbij heb je ook nog je eigen taalgevoel: bij inversie valt de t gewoon niet weg. Je zegt niet 'wil u', maar 'wilt u' (als je gewoon standaardnederlands spreekt tenminste).
Ik was net aan het scrabblen...eerst lag er 'wedkrant' en toen dacht ik aan: 'meewedkrant', dus een krant die je kunt kopen als je mee wilt doen met...ja, het wedden.
Mijn vraag is: zouden jullie dat goedkeuren?
Hoe beslissen jullie wat wel/niet mag, je kunt in het Nederlands zoveel doen met samenstellingen.
Mijn vraag is: zouden jullie dat goedkeuren?
Hoe beslissen jullie wat wel/niet mag, je kunt in het Nederlands zoveel doen met samenstellingen.
Kort gezegd: 'gebeurt' is de persoonsvorm van de tegenwoordige tijd (dus 'het gebeurt'), en 'gebeurd' is het voltooid deelwoord ('het is gebeurd'). Meer uitleg staat ook hier.
Thx ik snap hemquote:Op zaterdag 19 november 2011 08:03 schreef Bleie het volgende:
Kort gezegd: 'gebeurt' is de persoonsvorm van de tegenwoordige tijd (dus 'het gebeurt'), en 'gebeurd' is het voltooid deelwoord ('het is gebeurd'). Meer uitleg staat ook hier.
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Als het 'iets is/een ding' dan is het toch ook met dt?
bijv.: Zoals het wordt.
bijv.: Zoals het wordt.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Je hebt het over een 'derde persoon'. Ik word, jij wordt, hij wordt. Dus dan is het met dt idd. "Het word" kan per definitie niet, want 'het' als onderwerp in de zin kan nooit eerste persoon zijn.quote:Op zaterdag 19 november 2011 21:48 schreef Dagoduck het volgende:
Als het 'iets is/een ding' dan is het toch ook met dt?
bijv.: Zoals het wordt.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2011 23:25:13 ]
Nog bedankt.quote:
[..]
Je hebt het over een 'derde persoon'. Ik word, jij wordt, hij wordt. Dus dan is het met dt idd. "Het word" kan per definitie niet, want 'het' als onderwerp in de zin kan nooit eerste persoon zijn.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Op
Ik weet het tegenwoordig wel hoor.quote:Op vrijdag 27 februari 2015 01:09 schreef Chillerd het volgende:
[..]
Gewoon ipv "word" het werkwoord "lopen" gebruiken. Dan hoor je direct of het d of dt is!
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Mehquote:Op vrijdag 27 februari 2015 20:04 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Ik weet het tegenwoordig wel hoor.
Ik begrijp nog steeds niet goed wanneer je een - kan gebruiken bij woorden. PVV-aanhanger of PVV aanhanger bijv.
Of Asowet Aso wet Aso-wet
Of Asowet Aso wet Aso-wet
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
"In de Waalse plaats Waver, iets onder Brussel, is een aantal mensen zwaargewond geraakt door koolmonoxidevergiftiging."
Ik persoonlijk had 'zijn' gebruikt, maar ik neem aan dat 'zijn' in dit geval incorrect zou wezen?
Ik persoonlijk had 'zijn' gebruikt, maar ik neem aan dat 'zijn' in dit geval incorrect zou wezen?
Bij 'een aantal' mag je kiezen, bij 'het aantal' moet het enkelvoud zijn.quote:
"In de Waalse plaats Waver, iets onder Brussel, is een aantal mensen zwaargewond geraakt door koolmonoxidevergiftiging."
Ik persoonlijk had 'zijn' gebruikt, maar ik neem aan dat 'zijn' in dit geval incorrect zou wezen?
In dit geval zou je dus kunnen zeggen:
1) Een aantal mensen is zwaargewond geraakt door koolmonoxidevergiftiging.
2) Een aantal mensen zijn zwaargewond geraakt door koolmonoxidevergiftiging.
Als er één incident was waarbij mensen koolmonoxidevergiftiging opliepen, dan is het voor mij logischer om 1 te gebruiken. Als er in Waver meerdere incidenten waren waarbij mensen koolmonoxidevergiftiging opliepen, dan zou ik eerder 2 gebruiken.
Bedankt voor de verheldering!quote:
[..]
Bij 'een aantal' mag je kiezen, bij 'het aantal' moet het enkelvoud zijn.
In dit geval zou je dus kunnen zeggen:
1) Een aantal mensen is zwaargewond geraakt door koolmonoxidevergiftiging.
2) Een aantal mensen zijn zwaargewond geraakt door koolmonoxidevergiftiging.
Als er één incident was waarbij mensen koolmonoxidevergiftiging opliepen, dan is het voor mij logischer om 1 te gebruiken. Als er in Waver meerdere incidenten waren waarbij mensen koolmonoxidevergiftiging opliepen, dan zou ik eerder 2 gebruiken.
Kan je nog mijn vraag beantwoordenquote:
[..]
Bij 'een aantal' mag je kiezen, bij 'het aantal' moet het enkelvoud zijn.
In dit geval zou je dus kunnen zeggen:
1) Een aantal mensen is zwaargewond geraakt door koolmonoxidevergiftiging.
2) Een aantal mensen zijn zwaargewond geraakt door koolmonoxidevergiftiging.
Als er één incident was waarbij mensen koolmonoxidevergiftiging opliepen, dan is het voor mij logischer om 1 te gebruiken. Als er in Waver meerdere incidenten waren waarbij mensen koolmonoxidevergiftiging opliepen, dan zou ik eerder 2 gebruiken.
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Wat gebeurt er nu?quote:
Wanneer zeg je nou gebeurt en wanneer gebeurd?
Wat is er gisteren gebeurd?
Hier staat het wel goed uitgelegd: https://www.taaluilen.nl/(...)verbindingsstreepje/quote:Op woensdag 25 januari 2017 06:55 schreef Paul het volgende:
Ik begrijp nog steeds niet goed wanneer je een - kan gebruiken bij woorden. PVV-aanhanger of PVV aanhanger bijv.
Of Asowet Aso wet Aso-wet
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
|
|
