stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 08:37 |
Sinds een tijdje ga ik na 10 jaar werken weer naar school. Op de donderdagavond doe ik 3 vakken op VWO niveau (right... vroegûh, toen ik nog echt op de middelbare school zat en HAVO deed, was het niveau toch echt hoger. Dit wordt overigens bevestigd door mijn docent natuurkunde. Om de slagingspercentages gelijk te houden bij een dalende intelligentie, worden de vragen gewoon makkelijker). Goed, ontzettend leuk om te doen, en ik leer allerlei nieuwe dingen en herleer dingen die weg waren gezakt. Geweldig om te doen ![]() Maar mijn klasgenoten... voor de goede orde, dit zijn mensen die de afgelopen 12 jaar elke dag naar school gingen en vorig jaar net zijn gezakt voor het VWO voor een paar vakken, of net het verkeerde vakkenpakket hadden. Ze zou dus zeggen, redelijk slimme mensen. Anders hadden ze VWO 6 niet bereikt. ... de vragen die ze stellen ![]() Echt, simpele dingen, die ik, ook al heb ik al 10 jaar me er niet echt in verdiept, gewoonweg weet. Niet op een manier, ah, dat is kennis, nee, gewoon direct, zonder er bij na te denken. Daarnaast ook nog eens de basis, die ze de afgelopen jaren al hadden moeten weten. De lastigere dingen, die weten ze wel, want dat hebben ze net in de week ervoor bij het huiswerk nog gebruikt. Maar de basis... is echt om te janken. Voorbeeld, ze kunnen prima de lijnen trekken van een lichtbron door een lens, maar dat je licht van de zon als paralelle lijnen moet zien, dat kunnen ze niet bevatten. En dan begin ik nog niet eens over de rekenmachine ![]() Dat is dan de toekomst... | |
Apebeer | vrijdag 29 januari 2010 @ 08:40 |
TS kan er niet mee omgaan ![]() | |
fathank | vrijdag 29 januari 2010 @ 08:41 |
Onderwijs ![]() Je bent pas baas als je autodidact bent ![]() | |
stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 08:42 |
quote:Nee idd. En de docent scheikunde ook niet. Die moet echt heul rap leren hoe hij zijn klas rustig houdt, anders grijp ik in, en dan is het laatste beetje gezag dat hij had, ook weg. | |
Apebeer | vrijdag 29 januari 2010 @ 08:44 |
quote:Scheikunde ![]() Natuurkunde ![]() Wiskunde ![]() | |
stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 08:45 |
quote:Mja, ik ga ook voor de natuurkunde. Maar goed, die andere twee heb ik ook nodig (nou ja.. wiskunde op VWO heb ik eigenlijk geen fuck meer aan op de Uni, maar ja, ze willen wel zien dat je dat redelijk kunt). | |
Apebeer | vrijdag 29 januari 2010 @ 08:47 |
quote:Leer eerst maar eens de wetten van Newton ![]() | |
stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 08:48 |
quote:Mwoah... zo'n 18 jaar terug al ![]() | |
gebrokenglas | vrijdag 29 januari 2010 @ 08:49 |
TS heeft een punt. | |
Apebeer | vrijdag 29 januari 2010 @ 08:49 |
quote:Ben je allemaal weer verleerd ![]() | |
stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 08:51 |
quote:Niet allemaal, maar gelukkig een maand of twee terug weer allemaal opgehaald ![]() | |
Hou-m-Nat | vrijdag 29 januari 2010 @ 08:51 |
Misschien had je destijds de schouders er even onder moeten zetten, dan zat je nu niet in deze rampsituatie. | |
Apebeer | vrijdag 29 januari 2010 @ 08:52 |
quote:Dit, oude mensen die op school zitten ![]() Ik heb ook iemand in mijn klas en die is al 30+ ![]() | |
stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 08:56 |
quote:Oh ja, dat had ik zeker moeten doen. Dan was ik ws. al jaren klaar met mijn universitaire studie. Had ik het ook nog op kosten van de staat kunnen doen. Maar goed. Dat heb ik dus niet gedaan ![]() ![]() | |
stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 08:57 |
quote:Ooooooooooh, nou snap ik em! Na een blik in je FoBo, is het helemaal duidelijk. Jij vindt het niet leuk dat er iemand achter komt dat jij eigenlijk niet zo heel erg slim bent. Sorry man. | |
gebrokenglas | vrijdag 29 januari 2010 @ 09:01 |
quote:Nou so what? Die mensen willen verder komen, vooruit willen, iets meer willen bereiken dan een suffe kantoorbaan. Beter dan die voortijdige schoolverlaters, die 'ik ga lekker van een uitkering leven' types. | |
stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 09:02 |
quote:Of willen doen wat ze echt willen, ipv blijven zitten in iets wat ze eigenlijk helemaal niet tof vinden. | |
Apebeer | vrijdag 29 januari 2010 @ 09:09 |
quote:Jij kan aan mijn fobo zien hoe slim ik ben? Goed man ![]() | |
Hou-m-Nat | vrijdag 29 januari 2010 @ 09:11 |
quote:Er is ook niets mis mee, het is inderdaad zelfs goed. Maar ga dan niet lopen zeiken op de 'dropouts' van huidige middelbare scholen. Tis nog altijd zn eigen schuld dat hij er tussen zit. | |
stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 09:16 |
quote:Ik kan aan je FoBo zien dat je nog jong bent. En ik kan verbanden leggen. Ik heb het over mensen van jouw leeftijd. En ik beweer dat die niet echt slim zijn. Heb je em? quote:Doordat ik er tussen zit, valt het me op. Dat betekent dat mijn klacht nog steeds van toepassing is als ik er niet tussen zit. Ze worden er niet slimmer op als ik er niet ben. | |
elfzesendertig | vrijdag 29 januari 2010 @ 09:46 |
quote:Ik kan het alleen maar toejuichen dat mensen niet eeuwig op hetzelfde punt vast willen blijven zitten ![]() TS, ik denk dat jij toch een bepaalde basis hebt gelegd tijdens je leven die alle anderen nog niet hebben. Die dingen die jij al weet zijn voor jou logisch en je hebt er mee leren omgaan. Dat over de rekenmachine klopt.. ik was er zelf ook zo een. Het probleem is dat je totaal niet aangemoedigd wordt om het zonder rekenmachine te doen. Dus, op een gegeven moment doe je zelfs de simpelste berekeningen op de rekenmachine, omdat het sneller gaat. | |
Apebeer | vrijdag 29 januari 2010 @ 09:47 |
quote:Je hebt wel gelijk, mijn generatie is er inderdaad niet op vooruit gegaan ![]() | |
exile79 | vrijdag 29 januari 2010 @ 09:54 |
quote:Iedereen (behalve leeftijdsgenootjes) kan zien dat je jong bent en in combinatie met je opmerking ook nog kortzichtig en naief. Da's niet zo handig als je je eventuele intelligentie optimaal wilt benutten. | |
netflanders | vrijdag 29 januari 2010 @ 09:55 |
Ik merk het nu al. Ik geef als PhD student, samen met een RMA student, mentorlessen aan een stel eerstejaars. Enkele daarvan zijn 21 of ouder, waarvan enkele slechts de HAVO hebben gedaan en met een colloquium doctum binnen zijn gekomen. Serieus - deze mensen hebben meer kennis en intelligentie dan de verse VWO'ers. Ja, zelfs de ex-havisten. Sterker nog, de beste van het groepje is een ex-havist, te midden van allemaal VWO'ers. Het lijkt wel alsof het in 3 à 5 jaar al radicaal verandert is. | |
Hou-m-Nat | vrijdag 29 januari 2010 @ 10:33 |
quote:Is dit niet een beetje kort door de bocht? Er zou inderdaad een verschil moeten zitten tussen HAVO en VWO. Waar je echter ook vanuit moet gaan, zeker binnen het beperkte referentiekader van jouw voorbeeld, is dat er verschillende soorten leerlingen zijn, bijvoorbeeld: De harde werker / strever, die met hard werken het VWO (soms goed) doorkomt, maar hopeloos faalt op WO-niveau omdat hard stampen nou eenmaal niet genoeg is. Daar tegenover staat de briljante luilak, te laks en lui voor het VWO dus maar HAVO, maar zou het makkelijk aankunnen. Deze stroomt nu lekker door en is als een vis in het water op WO-niveau. Dat TS zich irriteert is overigens niet vreemd, aangezien de meeste leerlingen die aparte certificaten moeten halen nou eenmaal geen raketgeleerden of harde werkers zijn. Het is over het algemeen niet van een bijzonder niveau, maar deze groep kan je niet representatief noemen voor het niveau van VWO'ers. | |
stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 10:35 |
quote:Net heeft het over een Havist die 6 jaar terug is afgestudeerd en een verse VWO-er. En het is gewoon zo dat de HAVO van 10 jaar terug van hoger niveau was dan de VWO nu, | |
netflanders | vrijdag 29 januari 2010 @ 10:48 |
quote:Ik begrijp dat een N=18 niet bijzonder representatief. Toch telt het gehele eerste jaar 108 man, waarvan 11 HAVO > HBO of HAVO > Colloquium doctum hebben doorlopen. Ik ben een fan van statistiek, en ik heb toegang tot de meeste gegevens omdat het mede mijn taak is om mensen uit te nodigen voor de Honours Class voor excellente studenten. Nu wil het toeval dat er in totaal 15 man zijn uitgenodigd voor de Honours Class, waarvan 7 ex-havisten (waarvan 4 21+'ers) en de rest ex-VWO/Gymnasium. Toen ik jaren geleden eerstejaars was, zaten er amper havisten in het jaar, laat staan dat ze Honours haalde. Ik heb er geen problemen mee, maar ik vraag me wel af wat er met het niveau aan de hand is. | |
Tamashii | vrijdag 29 januari 2010 @ 11:24 |
80 procent van de menselijke bevolking vind zichzelf geniaal, ontzettend slim, hoogbegaafd etcetera. | |
Afhaalchinees | vrijdag 29 januari 2010 @ 11:26 |
hahaha, TS doet VAVO, ik deed dat ook ![]() ![]() | |
Splutje | vrijdag 29 januari 2010 @ 11:27 |
Verzuurde mensen die zeggen dat vroeger alles beter was ![]() | |
stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 11:30 |
quote:Ik heb niet eens een auto ![]() En ben ook niet arrogant in de klas. Zit alleen af en toe met mijn mond open van verbazing ![]() | |
stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 11:30 |
quote:10% is het ook daadwerkelijk ![]() | |
banaantjeEE | vrijdag 29 januari 2010 @ 11:39 |
Geweldig, hier in ons masterjaar is het een sport geworden 80% te buizen. | |
onearmedman | vrijdag 29 januari 2010 @ 11:42 |
TS is een biseksuele man van 31 die zich beter probeert te voelen dan middelbare scholiertjes. ![]() | |
Jahr00n | vrijdag 29 januari 2010 @ 11:43 |
Ik heb een iq van 150. | |
stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 11:54 |
quote:Ik zie niet wat mijn seksualiteit hiermee te maken heeft.. maar goed. Nee, ik probeer me niet beter te voelen. Ik observeer iets en maak me daar druk om. | |
onearmedman | vrijdag 29 januari 2010 @ 12:06 |
Ja, nogal triest is dat. Wijsheid komt met de jaren (voor een groot deel van de mensen), dus het is niet vreemd dat je het als 31 jarige makkelijker hebt dan een normale middelbare scholier. Daarnaast doe jij dit omdat je dit echt wil, terwijl vele reguliere middelbare scholieren school helemaal niet leuk vinden, en daarom de kantjes ervan aflopen. | |
Dichtpiet. | vrijdag 29 januari 2010 @ 12:09 |
Misschien komen ze van de planeet Xorbox en zit het brandpunt van onze zonnestralen in hun melkwegstelsel. | |
Afhaalchinees | vrijdag 29 januari 2010 @ 12:16 |
ts is dom | |
stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 12:17 |
quote:Wat is triest? quote:TS is volgens Mensa heul niet dom ![]() | |
Tamashii | vrijdag 29 januari 2010 @ 12:19 |
quote:Mja 10 % vind ik niet veel. ![]() -kuch, ik hoor natuurlijk bij die 10 % he.... - | |
Michielos | vrijdag 29 januari 2010 @ 12:24 |
quote: Nice op de laatste test had ik een IQ van 163. Net zoveel als Einstein en kasparov. Denk dat vele fokkers hier jaloers op zijn! Ik kon vroeger ook naar speciaal onderwijs , kostte 200 euro per uur en was een paar treden hoger dan het Gymnasium. Aangezien ik liever met mijn handen (of vuisten HEHE) werk, ging ik maar VMBO doen. Ben hier 1x blijven zitten maar ben wel een zeer talentvol vmbo student ![]() | |
Afhaalchinees | vrijdag 29 januari 2010 @ 12:24 |
quote:dude ![]() ![]() ![]() ![]() | |
Id_do_her | vrijdag 29 januari 2010 @ 12:54 |
quote:Alledrie gay. | |
stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:04 |
quote:Awh... wat sneu, jij bent slecht in analytisch denken ![]() | |
Id_do_her | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:06 |
quote:En so what? Ik hou me liever bezig met vakken als geschiedenis, aardrijkskunde en talen. | |
stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:07 |
quote:Herhalen wat andere al hebben gedaan. Ook leuk. | |
Id_do_her | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:07 |
quote:Inderdaad. | |
Splutje | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:13 |
TS wordt gepest op de VAVO ![]() | |
Ryon | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:13 |
Oke. TS zit in het vwo debielen klasje voor de mensen die keihard hebben gefaald en gaat dan lopen klagen over het niveau. Goed werk! | |
stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:14 |
quote:TS is ietsie te groot om gepest te worden ![]() | |
netflanders | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:14 |
quote:Want toevoegen aan die kennis kan niet meer? | |
Jahr00n | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:15 |
Er valt zo lekker veel toe te voegen aan de geschiedenis. ![]() | |
netflanders | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:15 |
quote:Ik heb op de middelbare school nooit anders gezien dan dat de lange slungels gepest werden. | |
Game_Error | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:15 |
wiskunde is pas voor echte bazen ![]() | |
Id_do_her | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:16 |
quote:Er zijn nog genoeg missing links. | |
netflanders | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:16 |
quote:Ben je serieus zo dom? Archeologen zijn voor zeker niets aan het graven, analyseren en modellen aan het ontwikkelen? Er wordt dagelijks toegevoegd aan de kennis over de geschiedenis. | |
stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:18 |
quote:Lang en breed. Als ik een lange slungel was, had ik dat wel gezegd ![]() | |
netflanders | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:19 |
quote:Ah. Breed zijn is inderdaad wel een pré. Carry on. ![]() | |
Seam | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:21 |
Atheneum ![]() Gymnasium ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:24 |
quote:En je kan dinosaurusoloog worden en spijkerschrift leren spreken ![]() OT: De kritiek die jij hier hebt beperkt zich allemaal tot beta-vakken als ik het zo zie. Ik had daar zelf ook nooit kaas van gegeten, maar er werd van mij wel (minstens) een bepaald niveau wiskunde verwacht. Parallelle zonnestralen zijn niet aan mij besteed. Maar daar staat tegenover dat ik weer goed ben in andere dingen die ook analytisch denken vereisen, maar op een heel andere manier. [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2010 13:25:19 ] | |
Game_Error | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:30 |
quote:Talen leren die allang niet meer gesproken worden, puur om te laten zien dat je slim bent ![]() | |
stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:32 |
Maar goed, wetenschappen zijn altijd beter dan suffe dingen als economie of talen. | |
Seam | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:32 |
quote:Duidelijk iemand die niet begrijpt waar het om gaat ![]() | |
borritos | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:33 |
Stbabylon, even voor de zekerheid (zodat ik het goed begrijp). Vroeger op jongen leeftijd wilde je niet de schouders eronder zetten en heb je dus niet ten volle gebruik gemaakt van je intelligentie? Nu ben je een stuk ouder en heb je "je leven gebeterd en het licht gezien"? Je zit nu met een stuk jongere mensen in de klas? Welke waarschijnlijk hun schouders er niet onder willen zetten en niet ten volle gebruik willen maken van hun intelligentie. Of zei het gaan halen is nog maar de vraag, maar jij hebt het op die leeftijd in ieder geval niet gehaald ( kunnen hoopjes persoonlijke redenen zijn, daar niet van). En nu voel je je superieur aan die jongeren lui? Je beter voelen dan mensen die een flink aantal jaren jonger zijn dan jij ![]() p.s. Jus d'orange is de liefdesnectar van de nieuwe generatie | |
Northside | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:35 |
quote:Zitten d'r nog lekkere meisjes in de klas? 6VWO = +/- 18. ![]() Pics mag ook. | |
Ryon | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:36 |
quote:Zegt iemand voor wie een voorbereiding op wetenschappelijk onderwijs al een brug te ver was! | |
#ANONIEM | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:36 |
quote:Oke, nu diskwalificeer je jezelf volledig door alfa- en gammawetenschappen af te doen als een soort van hobby's. Bekijk het dan maar ook met je middelbare school diploma op je 30ste ![]() | |
RM-rf | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:36 |
Dat begint al op de kleuterschool... als ik nu mn dochters naar de kleuterschool breng valt me echt op dat die werkelijk tussen een paar idioten zitten: van die imbecielen die nauwelijks correct kunnen praten en of die nog maar netaan zindelijk zijn... een beetje een gesprek over algemene ontwikkeling kun je er niet voeren en de meesten lezen 's ochtens niet eens de krant of weten niet eens wat er speelt in het nieuws. Dat is dan de toekomst. | |
Game_Error | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:41 |
quote:Ik heb VWO gedaan, maar nou nooit echt het idee gehad dat ik wat essentieels mis ![]() | |
stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:42 |
quote:Dat zou geheel kloppen als zij de lastigere dingen niet snapten. Maar dat doen ze juist wel. Het is de basis die ze niet bevatten. Ze zetten dus wel hun schouders eronder zodat ze weten wat ze moeten weten voor de volgende toets. Maar, de basis daarachter, bevatten ze niet. | |
stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:43 |
quote:Voor wie elke vorm van onderwijs een brug te ver was ![]() | |
stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:43 |
quote:Jaar of 20 zijn ze, zijn best lekker ja. Maar geen pics. | |
#ANONIEM | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:51 |
quote:Ga je toch lekker tegen hun klagen als je er zo moeilijk mee om kan gaan. Betwetertje. | |
stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:52 |
quote:Ga je me nou zeggen dat ik op KLB niet mag klagen? | |
John_Q | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:54 |
quote:Hier ga je te ver. | |
stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:55 |
quote:Jawel he. Stoken is leuk, maar ik moet niet meteen de hele bak met kolen op het vuur gooien ![]() | |
Northside | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:56 |
quote:Wat? Zo te horen heb je genoeg tijd om wat plaatjes te schieten terwijl ze hun onnozele vragen stellen. Denk ook eens aan ons, wat foto's plaatsen is wel het minste dat je kan doen in ruil voor ons trouwe meelezen. | |
stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:57 |
quote:Zit er wel één tussen, als ik die 2 tientjes en een pakje peuken geef, dan denk ik dat ze wel uit de kleren gaat... | |
John_Q | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:58 |
quote:En die is ook nog eens lekker? Anders wel erg duur namelijk. | |
stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 14:00 |
quote:Ja, best lekker. Maar dus wel zo'n naam-gouden-ketting-type. | |
Phaelanx_NL | vrijdag 29 januari 2010 @ 14:02 |
quote:Zei de verbitterde bejaarde die mensen die wel hun kansen pakken als ze er zijn verafschuwt. | |
wallofdolls | vrijdag 29 januari 2010 @ 14:04 |
quote:HOAX of je bent 40+ of 10 ![]() http://www.bnn.nl/page/iqtest/normeringstabel | |
stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 14:04 |
quote:Ik moedig het iedereen ten zeerste aan om ze te pakken als je jong bent, en financieel gesteund wordt door de staat ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 29 januari 2010 @ 14:04 |
quote:Ik vind dat je klacht onterecht is omdat het puur op jouw misplaatste superioriteitsgevoel is gebaseerd. En vervolgens diskwalificeer je jezelf volledig door alfa- en gammawetenschappen af te doen als hobby's. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2010 14:05:24 ] | |
FlinkeNaam | vrijdag 29 januari 2010 @ 14:07 |
Jij bent echt stoer. ![]() | |
H.FR | vrijdag 29 januari 2010 @ 14:09 |
Economie geen wetenschap en suf noemen ![]() | |
stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 14:10 |
quote: quote: | |
#ANONIEM | vrijdag 29 januari 2010 @ 14:16 |
quote:En hoe draagt het bij aan de discussie die je wilde starten? Behalve dan dat je erdoor overkomt als een kortzichtige eigenheimer die alleen naar zichzelf kijkt... [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2010 14:16:50 ] | |
stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 14:20 |
quote:Gast... dit is KLB... plus het is vrijdagmiddag Relax man! ![]() | |
Northside | vrijdag 29 januari 2010 @ 14:24 |
quote:Ik leg een pak peuken bij. ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 29 januari 2010 @ 14:27 |
quote:Dat kan ik ook tegen jou zeggen. Hypocriet. | |
stbabylon | vrijdag 29 januari 2010 @ 14:29 |
quote:vrijdag 29 januari 2010 @ 08:37 I rest my case ![]() | |
Id_do_her | vrijdag 29 januari 2010 @ 16:48 |
quote:Doet ze ook op bestelling? | |
henk-snorrewasser | zaterdag 30 januari 2010 @ 00:58 |
TS wilt zich slim voelen? ![]() | |
Lotusss | zaterdag 30 januari 2010 @ 01:23 |
TS beweert alleen dat het niveau op de middelbare scholen ten opzichte van x aantal jaren terug een stuk lager is geworden en dat daardoor de leerlingen/studenten van tegenwoordig essentiële basisvaardigheden en algemene kennis missen die mensen van latere leeftijd als gemeengoed zien. | |
The_Chosen_1 | zaterdag 30 januari 2010 @ 01:24 |
quote:Wat heeft de aanmeldingsdatum te maken met zijn posts... jij ontwijkt nu gewoon zijn kritische noot ![]() | |
stbabylon | zaterdag 30 januari 2010 @ 03:59 |
quote:zucht... vwo-6er zeker? Dat is de tijd van de OP. oftewel, ochtend, oftewel, niet onderhevig aan het vrijdagmiddag gevoel | |
stbabylon | zaterdag 30 januari 2010 @ 04:00 |
quote:Dankjewel! | |
scanman1 | zaterdag 30 januari 2010 @ 04:03 |
quote: Inderdaad. Want je kunt nog zo veel school hebben gehad, dat je dingen kunt onthouden maakt je nog geen slim persoon. FOK is daar een goed voorbeeld van. Heel veel zogenaamd slimme mensen kunnen slechts 1-dimensionaal nadenken. | |
stbabylon | zaterdag 30 januari 2010 @ 04:06 |
quote:1 dimensionaal? je bedoelt dat ze vlakken en objecten niet kunnen bevatten? | |
scanman1 | zaterdag 30 januari 2010 @ 04:08 |
quote:Nee, ik bedoel dat ze absoluut niet logisch kunnen nadenken. Geen aanleg voor wiskunde zeg maar. Alleen maar stampwerk en verder niets. Het barst van dat soort figuren. Leren gaat prima, maar zodra ze voor zichzelf moeten denken gaat het mis. [ Bericht 0% gewijzigd door scanman1 op 30-01-2010 04:35:56 ] | |
DrDentz | zaterdag 30 januari 2010 @ 04:14 |
Dit is zoiets als op je 20ste terug gaan naar de kleuterklas en klagen over het niveau. "Jemig, ik ben echt zoveel slimmer dan die 'slimme' kinderen!" | |
scanman1 | zaterdag 30 januari 2010 @ 04:20 |
quote:Wat een vage post. Op wie reageer je eigenlijk? | |
DrDentz | zaterdag 30 januari 2010 @ 04:23 |
Op de OP natuurlijk. | |
scanman1 | zaterdag 30 januari 2010 @ 04:29 |
quote:OK ![]() | |
DrDentz | zaterdag 30 januari 2010 @ 04:33 |
Als dikke dertiger 15 jaar 'terug in de tijd' gaan en klagen over het niveau van de leerlingen is net zo stoer om als twintiger 15 jaar terug te gaan en tussen wat 5-jarigen te klagen over het niveau van de vragen die ze stellen. | |
Snuf. | zaterdag 30 januari 2010 @ 10:14 |
NTG is voor faggots. ECM FTW | |
Niels1568 | zaterdag 30 januari 2010 @ 10:15 |
quote:Verdient gewoon een quote ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 30 januari 2010 @ 10:41 |
quote:Daar zit misschien wel iets in, hoewel dat natuurlijk ook aan TS zelf kan liggen die gewoon meer kennis heeft van natuurkundige onderwerpen. Daarnaast zat ie natuurlijk niet voor niets in een klas waar kinderen hun diploma willen halen omdat ze eerder gefaald hebben. Daar komt bij dat mensen bij een economie of geschiedenisles misschien wel precies het zelfde over hem dachten. Maar het tegenovergestelde van TS' bewering is ook waar. Die jongere generatie heeft weer andere kennis en basisvaardigheden die vandaag de dag minstens zo belangrijk zijn en misschien wel belangrijker. Daarom vind ik TS een beetje een oude, betweterige zuurpruim... net als koningin Beatrix in haar Kersttoespraak. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2010 10:41:44 ] | |
Snuf. | zaterdag 30 januari 2010 @ 11:18 |
quote:Echt he. NTG'ers zitten gewoon de hele dag hun reageerbuisjes in hun aars te steken. Wereldvreemde mensen zijn het. Echt het type fokker dat niet buiten durft te komen, want ze zouden wel eens mensen tegen kunnen komen. ECM'ers zijn gewoon leuke mensen, sociaal, slim en willen iets betekenen voor onze wereld. Wij gaan de maatschappij op de been houden, terwijl die NTG'ers lekker sterretjes zitten te bekijken (hehe). | |
stbabylon | zaterdag 30 januari 2010 @ 11:41 |
quote:ECM is stampen. Dat kan iedereen. NTG is bevatten. | |
netflanders | zaterdag 30 januari 2010 @ 11:56 |
Jullie zijn allemaal lutsers. EM+CM+NG+NT ftw. | |
stbabylon | zaterdag 30 januari 2010 @ 11:58 |
quote:Ja... dat is precies hetzelfde... | |
Dawwa | zaterdag 30 januari 2010 @ 12:07 |
Ik geef TS gelijk, volg sinds september Wiskunde B via een VAVO met veel gezakte VWO'ers en het zijn echt volslagen idioten. ![]() VWO ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 30 januari 2010 @ 12:44 |
quote:En daar ga je dus de fout in. Economie, talen en andere alfa/gamma vakken is ook begrijpen, analyseren en logisch nadenken. Maar voor een beta als jij niet.. dan is het gewoon stampen en hopen dat je zo je examen haalt. Maar zelfs dat was al niet aan jou besteed ![]() | |
JohnLocke | zaterdag 30 januari 2010 @ 13:31 |
quote:Wat totaal niet verrassend dat jij een laaggeschoolde anti-intellectueel bent. En ondertussen andere mensen dom noemen ![]() | |
stbabylon | zaterdag 30 januari 2010 @ 13:45 |
quote:Ik heb geen VWO examen gehaald, dat betekent niet dat ik geen examens heb gehaald he. | |
DrDentz | zaterdag 30 januari 2010 @ 13:47 |
quote:Moet je nagaan hoe achterlijk de figuren zijn die in eerste instantie geen vwo deden. Die overtreffen dat dus nog. | |
Zith | zaterdag 30 januari 2010 @ 13:48 |
quote:Gefeliciteerd nog met je VMBO diploma in 2008 bij het CLV. ![]() | |
EdAtTheBar | zaterdag 30 januari 2010 @ 13:52 |
TS faalt op zn 31 nog steeds op het VWO ![]() ![]() | |
stbabylon | zaterdag 30 januari 2010 @ 13:58 |
quote: ![]() | |
wallofdolls | zaterdag 30 januari 2010 @ 14:24 |
TS: ![]() | |
Peachcore | zaterdag 30 januari 2010 @ 14:35 |
quote:Niet geheel ondenkbaar, maar ik ben het toch niet met je eens. Ik had een jaar NT&G gedaan en was begin dit jaar overgestapt naar CM. Wat vooral opvalt is dat ECM 90% van alle arrogante, idiote, breezer-zuipende kinderen bevat en nog een paar normale mensen. NTG bevat veel nerds, maar ook genoeg sociale en aardige mensen, én bacoboys en breezersletten die blijkbaar wel hun hersenen gebruiken. En dan nog van die figuren die ECM aanleg (=stampen) hebben, maar zichzelf willen bewijzen (of hun ouders). De mensen die werkelijk iets gaan betekenen later zijn, en het is gewoon zo, NTG'ers. En meestal doen ze eigenlijk NTGECM (bijvakken geschiedenis en economie). Maar ik zit ook op een categoraal gymnasium, afgesloten van de normale wereld. Wat weet ik nou. | |
#ANONIEM | zaterdag 30 januari 2010 @ 14:38 |
quote:Niet veel blijkbaar. [ Bericht 45% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2010 14:39:05 ] | |
NoShitSherlock | zaterdag 30 januari 2010 @ 14:43 |
Vergeet niet dat de slimme mensen meestal weten wat ze niet weten. En niet zoals jij denken dat ze alles al weten. Daarom vragen slimme mensen soms domme vragen. ![]() | |
Peachcore | zaterdag 30 januari 2010 @ 14:43 |
Wat is er mis met sociale, aardige, intelligente mensen die NTGECM doen? ![]() | |
wallofdolls | zaterdag 30 januari 2010 @ 14:49 |
quote: ![]() | |
stbabylon | zaterdag 30 januari 2010 @ 14:56 |
quote:Dat heb ik dan ook nooit gezegd. Ik zei alleen dat ik de basisdingen wel weet. Verder heb ik niks over mijzelf gezegd ![]() | |
poo | zaterdag 30 januari 2010 @ 15:02 |
Heb alleen de OP gelezen, maar die rekenmachine is idd ![]() Bij een wiskunde tentamen kon je er van alles in zetten...was niet echt leerzaam ![]() | |
Adames | zaterdag 30 januari 2010 @ 15:03 |
quote:Einstein had in de IQ testen, voor zover die toen goed bestonden, juist een relatief laag IQ. | |
wallofdolls | zaterdag 30 januari 2010 @ 15:04 |
quote:Dat was ver voor de BNN iq-test he! Ik denk dat 'ie gewoon t liefst achter de TV met een briefje meeschreef ![]() | |
DrDentz | zaterdag 30 januari 2010 @ 15:05 |
quote:Nou en, je hebt toch ook een formule kaart. | |
poo | zaterdag 30 januari 2010 @ 15:08 |
quote:Ja, dat vind ik wel goed dat je die er bij mag houden. Maar zo'n GR... ![]() ![]() | |
DrDentz | zaterdag 30 januari 2010 @ 15:09 |
quote:Bij de examens kregen we allemaal een lege van school en mochten we niet de eigen meenemen. Geen digitale spiekbriefjes. ![]() Sowieso was het al raar dat iedereen bij Frans met een rekenmachine zat. | |
poo | zaterdag 30 januari 2010 @ 15:12 |
quote:Bij Frans?!?!?? ![]() ![]() | |
DrDentz | zaterdag 30 januari 2010 @ 15:12 |
Nouja... bij wijze van spreken. | |
stbabylon | zaterdag 30 januari 2010 @ 15:18 |
quote:[ouwe-lul-modus]vroeger moest je die gewoon uit je hoofd weten[/ouwe-lul-modus] | |
DrDentz | zaterdag 30 januari 2010 @ 15:26 |
Hoe weet je dat? | |
stbabylon | zaterdag 30 januari 2010 @ 15:31 |
quote:Omdat ik 15 jaar geleden op de middelbare school alle wiskundige formules uit mijn hoofd moest leren. | |
DrDentz | zaterdag 30 januari 2010 @ 15:34 |
Ik denk dat ze op vwo wel langer met formulekaarten werken omdat die formules ingewikkelder zijn. | |
HenkySpanky | zaterdag 30 januari 2010 @ 15:43 |
Opzich, mijn wiskunde leraar die gebruikt zelf ook geen formulekaarten of dergelijk. Als hij een formule niet meer weet, gaat hij terug naar de basis theorie en werkt hij die net zo lang door, tot hij de formule weer heeft. ( Dat duurt bij hem natuurlijk circa 30 seconden ofzo. ) | |
wallofdolls | zaterdag 30 januari 2010 @ 15:45 |
quote:Gefeliciteerd. We zijn nu in een tijdperk aanbeland waarin je beter kunt weten waar en hoe je moet zoeken dan dat je kennis paraat hebt. Dit omdat kennis algemeen goed wordt. Ik doel daarmee niet per se op wikipedia. Zelfs als je bij de dokter zit kun je ervan uitgaan dat die er een naslagwerk bij pakt, terwijl hij/zij toch ook alles uit z'n hoofd heeft moeten leren. En nog wat, ik vind je een sneue dwaas, met je megalomane gedrag. | |
wallofdolls | zaterdag 30 januari 2010 @ 15:47 |
quote:Wiskundeleraar word je omdat je wiskunde bijzonder leuk vindt. Als je wiskunde krijgt zegt dat niet direct dat je het leuk vindt. Voor hem is dat spelen. Dan wordt het sowieso een stuk makkelijker. | |
DrDentz | zaterdag 30 januari 2010 @ 15:48 |
Dat is een beetje een golfbeweging die altijd door het onderwijs gaat, van veel stampwerk naar weinig stampwerk en veel 'begrijpen', en dan de volgende generatie de formulekaarten weer afpakken en ze laten hoofdleren. | |
KridCalf | zaterdag 30 januari 2010 @ 15:52 |
Wauw, geweldig hoe TS zichzelf op een sokkel ver boven 'de jeugd' plaatst. Generaliseer vooral zo verder, dan word je vast snel genoeg op je ignorance gewezen. ![]() Ik vraag mij af wie hier nou de dommerik is. | |
Niels1568 | zaterdag 30 januari 2010 @ 15:54 |
quote: ![]() ![]() Over de opvulling van de verschillende klassen, daar weet ik niet veel van en dat kan verschillen, dus daar ga ik niet op in. Dat NTG'ers echt iets gaan betekenen als ze geen medicijnen studeren, dat zal in sommige gevallen waar zijn, in de meeste gevallen sluiten ze zich op in laboratoria om meestal nutteloze dingen te doen. De zogenaamde exacte vakken zijn namelijk de aansluiting met de ECHTE wereld verloren. | |
Smart_ass | zaterdag 30 januari 2010 @ 15:54 |
Zelf pas na 10 jaar weer naar school gaan en dan op andere mensen gaan lopen zeiken. Faalhaas. ![]() | |
Smart_ass | zaterdag 30 januari 2010 @ 15:57 |
quote:Alsof daar zoveel nutteloze dingen gebeuren. Gast, ben je wereldvreemd ofzo. | |
Niels1568 | zaterdag 30 januari 2010 @ 16:02 |
quote:Haha, ik heb beet, duidelijk eentje die niet helemaal goed kan lezen ![]() In laboratoria gebeuren WEL nuttige dingen, in de meeste gevallen niet, of minder nuttig. Maar aangezien je voor begrijpend lezen vast geen hoge score had zeg ik er nog maar bij dat het natuurlijk slechts een (een van de vele) voorbeeld(en) betrof. | |
Smart_ass | zaterdag 30 januari 2010 @ 16:07 |
quote:Dat jij niet goed kunt formuleren heeft niets te maken met het wel of niet begrijpend kunnen lezen van mij hoor. Je zegt nu namelijk precies hetzelfde als daarnet, en dat is gewoon kul. | |
Niels1568 | zaterdag 30 januari 2010 @ 16:29 |
quote:Ik zeg hetzelfde als ik eerst ook zei, omdat ik hoopte dat jij het ook kon begrijpen, helaas kun je dat dus niet. | |
Snuf. | zaterdag 30 januari 2010 @ 16:31 |
Ik zie het gewoon bij ons op school. Als er een tussenuur is met onze hele klas gaan de NTG'ers alleen (ja, allemaal apart) in een hoekje zitten leren/huiswerk maken. Terwijl de ECM'ers wat socialer bezig gaan zijn, met zijn allen. Soms ook samen iets van huiswerk maken hoor. Die NTG'ers willen altijd alleen maar alleen zijn. Falers. | |
Dawwa | zaterdag 30 januari 2010 @ 16:54 |
quote:Dat zijn bazen die van hun jeugd genoten (chickies hosselen, veel vrije tijd etc) ![]() | |
Kluivert_Vandervaart | zaterdag 30 januari 2010 @ 17:39 |
quote:Ach, jij hebt er toch geen last van dat iemand meer alleen wil zijn? | |
Datmaakikweluit | zaterdag 30 januari 2010 @ 17:48 |
vraag me af.. als je nu je iq pakt en je leeftijd.. en je trekt je leeftijd van je iq af.. heb je dan relatief meer dan je klasgenoten die deze rekensom uitvoeren? Toen jij hun leeftijd had redde je het niet right?Hun nu waarschijnlijk wel dus dan is het VWO maar makkelijker geworden.. Of jij bent slimmer dan je voorheen was, die vergelijking mag je ook gerust trekken? | |
DrDentz | zaterdag 30 januari 2010 @ 17:50 |
Als jij nu de cito-toets maakt scoor je waarschijnlijk ook hoger dan dat je toen deed. Of je moest al 550 hebben. ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 30 januari 2010 @ 19:29 |
quote:En als een negentigjarige afstudeert aan de uni, is dat dan geen prestatie meer gezien de exorbitante leeftijd? ![]() Ik kan me nog goed herinneren dat er heel wat mensen van ondersteboven waren [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2010 19:32:48 ] | |
DrDentz | zaterdag 30 januari 2010 @ 19:37 |
Dat wel, maar universiteit is ook geen kinderonderwijs. | |
#ANONIEM | zaterdag 30 januari 2010 @ 19:49 |
quote:Kinderonderwijs of niet, als je leeftijd (aanzienlijk) hoger is ben je wat leren betreft behoorlijk in het nadeel ten opzichte van een jonger iemand... Als je de werking van hersenen ("door de tijd heen") een beetje begrijpt, snap je meteen wat ik bedoelt.. Dan doet het niveau er niet meer toe... TS zou kunnen ervaren dat hij slimmer is dan het leeuwendeel van zijn klas, echter vergis je je makkelijk in mensen.. Hoe slimmer mensen zijn, hoe groter de kans word dat ze onvoorspelbaar (lees: ondoorgrondelijk) voor je worden.. Iemand die heel dom lijkt, kan behoorlijk verrassend uit de hoek komen met een andere kijk op zaken... Er werd ook ooit eens gezegd: Een talent is die gene die de doelen kan raken die het publiek kan zien en daarmee meteen bewondering oogst, een geniaal persoon richt zich alleen nog maar op doelen die aanvankelijk niet door het publiek zichtbaar zijn en zo zijn bewondering misloopt omdat mensen het niet kunnen volgen waar hij naar kijkt... Nog een leuk feitje, de meest geniale wetenschappers werden behoorlijk vaak ervaren als debielen... Kan je weer aan hun werk niet ontrekken, deze stelling... [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2010 20:06:50 ] | |
M.rak | zaterdag 30 januari 2010 @ 20:07 |
quote:Vreemd, daar is bij ons op school toch niks van te merken... Het klopt wel dat NTG'ers wat serieuzer zijn (over het algemeen hun huiswerk beter bijhouden, in een tussenuur eerder huiswerk gaan maken), maar ik kan niet zeggen dat NTG'ers bij ons minder sociaal zijn (enkele uitzonderingen daargelaten, maar die zitten overal). | |
Peachcore | zondag 31 januari 2010 @ 14:21 |
quote:Dit dus. Mensen die alleen maar kunnen stampen en dus ECM doen om vervolgens de serieuze mensen af te kraken. ![]() edit: Ik herinner me opeens dat die autist EM doet. | |
TigerXtrm | zondag 31 januari 2010 @ 15:30 |
Ik doe MBO (en om mezelf ff te verdedigen, de opleiding die ik wil doen is er niet op HBO, dus ![]() Vanaf dit jaar moet iedereen op het MBO aan een bepaald niveau voldoen om te slagen. Dat wil zeggen, simpel VMBO niveau wiskunde, Engels en Nederlands. Iemand die dus net van het VMBO af komt mag alle stof van de afgelopen 4 jaar nog een keer fijn over doen. Waarom? Zodat ook mensen zonder vooropleiding een MBO opleiding kunnen doen. Juist, dus ik moet nu mijn tijd gaan lopen verspillen aan simpele shit die ik allemaal al weet omdat Hassan met een te korte Jas an in zijn jongere jaren vond dat drugs dealen veel leuker was dan tot half 4 op school zitten. MBO is een fucking VERVOLG op het VMBO. Geen VMBO of hoger diploma? Fuck jou dan, ga die eerst maar halen voor je een beroepsopleiding wil gaan volgen. ![]() | |
WatchWomen | zondag 31 januari 2010 @ 15:51 |
quote: ![]() | |
DrDentz | zondag 31 januari 2010 @ 15:54 |
Als je jonger bent ben je juist in het nadeel. Anders zouden we op de kleuterschool de relativiteitstheorie leren en op de universiteit een veterstrikdiploma halen. | |
kaasindekoelkast | zondag 31 januari 2010 @ 15:55 |
VWO ![]() HAVO ![]() | |
Phaelanx_NL | zondag 31 januari 2010 @ 15:55 |
quote: ![]() | |
#ANONIEM | zondag 31 januari 2010 @ 17:33 |
quote:Dat dacht ik niet... Er zijn nog wel belangrijkere dingen als de relativiteitstheorie... Probeer eerst maar eens de relativiteitstheorie op een plaats tussen alle andere wetenschappen in te zetten.. Dan weet je dat ik gelijk heb! | |
Peachcore | zondag 31 januari 2010 @ 19:00 |
quote:Je vraagt er zelf om. ![]() | |
#ANONIEM | zondag 31 januari 2010 @ 19:35 |
quote:Ga jij eens even lekker je middelbare school afmaken en houd je verder maar gewoon even koest. | |
Merkie | zondag 31 januari 2010 @ 19:37 |
Als je ouder wordt word je vanzelf slimmer. Wijsheid komt vaak met de jaren. Daardoor kan je bepaalde dingen sneller begrijpen. | |
AffenStrudel | zondag 31 januari 2010 @ 19:58 |
quote:Wat een bullshit over de "types" mensen bij verschillende profielen. Bij mij in de zesde NGNT met toen nog wiskunde b1,2 had je de nodige saaie nerds ja, en procentueel ook zeker meer dan bij de veel grotere ECM groep. Echter waren de allergrootste nerds die nooit iets sociaals ondernamen te vinden bij ECM en de grootste groep toffe sociale gaste trof men vrolijk aan bij alle exacte vakken. Zo zwartwit is het allemaal niet. Het ligt allemaal aan de mensen zelf, los van hun interesses. Als je geen NTG-ers hebt gekend die je liggen heb je dankzij je vooroordelen waarschijnlijk uberhaupt nooit gekeken of er ntg-ers waren die je wel mocht. Zonde. | |
netflanders | zondag 31 januari 2010 @ 20:44 |
Ik heb alle profielen gedaan, plus Latijn en Grieks. Nogal nutteloos om te vergelijken wanneer de helft van 'the best and brightest' van het jaar dat ik nu mentor (N&G en E&M) havisten zijn. Jullie kersverse VWO'ers mogen wel oppassen dat jullie niet aan alle kanten gepasseerd worden door de mindere goden van het middelbare onderwijs, hoe bizar dat ook klinkt. | |
Peachcore | maandag 1 februari 2010 @ 16:46 |
Alle profielen tegelijk? | |
netflanders | maandag 1 februari 2010 @ 16:51 |
quote:Ja - ik ben geen leernerd, ik heb alleen een zeer uitgebreid interessegebied. | |
Peachcore | maandag 1 februari 2010 @ 16:58 |
quote:Oftewel, de voornaamste bèta vakken (bio, na en sk) met geschiedenis en economie? Ach, dat ken. | |
netflanders | maandag 1 februari 2010 @ 17:14 |
quote:Yup. En hoewel ik erg goed was in bèta vakken, is geschiedenis altijd mijn favoriete vak geweest. Mijn vriend studeert dan gelukkig ook archeologie, en ik krijg dagelijks college van 'm. =3 | |
Rubber_Johnny | maandag 1 februari 2010 @ 21:48 |
quote:Wat dacht je van hoogbegaafden die in de knoop zaten met het schoolsysteem, daarom op de Havo terecht kwamen en op de uni opbloeiden? Ik ben 2x hoogbegaafd getest door een psycholoog. Heb Mavo Havo en Vwo gedaan en ook hnrs ![]() | |
marleenhoofd- | maandag 1 februari 2010 @ 22:12 |
Mensen die zakken voor het vwo zijn toch niet slim. | |
#ANONIEM | dinsdag 2 februari 2010 @ 21:27 |
quote:Dat is niet helemaal waar... Het begrip "slim" word nog niet compleet begrepen en is derhalve niet te bepalen wat "slim" nu precies inhoud!... ![]() Zakken voor het VWO is geen implicatie van "niet slim zijn". Het is relatief gezien al "slim" als je überhaupt tot het VWO niveau word toegewezen cq. geadviseerd!!!! Met grote uitroeptekens! Toewijzing tot het VWO impliceert overigens wel een onderscheiding van 97% +3% van de schoolgaande bevolkingsgroep! [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2010 21:32:02 ] | |
Japz_u2 | dinsdag 2 februari 2010 @ 21:28 |
Op die leeftijd nog naar school gaan is sowieso walgelijk ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 2 februari 2010 @ 21:34 |
quote:Jij mist een stukje wijsheid die je op je pad naar een hogere leeftijd alsnog zult tegenkomen.. ![]() | |
wallofdolls | dinsdag 2 februari 2010 @ 22:08 |
quote:Had je hem toch bijna ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 2 februari 2010 @ 22:10 |
quote:Ja inderdaad... Ik ben gefaald in het feit dat ie dat niet begreep en meteen de benen nam! ![]() | |
marleenhoofd- | vrijdag 5 februari 2010 @ 21:52 |
quote:Onzin. | |
#ANONIEM | zaterdag 6 februari 2010 @ 06:54 |
quote:Onzin, zonder onderbouwing van je stelling... Heel goed gezien! ![]() |