Dat denk ik dus ook. De vraag is alleen in hoeverre consumer spending atm een reele weergave is van hoe goed de economie er voor staat. Er spelen imo te veel overheidsfactoren mee die het beeld van opkomende groei vertekenen. De markt denkt dit blijkbaar ook want zo enorm hard gaan de beurzen ook niet omhoog. 5.7% is niet niks namelijk.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:09 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Is het niet zo als bedrijven hun personeel ontslaan dat dat dus direct zichtbaar is in de papieren terwijl het proces van werkloosheid veel langer duurt. (immers als iemand werkloos is wil niet zeggen dat hij geen geld meer te spenderen heeft dus het effect op de economie is langzamer dan de aandeelhouders die binnen 2/3 maand blij kunnen reageren op de betere cijfers van het bedrijf door ontslaan van werknemers)
Zoals iemand het op zerohedge samenvat (maar die zijn 99% van de tijd vrij negatief)quote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:24 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Dat denk ik dus ook. De vraag is alleen in hoeverre consumer spending atm een reele weergave is van hoe goed de economie er voor staat. Er spelen imo te veel overheidsfactoren mee die het beeld van opkomende groei vertekenen. De markt denkt dit blijkbaar ook want zo enorm hard gaan de beurzen ook niet omhoog. 5.7% is niet niks namelijk.
Je uitgangspunt is juist. Veel handelen leidt op termijn tot een lager rendement, gewoon omdat de transactiekosten te hoog oplopen.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:50 schreef caroline88 het volgende:
Ben meer aan het meelezen dan posten omdat ik op dit moment niet actief handel in aandelen of opties.
Ik heb dat in het verleden wel gedaan (Postbank, daarna Alex). Hier en daar kleine succesjes maar het duurde even voordat ik geleerd had dat mijn broker met zijn adviezen en gouden tips een ander belang dient. Klanten aanzetten tot zoveel mogelijk handelen. Teveel handelen? Volgens mij leidt dat vanzelf tot verliezen. Te trigger happy is het hier ook door een andere poster al eens genoemd.
Sta nog niet in de startblokken om opnieuw actief te gaan handelen. Dat heeft te maken met mijn ervaringen uit het verleden. Optie orders bleven soms wel een week staan omdat er gewoon geen enkele handel was. Dat waren altijd specifieke aandelen opties dus geen AEX opties. Allemaal mooi maar je moet eerst je orderkosten terugverdienen. Beweegt de koers in de voor mij gunstige richting, kan ik nog mijn opties aan de straatstenen niet kwijt.
Hoorde op een info avond van Alex dat de optiehandel in NL inderdaad weinig actief was maar dat het in Amerika een heel ander verhaal was.
Nou, als je naar het volume kijkt is er in heel veel optieseries nauwelijks handel, hooguit een paar contractjes. Van EUR/USD calls zou je toch verwachten dat er driftig in gespeculeerd wordt of dat bedrijven ze kopen om valutarisico's af te dekken, maar ik zie nauwelijks handel.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:52 schreef LXIV het volgende:
Wat je over optie orders schrijft begrijp ik niet. Er is altijd handel, daar zorgen de brokers voor.
Export word steeds goedkoper, eur/usd al op laagste niveau sinds half jaar.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 20:19 schreef dvr het volgende:
[..]
Nou, als je naar het volume kijkt is er in heel veel optieseries nauwelijks handel, hooguit een paar contractjes. Van EUR/USD calls zou je toch verwachten dat er driftig in gespeculeerd wordt of dat bedrijven ze kopen om valutarisico's af te dekken, maar ik zie nauwelijks handel.
3% inmiddels, DJ houd zich overigens goed.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 20:32 schreef Vandergeld het volgende:
Nasdaq future al 2% verloren sinds vanmiddag, die hebben er weinig zin in
Maar dan nog, voor bedrijven die veel in USD omzetten kan het verstandig zijn om het risico op koersdaling van de dollar af te kopen. Toch is er nauwelijks handel. In puts ook niet trouwens, terwijl het euro/dollar verloop behoorlijk onstuimig is de laatste jaren.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 20:31 schreef Vandergeld het volgende:
Export word steeds goedkoper, eur/usd al op laagste niveau sinds half jaar.
Er zijn veel liquidere beurzen met handel in long eur/usd, daarvoor ga je toch niet op een kleine beurs zoals de Nederlandse? Overigens doen US bedrijven er m.i. beter aan het risico van een dollar explosie af te kopen.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 20:55 schreef dvr het volgende:
[..]
Maar dan nog, voor bedrijven die veel in USD omzetten kan het verstandig zijn om het risico op koersdaling van de dollar af te kopen. Toch is er nauwelijks handel. In puts ook niet trouwens, terwijl het euro/dollar verloop behoorlijk onstuimig is de laatste jaren.
Nasdaq Composite in de toekomst onder de 2000?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 20:55 schreef bascross het volgende:
Toch een teken aan de wand dat na zulke ''positieve'' cijfers alles weer naar beneden gaat.
Ik sluit niets uit, maar dat lijkt mij een erg lage stand.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 20:59 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Nasdaq Composite in de toekomst onder de 2000?
Maar dat is handel via de AEX dus? Volgens mij gaan die currencyfutures(forex) op CME namelijk véél harder, ik zie voor de EUR/USD al bijna 350.000 contracten voor alleen vandaag staan.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 20:19 schreef dvr het volgende:
[..]
Nou, als je naar het volume kijkt is er in heel veel optieseries nauwelijks handel, hooguit een paar contractjes. Van EUR/USD calls zou je toch verwachten dat er driftig in gespeculeerd wordt of dat bedrijven ze kopen om valutarisico's af te dekken, maar ik zie nauwelijks handel.
Moet wel zeggen dat ik vind dat die manier van becommentarieren wel wat overdone isquote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:40 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Zoals iemand het op zerohedge samenvat (maar die zijn 99% van de tijd vrij negatief)
That ludicrous number is not even worthy of comment.
Desperate men do desperate things. Judging by the failed rally this morning, not even the establishment believes it.
Expect the desperate measures to become even more insane as the writing on the wall starts to glow in neon flashing lights.
Behoorlijk inderdaad, en wat nog wel interessanter is.. de volumes! Zit behoorlijke verkoopdruk achter!quote:
Okay, laat dan maarquote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:06 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Wat had je in gedachten? Een update elke 15 minuten? Wat maakt zoiets speciaal wat jouw broker of een TV programma niet heeft qua informatie?
Nu gaan ze ons! (de euro landen) de schuld geven. Het moet niet gekker worden! Uiteraard werd er ook in het nieuwsbericht vermeld over het 'mooie' amerikaanse groei cijfer. Whehe.quote:US STOCKS-Wall St falls on euro worry, tech drop
NEW YORK, Jan 29 (Reuters) - U.S. stocks fell on Friday, erasing an earlier advance, as worries about fiscal turmoil in Europe and a drop in technology stocks offset positive reports on the U.S. economy.
Questions about the fiscal stability of Greece, Portugal and Spain weighed on investors' sentiment and caused them to avoid riskier assets, putting the S&P 500 on track for its worst monthly decline in 11 months.
Naja, ik heb de gedeelde interessequote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:15 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Okay, laat dan maar
Bedoelde gewoon, af en toe een popup zou nice zijn. Maar eigenlijk maakt 't voor mij toch niet uit...
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:16 schreef Mendeljev het volgende:
lol die forexfuts zijn $12.5 per pip waard ($.0001 per euro). CFD's zijn er niks bij
Nul kosten? Je hebt misschien geen externe commissie kosten, maar wel degelijke interne kosten. Je start namelijk met -10 pond. Bij de waarde van -20 worden ze verkocht.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:23 schreef tony_clifton- het volgende:
Gezien de nul kosten zou ik dat nog overwegen... vele kleintjes...
Hark die knaken maar binnen!quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:32 schreef sitting_elfling het volgende:
En we gaan down down down down ... down down down down... Wat een feest!
Dit gedeelte is pas het eerste biertje, daarna moeten we nog flink voordrinken, dan keihard atten en daarna naborrelen, dus nog genoeg daling komende jarenquote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:32 schreef sitting_elfling het volgende:
En we gaan down down down down ... down down down down... Wat een feest!
Mja we gingen net wel weer even 10 punten naar boven, das wat minder maar in vergelijking met vanmiddag staan we iig op zeer ruime winstquote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:36 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Dit gedeelte is pas het eerste biertje, daarna moeten we nog flink voordrinken, dan keihard atten en daarna naborrelen, dus nog genoeg daling komende jaren
Ik zit dubbel short op de FTSE. Vanaf 5175quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:33 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Hark die knaken maar binnen!Welke posities heb je?
Dan ben ik wel de bob!quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:36 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Dit gedeelte is pas het eerste biertje, daarna moeten we nog flink voordrinken, dan keihard atten en daarna naborrelen, dus nog genoeg daling komende jaren
Dankquote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je uitgangspunt is juist. Veel handelen leidt op termijn tot een lager rendement, gewoon omdat de transactiekosten te hoog oplopen.
Wat je over optie orders schrijft begrijp ik niet. Er is altijd handel, daar zorgen de brokers voor. Maar als jij jouw order te hoog inlegt, dan wordt hij niet gekocht. Dat heeft niets met de marktliquiditeit te maken maar met jouw vraagprijs!
Die 40% eigenaar zit hier te lurken en maakt zich zorgen dat er een verbod komt om alles ineens in de markt te zetten dus doet hij het nu maar gauw zolang het nog kanquote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:14 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Behoorlijk inderdaad, en wat nog wel interessanter is.. de volumes! Zit behoorlijke verkoopdruk achter!
Er worden inderdaad wel wat stuivertjes gewisseld bij Apple. Toch weer 4% naar beneden. Zijn er nog mensen hier die een positie in Apple hebben?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 22:25 schreef caroline88 het volgende:
[..]
Die 40% eigenaar zit hier te lurken en maakt zich zorgen dat er een verbod komt om alles ineens in de markt te zetten dus doet hij het nu maar gauw zolang het nog kan
Wie heeft er wel vertrouwen in ?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 22:57 schreef Zero2Nine het volgende:
Geen vertrouwen in de iPad bij de belegger?
Schurkte er vandaag al dicht tegenaan idd.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:15 schreef Vandergeld het volgende:
Hoelang gaat het nog duren voordat we weer een 4 cijferige dow hebben
Ik denk dat 't vertrouwen minder is dan bij de iPhone idd. En voorts zie je dat bij Apple vaker dat er een selloff komt op 't officieel worden van de geruchten.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 22:57 schreef Zero2Nine het volgende:
Geen vertrouwen in de iPad bij de belegger?
Was je te snel aan het feestvieren geslagen?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 22:33 schreef sitting_elfling het volgende:
Kutver ik heb mijn orders niet de deur uitgedaan. Ik dacht dat de markt sloot om 21.30 niet om 21.15
![]()
Nu heb ik een positie open staan zonder(!) verkoop order en als die zondag om 24.00 nederlandse tijd de verkeerde kant opent ben ik de lul
Ik ook niet, maar ik ken genoeg van die gekken hoorquote:Op vrijdag 29 januari 2010 23:03 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Wie heeft er wel vertrouwen in ?Ik hoef zo'n ding iig. niet. iTouch, iPad en al die andere meuk. Mij niet gezien!
De hype zat al in de koers verwerkt bedoel je?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 23:52 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Ik denk dat 't vertrouwen minder is dan bij de iPhone idd. En voorts zie je dat bij Apple vaker dat er een selloff komt op 't officieel worden van de geruchten.
Nah, was de tijd vergeten.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 23:59 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Was je te snel aan het feestvieren geslagen?
Toch is dat gek... als het nieuws de geruchten bevestigt, dan zou je toch verwachten dat de koers gelijk blijft aan waar die op basis van de geruchten op terecht is gekomen?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 00:14 schreef tony_clifton- het volgende:
Min of meer. Textbook sample of sell the news...
Ik wilde short gaan. Uiteindelijk toch maar niet gedaan. Toch te veel risico :p. Winstverwachting was niet hoog genoeg. Te weinig hefboom in de turbo's en transactie kosten per trade zijn al 1% van al mijn kapitaalquote:Op vrijdag 29 januari 2010 22:34 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Er worden inderdaad wel wat stuivertjes gewisseld bij Apple. Toch weer 4% naar beneden. Zijn er nog mensen hier die een positie in Apple hebben?
Nee de hype heeft dan het hoogtepunt bereikt en voor wie goedkoper heeft gekocht (en daarmee de koers opgedreven) is dat het verkooppunt.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 00:20 schreef Arcee het volgende:
[..]
Toch is dat gek... als het nieuws de geruchten bevestigt, dan zou je toch verwachten dat de koers gelijk blijft aan waar die op basis van de geruchten op terecht is gekomen?
Even in het algemeen dus, niet specifiek voor Apple.
Apple is natuurlijk de perfecte speelbal voor grote institutionele beleggers. Een bedrijf met prachtcijfers en wat de markt elk jaar wat nieuws voorschotelt. Wie wil dat nu niet in de portfolio hebben!quote:Op zaterdag 30 januari 2010 00:22 schreef Zure_Pruim het volgende:
[..]
Ik wilde short gaan. Uiteindelijk toch maar niet gedaan. Toch te veel risico :p. Winstverwachting was niet hoog genoeg. Te weinig hefboom in de turbo's en transactie kosten per trade zijn al 1% van al mijn kapitaal.
Als de prijzen blijven kelderen, blijken de al die institutionele beleggers niet goed genoeg geinformeerd te zijn als ze dachten. :p
Trouwens, Als ik fundamenteel zou beleggen, zou ik mij toch een stuk veiliger voelen als het grootste gedeelte van de aandelen in handen zou liggen van de topmensen/werknemers van Apple in plaats van institutionele beleggers.
Yupz. Dit dacht ik ook. Vooral nog even bij de monster kwartaalcijfers alles dumpen.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 00:22 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Nee de hype heeft dan het hoogtepunt bereikt en voor wie goedkoper heeft gekocht (en daarmee de koers opgedreven) is dat het verkooppunt.
Ik heb ze ook een poosje gehad, van 100 tot grofweg 125 dollar. Leuk mee lopen boeren maar vond de aandelen wat te duur.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 00:45 schreef Zure_Pruim het volgende:
[..]
Yupz. Dit dacht ik ook. Vooral nog even bij de monster kwartaalcijfers alles dumpen.
Aan de andere kant, Ik moet Apple shares hebben!!!! De glitter en glamour. Anders hoor ik er niet bij en mis ik heel wat!!!
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:17 schreef sitting_elfling het volgende:
Ook die quotes die ik dan lees op verschillende websites.
[..]
Nu gaan ze ons! (de euro landen) de schuld geven. Het moet niet gekker worden! Uiteraard werd er ook in het nieuwsbericht vermeld over het 'mooie' amerikaanse groei cijfer. Whehe.
Het idee achter fiscale impulsen -en dus achter Keynesiaanse economie- is dat deze overheidsuitgaven leiden tot een multiplier. Doordat Amerikaanse fabrieksarbeiders van Toyota door deze stimulans meer geld krijgen, kopen ze een extra Budweiser. Hierdoor krijgt een bierbrouwer extra geld, et cetera. De vraag hierbij is echter in welke mate het extra geld ook uitgegeven wordt aan binnenlandse producten en diensten.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 18:51 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Motor vehicle output is 0.61% van GDP
Dat zie ik toch niet zo snel gebeuren. Topmensen hebben meestal fijne opties en dat is een zaak van uitoefenen en meteen cashen dan loop je geen risico. Werknemers hebben hopelijk van Enron geleerd dat het niet slim is om alles op één kaart te zetten.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 00:22 schreef Zure_Pruim het volgende:
[..]
Trouwens, Als ik fundamenteel zou beleggen, zou ik mij toch een stuk veiliger voelen als het grootste gedeelte van de aandelen in handen zou liggen van de topmensen/werknemers van Apple in plaats van institutionele beleggers.
Inderdaad, dat was ik even vergeten. Je kan die 0.61% inderdaad niet alleen op zichzelf beschouwen zonder te vermelden dat dit doorwerkt op andere vlakken.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 10:03 schreef iehlaak het volgende:
[..]
Het idee achter fiscale impulsen -en dus achter Keynesiaanse economie- is dat deze overheidsuitgaven leiden tot een multiplier. Doordat Amerikaanse fabrieksarbeiders van Toyota door deze stimulans meer geld krijgen, kopen ze een extra Budweiser. Hierdoor krijgt een bierbrouwer extra geld, et cetera. De vraag hierbij is echter in welke mate het extra geld ook uitgegeven wordt aan binnenlandse producten en diensten.
Inderdaad niet veel. Daarom vind ik een buy and hold strategiequote:Op zaterdag 30 januari 2010 10:14 schreef caroline88 het volgende:
[..]
Dat zie ik toch niet zo snel gebeuren. Topmensen hebben meestal fijne opties en dat is een zaak van uitoefenen en meteen cashen dan loop je geen risico. Werknemers hebben hopelijk van Enron geleerd dat het niet slim is om alles op één kaart te zetten.
Je zou het ze natuurlijk kunnen vragen. Hoeveel topmanagers zijn ook eigenaar van hun eigen bedrijf?
Misschien ook wel nietquote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:49 schreef TeringHenkie het volgende:
Misschien gaan we inderdaad toch wel naar de 180/150
De stimulous heeft als doel de caroussel weer op gang te trekken van onderwijs, innovatie, nieuwe produkten, sneller produceren, binnenhalen van opdrachten, verkopen aan het buitenland, goedkoper produceren, meer welvaart, meer belastinginkomsten en niet, --- o stort in elkaar, verkoop alles, alle bedrijven moeten failliet, ontsla iedereen, ellende ,ellende,...quote:Op zaterdag 30 januari 2010 10:03 schreef iehlaak het volgende:
[..]
Het idee achter fiscale impulsen -en dus achter Keynesiaanse economie- is dat deze overheidsuitgaven leiden tot een multiplier. Doordat Amerikaanse fabrieksarbeiders van Toyota door deze stimulans meer geld krijgen, kopen ze een extra Budweiser. Hierdoor krijgt een bierbrouwer extra geld, et cetera. De vraag hierbij is echter in welke mate het extra geld ook uitgegeven wordt aan binnenlandse producten en diensten.
stimulus...niet stimulousquote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:47 schreef Deprater het volgende:
[..]
De stimulous heeft als doel de caroussel weer op gang te trekken van onderwijs, innovatie, nieuwe produkten, sneller produceren, binnenhalen van opdrachten, verkopen aan het buitenland, goedkoper produceren, meer welvaart, meer belastinginkomsten en niet, --- o stort in elkaar, verkoop alles, alle bedrijven moeten failliet, ontsla iedereen, ellende ,ellende,...
De investering in een stimulous komt er wel weer uit na paar jaar, valse stimulous is de mensen zonder inkomen, meer en meer te laten lenen op basis van vier muren, zodat je herkozen wordt
Buy and hold door middel van stockpicking is dus niet onzin als je wel de tijd en middelen had?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 12:57 schreef Zure_Pruim het volgende:
[..]
Inderdaad niet veel. Daarom vind ik een buy and hold strategiedoor middel van stockpicking echt onzin, als je de middelen en tijd gewoon niet hebt. De informatie asymmetrie is gewoon echt te groot. Efficiente markt hypothese van Fama, academische propaganda
![]()
Hey. Als ik er een beetje over nadenkt is dit best wel trickyquote:Op zaterdag 30 januari 2010 15:21 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Buy and hold door middel van stockpicking is dus niet onzin als je wel de tijd en middelen had?
Dus als je alle informatie had over een bedrijf zou je [i]dan[/i ]wel een gefundeerde argumentatie kunnen geven of er toekomst in dit bedrijf zit? Waarom zou een bedrijf wat in een krimpende markt zit en minder verdient niet nog steeds kunnen groeien op de beurs?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 15:50 schreef Zure_Pruim het volgende:
[..]
Hey. Als ik er een beetje over nadenkt is dit best wel tricky.
Maar inderdaad. Om een zo'n realistische beeld over de waarde van het bedrijf of de industrie mogelijk te krijgen moet je toch heel wat middelen hebben. In contact komen met de juiste kringen, cijfers en prognoses gebeurd niet zomaar.
Warren Buffett, die ene investeerder van Geico, Phil Fisher, gespecialiseerde investeringsbanken etc, Of zelf het bedrijf runnen.
Ik had trouwens gelezen dat het niet meer mag om mensen te interviewen in de hogere kringen van het bedrijf, maar dit wil niet zeggen dat dit niet mogelijk is.
De doorsnee investeerder leest een jaarverslag over een willekeurig bedrijf, de gepubliceerde cijfers en leest wat analisten erover zeggen en denken opeens alles te weten, alsof ze het bedrijf opeens zelf zouden kunnen runnen. En leven vervolgens in een fantasiewereld.
Waarom zien we hier alleen handel voor de settlement date in maart 2010 en een beetje voor juni 2010 ? Je zou zeggen dat veel partijen een langere periode willen hedgen...quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:09 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Maar dat is handel via de AEX dus? Volgens mij gaan die currencyfutures(forex) op CME namelijk véél harder, ik zie voor de EUR/USD al bijna 350.000 contracten voor alleen vandaag staan.
Vergeet niet je weekend te vierenquote:Op zaterdag 30 januari 2010 00:18 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Nah, was de tijd vergeten.![]()
Ik mis het traden nu al, wachten tot zondag 24.00.. grmlnl
Dank, maar dat doe ik dan ook welquote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:40 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Vergeet niet je weekend te vieren
Slecht uit voor wat? Op basis van welke TA indicatoren heb je het?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:16 schreef M.Melandri het volgende:
maandcandle DOW/SnP/DaX/Nasdaq zien er heel slecht uit![]()
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |