Dat klopt! Als je dat doet mag hij zijn boedel niet zelf meer verkopen.quote:Op woensdag 27 januari 2010 20:09 schreef dendt het volgende:
ik heb ooit gehoord dat je met 2 schuldeisers een faillisement aan kan vragen ? Ik weet meerdere bedrijven die ook nog veel geld van hun te goed hebben zou dat een oplossing kunnen zijn?
Ik ben er absoluut niet op uit om ze in de problemen te brengen maar als ze het bewust failliet willen laten verklaren wil ik er wel alles aan doen om mijn geld te krijgen
Wat schiet je op met een faillisement?quote:Op woensdag 27 januari 2010 20:09 schreef dendt het volgende:
ik heb ooit gehoord dat je met 2 schuldeisers een faillisement aan kan vragen ? Ik weet meerdere bedrijven die ook nog veel geld van hun te goed hebben zou dat een oplossing kunnen zijn?
Ik ben er absoluut niet op uit om ze in de problemen te brengen maar als ze het bewust failliet willen laten verklaren wil ik er wel alles aan doen om mijn geld te krijgen
Hoe kom je daar bij? De koopovereenkomst is getekend en zodra de spullen bij de debiteur staan is in principe de overdracht voltooid. De spullen zijn dus van de debiteur, ongeacht of er een factuur is uitgereikt of niet. Dat er nog niet is betaald doet daar niet aan af, dan had je maar nog niet moeten leveren.quote:Op donderdag 28 januari 2010 20:26 schreef DABAMaster het volgende:
Idd, ik hoop dat je je spullen via eigendomsvoorbehoud terug kan krijgen. In principe, (hangt er vanaf of je de facturen al aan de curator hebt gegeven) heb je ze nog niet gefactureerd en zijn ze zodoende nog van jou..
Voor de Pauliana (of in dit geval de failissementspauliana) maakt het niet veel uit, omdat deze tot een jaar voor het faillissement terug kijkt naar dergelijke handelingen.quote:Op donderdag 28 januari 2010 15:28 schreef Ralphmeister het volgende:
Het faillissement komt er zo en zo aan?
Dan kan het bedrijf beter nu failliet gaan in plaats van dat dat later gebeurt als er nog meer betaald moet worden, maandje hypotheek erbij bijvoorbeeld.
Tevens heeft die dan zoals ook al gezegd meer problemen met het verkopen van zijn boedel aan een vriend voor weinig geld ofzo..
Je mag er in nederland vanuit gaan dat dergelijke acties idd illegaal zijn, maar je komt er in het leeuwedeel van de gevallen gewoon mee weg.quote:Op woensdag 27 januari 2010 20:10 schreef Fuzzysham het volgende:
Oh er schiet me trouwens iets te binnen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Actio_pauliana
"De actio pauliana is de bevoegdheid om op te komen tegen rechtshandelingen van een debiteur waardoor zijn schuldeisers worden benadeeld. Het gaat bijvoorbeeld om situaties waarin de debiteur (in het zicht van een faillissement) zijn bezittingen voor een zeer laag bedrag heeft verkocht, waardoor schuldeisers geen verhaal meer kunnen halen op die bezittingen."
Ik ben geen rechter, maar van wat ik begrepen heb mag je niet zomaar je boedel verkopen en daarna pas faillissement aanvragen. Want dan ben jij als crediteur ernstig benadeeld. Misschien dat je hier iets mee kan doen.
Wanneer en wanneer?quote:Op donderdag 28 januari 2010 15:28 schreef Ralphmeister het volgende:
Het faillissement komt er zo en zo aan?
Geef eens een paar voorbeelden van bestuurders die er mee weg kwamen in het verleden bij een faillissement.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 04:13 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Je mag er in nederland vanuit gaan dat dergelijke acties idd illegaal zijn, maar je komt er in het leeuwedeel van de gevallen gewoon mee weg.
Het is helaas wel zo dat men er vaak mee wegkomt. Het is voor de curator moeilijk te achterhalen en te bewijzen of er bepaalde schuldeisers zijn bevoordeeld door bijvoorbeeld zaken tegen een te lage prijs te verkopen (dat gaat over Pauliana). Ook is het vaak moeilijk om te bewijzen dat er sprake is geweest van dermate slecht bestuur dat de bestuurder aansprakelijk moet zijn (dat gaat over bestuurdersaansprakelijkheid).quote:Op vrijdag 29 januari 2010 08:01 schreef JumpingJacky het volgende:
[..]
Geef eens een paar voorbeelden van bestuurders die er mee weg kwamen in het verleden bij een faillissement.
Het hangt inderdaad af van de boedel. Voor relatieve kleine boedels met simpele faillissementen zullen dergelijke procedures niet vaak worden gevoerd. Maar in de procedures dat het wel wordt gevoerd helpen de bewijsvermoedens vaak een hoop, dus daar hoeft het niet aan liggen.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 09:25 schreef Pool het volgende:
[..]
Het is helaas wel zo dat men er vaak mee wegkomt. Het is voor de curator moeilijk te achterhalen en te bewijzen of er bepaalde schuldeisers zijn bevoordeeld door bijvoorbeeld zaken tegen een te lage prijs te verkopen (dat gaat over Pauliana). Ook is het vaak moeilijk om te bewijzen dat er sprake is geweest van dermate slecht bestuur dat de bestuurder aansprakelijk moet zijn (dat gaat over bestuurdersaansprakelijkheid).
De curator staat dan altijd voor de keus: investeren in een civiele procedure of niet? Zo'n civiele procedure kost de boedel ook weer geld en het is maar de vraag of die genoeg oplevert om de kosten van de rechtszaak en de uren die de curator in zo'n zaak moet steken eruit te halen.
Dit is met name zo als de boedel leeg is, en dat is in veel gevallen zo. De curator kan dan wel beroep doen op een speciale regeling van Justitie, de garantstellingsregeling voor curatoren, maar ook die is alleen maar nuttig als er grote kans is op een flinke opbrengst via de pauliana of bestuurdersaansprakelijkheid.
http://www.justitie.nl/on(...)lissementscuratoren/
Ik ga hier natuurlijk geen concrete namen van bestuurders noemen.
Je hoeft de belastingdienst niet in te lichten. Je kunt je BTW als oninbaar opgeven en als de inspecteur vragen heeft, komt ie wel. Dan kun je het schrijven van de curator overleggen waaruit blijkt dat de vordering niet uitbetaald kan/zal worden.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:02 schreef sjakie007 het volgende:
Je zou ook de belastingdienst moeten inlichten dat je de btw teruggevorderd wilt hebben. officieel dien je dit te doen binnen een bepaalde termijn na het uitspreken van het failissement (weet niet precies uit het hoofd hoelang deze termijn duurt). Volgens mij staat er op de site van de belastingdienst wel het een en ander wat je moet verschaffen aan info.
Ik denk dat wordt bedoeld dat de al afgedragen BTW teruggevraagd kan worden, omdat de facturen niet betaald zijn (maar al wel uitgereikt en dat er derhalve al verschuldigheid van de BTW is ontstaan: tenzij kasstelsel).quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:27 schreef ManAtWork het volgende:
[..]
Je hoeft de belastingdienst niet in te lichten. Je kunt je BTW als oninbaar opgeven en als de inspecteur vragen heeft, komt ie wel. Dan kun je het schrijven van de curator overleggen waaruit blijkt dat de vordering niet uitbetaald kan/zal worden.
Dat zeg ik toch ook.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 22:14 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Ik denk dat wordt bedoeld dat de al afgedragen BTW teruggevraagd kan worden, omdat de facturen niet betaald zijn (maar al wel uitgereikt en dat er derhalve al verschuldigheid van de BTW tot stand is gekomen: tenzij kasstelsel).
http://www.belastingdiens(...)ng/ob04/ob04-48.htmlquote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:27 schreef ManAtWork het volgende:
[..]
Je hoeft de belastingdienst niet in te lichten. Je kunt je BTW als oninbaar opgeven en als de inspecteur vragen heeft, komt ie wel. Dan kun je het schrijven van de curator overleggen waaruit blijkt dat de vordering niet uitbetaald kan/zal worden.
quote:De btw die u uw afnemers in rekening brengt, moet u op uw btw-aangifte voldoen aan de Belastingdienst. Vaak voldoet u de btw al voordat uw afnemer u heeft betaald. In sommige gevallen kan het echter voorkomen dat uw afnemer niet of niet geheel betaalt. U hebt dan btw op uw btw-aangifte voldaan die u niet ontvangen hebt. Zodra vast komt te staan dat u uw vordering niet of niet volledig zult ontvangen (met andere woorden: als de vordering oninbaar is), kunt u de btw terugvragen die u al op aangifte hebt voldaan.
Een verzoek om teruggaaf wegens oninbare vorderingen moet u schriftelijk indienen bij uw bevoegde belastingkantoor en wel binnen een maand na afloop van het tijdvak waarin het recht op teruggaaf is ontstaan. Dat betekent dat u het verzoek moet indienen binnen een maand na het moment waarop vaststaat dat de afnemer u het verschuldigde bedrag niet meer zal betalen. In uw verzoek neemt u de volgende gegevens op:
* naam en adres van uw afnemer
* het niet-betaalde factuurbedrag
* het bedrag aan btw dat u terugvraagt
* datum en nummer van de betreffende factuur
* gegevens waarmee u aannemelijk maakt dat de afnemer niet heeft betaald en ook niet zal betalen
Voor zover deze gegevens ook op de factuur staan kunt u volstaan met het toesturen van een kopiefactuur.
Ja, en?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 22:16 schreef sjakie007 het volgende:
[..]
http://www.belastingdiens(...)ng/ob04/ob04-48.html
[..]
Ik had jouw post juist zo begrepen dat je de BTW die je nog moet afdragen als oninbaar kan bestempelen. Volgens mij moet je namelijk wel een verzoek tot teruggave doen als je al BTW hebt afgedragen, want met een enkele oninbaarverklaring (van de vordering) gaat de Inspecteur toch niet ambtshalve teruggeven?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 22:15 schreef ManAtWork het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch ook.
Je kunt de BTW (officieel) alleen niet eerder terug vragen dan wanneer bekend is dat er onvoldoende baten zijn om de schulden te voldoen.
Uiteraard doe je een verzoek tot teruggave. Maar de inspecteur zal hier niet aan voldoen als niet duidelijk is dat de vordering oninbaar is. Daarom sturen curatoren ook vaak een schrijven wat als bijlage kan dienen.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 22:20 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Ik had jouw post juist zo begrepen dat je de BTW die je nog moet afdragen als oninbaar kan bestempelen. Volgens mij moet je namelijk wel een verzoek tot teruggave doen als je al BTW hebt afgedragen, want met een enkele oninbaarverklaring (van de vordering) gaat de Inspecteur toch niet ambtshalve teruggeven?
Dat was het dus.quote:
Tenzij jouw post puur op de semantiek van zijn "inlichten" bedoeld was, in welk geval ik denk dat ik snap wat je bedoelt.
Tsja, ik bedoel ook wel eens wat. Vandaar dat niemand begrijpt wat ik bedoel.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 22:21 schreef sjakie007 het volgende:
Nou, inlichten/terugvragen. In die zin bedoelde ik hetzelfde. Maar we dwalen af..
Waarschijnlijk omdat de Inspecteur zelf ook inzage heeft in faillissementen (openbare registers).quote:Op vrijdag 29 januari 2010 22:25 schreef sjakie007 het volgende:
Uit mijn eigen praktijk blijkt dat het in het verzoek vermelden van failissement van debiteur vaak afdoende genoeg is. Heb iig nog nooit een telefoontje of schrijven van de belastingdienst gehad of ik een uitspraak van faillissement wilde overleggen.
Kleine bedragen?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 22:25 schreef sjakie007 het volgende:
Uit mijn eigen praktijk blijkt dat het in het verzoek vermelden van failissement van debiteur vaak afdoende genoeg is. Heb iig nog nooit een telefoontje of schrijven van de belastingdienst gehad of ik een uitspraak van faillissement wilde overleggen.
Daarom zei ik ook dat een A4-tje vaak al voldoet als verzoek. Maar ik heb vaak genoeg meegemaakt dat een inspecteur aanvullende info wil om de oninbaarheid vast te kunnen stellen.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 22:25 schreef sjakie007 het volgende:
Uit mijn eigen praktijk blijkt dat het in het verzoek vermelden van failissement van debiteur vaak afdoende genoeg is. Heb iig nog nooit een telefoontje of schrijven van de belastingdienst gehad of ik een uitspraak van faillissement wilde overleggen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |