WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Maar jij zet toch ook wel eens de teller weer op 0?quote:Op vrijdag 22 januari 2010 22:16 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ligt er denk ik aan hoeveel verlies je (iemand) eventueel hebt. Als je veel verlies hebt lijkt het me niet fair om van winst te spreken in het nieuwe jaar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
nee, sommige dingen zijn gewoon mooi, dat wil nog wel eens vergeten worden.quote:Op vrijdag 22 januari 2010 22:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Klinkt alsof jij wel geld verdiend hebt deze dagen...
Hetzelfde wil wel eens gelden voor mensen, trouwens
Dat wordt nog vaker vergeten
Het is een redelijke correctie, een typisch 'buy the dips' momentjequote:Op vrijdag 22 januari 2010 22:14 schreef Arcee het volgende:
Wall Street 5% omlaag vanaf het slot van dinsdag. 5% in 3 dagen dus, valt nog best mee.
Misschien met de kennis van volgende week maandag welquote:Op vrijdag 22 januari 2010 22:27 schreef TeringHenkie het volgende:
Met de kennis van nu was tegen sluiting calls kopen niet echt zo'n goed idee
Calls kopen op een daling is in principe geen verkeerde zet.. 
in principe?quote:Op vrijdag 22 januari 2010 22:29 schreef Apollon het volgende:
[..]
Misschien met de kennis van volgende week maandag wel
Wat een matige verliesjes weer. Als dit zo doorgaat is misschien alleen Alcoa koopwaardig voor het einde van het jaar 
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Tenzij de beurs opeens crasht nadat je een paar calls gekocht hebtquote:
Daar is echter geen aanleiding voor op dit moment
Och, als de Dow Jones elke dag met 2% blijft zakken dan staat-ie voor het einde van het jaar onder de 100.quote:Op vrijdag 22 januari 2010 23:10 schreef Mendeljev het volgende:
Wat een matige verliesjes weer. Als dit zo doorgaat is misschien alleen Alcoa koopwaardig voor het einde van het jaar
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Future aex 2% lager ongeveer ten opzichte van sluiting AEX, voor de call aex feb 345 zal dit toch wel flinke gevolgen hebben.quote:Op vrijdag 22 januari 2010 23:23 schreef Apollon het volgende:
[..]
Tenzij de beurs opeens crasht nadat je een paar calls gekocht hebt
Ik wil ook zo'n berekening kunnen maken, hoe doe je dat?quote:Op vrijdag 22 januari 2010 23:24 schreef Arcee het volgende:
[..]
Och, als de Dow Jones elke dag met 2% blijft zakken dan staat-ie voor het einde van het jaar onder de 100.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
2% is nog wel te overzien? Eventueel een 350 call schrijven om de schade wat te beperken (mocht het over een maand niet beter zijn)?quote:Op vrijdag 22 januari 2010 23:25 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Future aex 2% lager ongeveer ten opzichte van sluiting AEX, voor de call aex feb 345 zal dit toch wel flinke gevolgen hebben.
Vergeet ook vooral niet dat je calls koopt van iemand die ze schrijft. Iemand die dus risico loopt voor een premie. Het is misschien een hele openbaring maar voor iedere optie die waardeloos afloopt zit er iemand aan de andere kant in zijn vuistje te lachen (95% loopt waardeloos af volgens mij). Als de wetenschap van kopen op daling = call, stijging= put zou werken dan zou de optiemarkt niet bestaan of in ieder geval heel marginaal.quote:Op vrijdag 22 januari 2010 22:29 schreef Apollon het volgende:
[..]
Misschien met de kennis van volgende week maandag wel
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Vertel mij wat, ik heb zelf alleen maar spreadsquote:Op vrijdag 22 januari 2010 23:34 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Vergeet ook vooral niet dat je calls koopt van iemand die ze schrijft. Iemand die dus risico loopt voor een premie. Het is misschien een hele openbaring maar voor iedere optie die waardeloos afloopt zit er iemand aan de andere kant in zijn vuistje te lachen (95% loopt waardeloos af volgens mij). Als de wetenschap van kopen op daling = call, stijging= put zou werken dan zou de optiemarkt niet bestaan of in ieder geval heel marginaal.
Maar dat is weer een andere beurswijsheid, 'wie schrijft die blijft'.
Bijvoorbeeld zo, in Excel:quote:Op vrijdag 22 januari 2010 23:33 schreef Mendeljev het volgende:
Ik wil ook zo'n berekening kunnen maken, hoe doe je dat?
=NETWORKDAYS(B1,B2)
Uitkomst: 245 werkdagen.
=A1*(0.98^B3)
Uitkomst: 72.08
Zo kun je ook nog wat spelen met de datums.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Als je toch zoveel van wiskundige modellen houdt en de beurs waarom ga je dan niet wat meer specifiek onderzoek doen. Oorzaak / gevolg in plaats van puur statistieken. Iets in de geest van econometrische regressies ofzo. Dat moet ook via Excel kunnen dacht ik. Bijvoorbeeld, hoeveel procent in de variatie van de AEX wordt kun je verklaren met de macro economische cijfers zoals unemploymentquote:Op vrijdag 22 januari 2010 23:54 schreef Arcee het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld zo, in Excel:In A1 zet je de huidige koers van Dow Jones (10172.98). In B1 zet je de datum van aanstaande maandag (1/25/2010) en in B2 zet je 12/31/2010. Eerst uitrekenen hoeveel werkdagen er nog over zijn dit jaar (in B3):
=NETWORKDAYS(B1,B2)
Uitkomst: 245 werkdagen.De huidige koers van DJ (A1) 245 keer met 2% laten zakken (vermenigvuldigen met 1 - 0.02 = 0.98) (in C1):
=A1*(0.98^B3)
Uitkomst: 72.08
Zo kun je ook nog wat spelen met de datums.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Statistiek is het enige dat je uit de beurs kunt halen, verder is iedere voorspelling voor zowel korte als lange termijn volledig uit de lucht gegrepen.quote:Op zaterdag 23 januari 2010 00:43 schreef sitting_elfling het volgende:
Als je toch zoveel van wiskundige modellen houdt en de beurs waarom ga je dan niet wat meer specifiek onderzoek doen. Oorzaak / gevolg in plaats van puur statistieken. Iets in de geest van econometrische regressies ofzo. Dat moet ook via Excel kunnen dacht ik. Bijvoorbeeld, hoeveel procent in de variatie van de AEX wordt kun je verklaren met de macro economische cijfers zoals unemployment
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Het feit dat je het niet kunt vinden wil niet zeggen dat het niet bestaat. Iedereen die ook maar een echt goede formulering vind om winsten te maken, ook al is het maar voor een aantal maand zal daar snoeihard zn mond over houden en voor geen geld verkopen.quote:Op zaterdag 23 januari 2010 00:46 schreef Arcee het volgende:
[..]
Statistiek is het enige dat je uit de beurs kunt halen, verder is iedere voorspelling voor zowel korte als lange termijn volledig uit de lucht gegrepen.
Daarbij kun je wel degelijk statistisch aantonen, hoeveel impact op historische basis verschillende macro cijfers hebben gehad op de beurs.
(variatie in) beurs = werkloosheid data + aantal verkochte auto's per jaar + etc.
Uiteraard zijn sommige methoden volledig verkeerd omdat je op basis van dat soort formules de assumptie hebt dat werkloosheid data, verkochte auto's een aandeel hebben in de variatie van de beurs. Het feit dat je statistisch op jaarbasis over lange termijn kan aantonen dat werkloosheid data flinke impact heeft op de variatie van de beurs wil niet zeggen de werkloosheid data een belangrijke factor van de beurs variatie is.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
True. Maar of dat motiveert om er naar op zoek te gaan? Het is niet voor niets dat het merendeel (!) van de beleggingsfondsen de markt niet weet te verslaan. Dat vind ik wel ontluisterend.quote:Op zaterdag 23 januari 2010 00:59 schreef sitting_elfling het volgende:
Het feit dat je het niet kunt vinden wil niet zeggen dat het niet bestaat. Iedereen die ook maar een echt goede formulering vind om winsten te maken, ook al is het maar voor een aantal maand zal daar snoeihard zn mond over houden en voor geen geld verkopen.
Maar zoiets zit geheid al in de koers verwerkt. Beetje buy the rumor, sell the news.quote:Daarbij kun je wel degelijk statistisch aantonen, hoeveel impact op historische basis verschillende macro cijfers hebben gehad op de beurs.
Precies, resultaten behaald in het verleden...quote:Uiteraard zijn sommige methoden volledig verkeerd omdat je op basis van dat soort formules de assumptie hebt dat werkloosheid data, verkochte auto's een aandeel hebben in de variatie van de beurs. Het feit dat je statistisch op jaarbasis over lange termijn kan aantonen dat werkloosheid data flinke impact heeft op de variatie van de beurs wil niet zeggen de werkloosheid data een belangrijke factor van de beurs variatie is.
Of, zoals Benjamin Graham zei: "the future of security prices is never predictable".
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik was aan het trollen maar dat networkdays wist ik nog niet!quote:
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Op de lange termijn ja, strategieen kunnen ook soms op de korte termijn winstgevend zijn maar dat is natuurlijk lastig te bepalen. Btw, als je wel een strategie hebt die langdurig de markt verslaat (B&H) dan ben je gewoon in één klap multimiljardair ofc door je code te verkopen aan een groot hedgefund/investeringsmaatschappij.quote:Op zaterdag 23 januari 2010 01:05 schreef Arcee het volgende:
True. Maar of dat motiveert om er naar op zoek te gaan? Het is niet voor niets dat het merendeel (!) van de beleggingsfondsen de markt niet weet te verslaan. Dat vind ik wel ontluisterend.
Die illusie/droom blijft overigens samengevat tot deze smiley
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
quote:Op zaterdag 23 januari 2010 01:34 schreef Mendeljev het volgende:
Op de lange termijn ja, strategieen kunnen ook soms op de korte termijn winstgevend zijn maar dat is natuurlijk lastig te bepalen.
quote:Op zaterdag 23 januari 2010 00:46 schreef Arcee het volgende:
verder is iedere voorspelling voor zowel korte als lange termijn volledig uit de lucht gegrepen.
Tuurlijk kúnnen strategieën wel winstgevend zijn, maar dat kan pas achteraf worden vastgesteld. Achteraf kun je vaststellen welke strategie winstgevend was. De kunst is echter om dat vóóraf te doen en dat is onmogelijk. De markt laat zich gewoon niet voorspellen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Daling? Dit is een zijwaardse markt 
Als er GEEN crisis was dan zou er vanaf hier nog 20% af moeten om uberhaupt rond 'fair value' (historisch gemiddelde waardering) te komen. Is er echter WEL een crisis (stijgende trend in lange rente, bailouts onmogelijk, Obama impotent, Chinese bubble, etc) dan wil je ook nog een flinke korting op historisch gemiddelde.
Dus: achteroverleunen, niks doen en afblijven van aandelen. Zelfs met een stok durf ik ze op deze niveaus niet aan te raken.
Als er GEEN crisis was dan zou er vanaf hier nog 20% af moeten om uberhaupt rond 'fair value' (historisch gemiddelde waardering) te komen. Is er echter WEL een crisis (stijgende trend in lange rente, bailouts onmogelijk, Obama impotent, Chinese bubble, etc) dan wil je ook nog een flinke korting op historisch gemiddelde.
Dus: achteroverleunen, niks doen en afblijven van aandelen. Zelfs met een stok durf ik ze op deze niveaus niet aan te raken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
And the sentiment has completely changed! ik heb een call gekocht voor volgende week. ik verwacht een redelijk herstel tot 338
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
Wanneer ik op mijn HTC noemenswaardige rode cijfers zie, weet ik dat één iemand hier in ieder geval veel actiever wordt. Wat vriezen met de schaatsliiefhebber doet (elfstedentopics) doen rode cijfers met de ...ehh.... pessimist? doomdenker? realist?belegger?quote:Op vrijdag 22 januari 2010 22:24 schreef Mortaxx het volgende:
Topics gaan altijd een stuk sneller op rode dagen
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
quote:Op zaterdag 23 januari 2010 09:25 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Wanneer ik op mijn HTC noemenswaardige rode cijfers zie, weet ik dat één iemand hier in ieder geval veel actiever wordt. Wat vriezen met de schaatsliiefhebber doet (elfstedentopics) doen rode cijfers met de ...ehh.... pessimist? doomdenker? realist?belegger?
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
Zou in die ondertitel niet het volgende moeten staan: How wallstreet destroyed the american dream of zou dat er alleen maar gestaan hebben als ze niet hadden ingegrepen en de boel naar de kloten hadden laten gaan?quote:
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Het is natuurlijk niet de schuld van Wallstreet. Wallstreet maximaliseert gewoon haar winst binnen de regels zoals die bestaan, net zoals iedere ondernemer zou doen. Het is de schuld van de overheid die zich laat prostitueren en het domme volk die dat soort mensen aan de macht helpt. Waar is de grote volksopstand om Obama/ Geithner/ Bernanke af te zetten? En waarom is het Binnenhof niet platgebrand na de ING bailout?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dt hoeft dan niet perse deze overheid te zijn in ieder geval. Ik snap dat toezichthouders/wetgeving/regels moeten zorgen dat bepaalde zaken afgekaderd zijn. Maar je kan de schuld van het je gedragen als een onverantwoorde crimineel niet wegwuiven met te zeggen dat je gewoon de ruimte kreeg om je als een varken te gedragen. Bedrijfstechnisch gezien is het volstrekt rationeel gedrag maar zouden we de schuld ook aan de overheid geven wanneer ik een winstgevende fabriek zou opzetten aan de kant van een rivier om die rivier vervolgens vol te dumpen met chemisch afval omdat er geen goede regelgeving is en het dumpen van dat afval mijn winst zou maximaliseren. Bedrijven hebben een maatschappelijke verantwoordelijkheid die verder gaat dan de wet. Blijkbaar hoort het niet hebben van enige maatschappelijke verantwoordelijkheid bij de american dream en maakt de american dream de american dream kapot....om dan steeds de schuld van al dat immoreel gedrag op de overheid af te wentelen. Mooie dream, keep on dreaming.
[ Bericht 10% gewijzigd door dramatiek op 23-01-2010 11:20:33 ]
[ Bericht 10% gewijzigd door dramatiek op 23-01-2010 11:20:33 ]
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Even een aanvulling op mezelf, voor de onervaren optiehandelaar die (alleen) AEX feb calls met 345 als strike-prijs gekocht heeft, en die nu vanwege de koersdaling compleet bearish geworden is. Je kunt de huidige strategie (namelijk alle risico met alleen calls - zeer bullish) nog omzetten in een Bear Call Spead. Ik zie dat de AEX 340 call (feb) nog op (ongeveer) 3,50 staat. Je krijgt door deze te schrijven (niet meer dan het aantal calls wat je nu bezit) wat meer terug voor je oorspronkelijke calls, maar let wel dat je maximale verlies ook toeneemt (namelijk de waarde van de gekochte calls + (345 - 340 - 3,5, niet kleiner dan 0) 1,5 per contract). Maar zoals de naam al zegt, probeer dit niet als je nog enigzins optimistisch bent over de koersontwikkeling van de AEXquote:Op vrijdag 22 januari 2010 23:34 schreef Apollon het volgende:
[..]
2% is nog wel te overzien? Eventueel een 350 call schrijven om de schade wat te beperken (mocht het over een maand niet beter zijn)?
Edit: If you're feeling lucky dan kun je trouwens ook nog richting een Iron Butterfly of Iron Condor (beide een combinatie van een Bear Call Spread met een Bull Put Spread)
Maw, leef jezelf uit [ Bericht 6% gewijzigd door Apollon op 23-01-2010 14:00:36 ]
Zo het is hier meteen weer druk
"This is your life and it's ending one minute at a time." - Tyler Durden
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Als Volcker op de plaats van Bernanke had gezeten de afgelopen 3 jaar dan had je in bovenstaande plaatje de naam Bernanke kunnen vervangen voor Volcker en was de uitslag precies hetzelfde geweest.quote:Op zaterdag 23 januari 2010 16:10 schreef fedsingularity het volgende:
Should Bernanke Stay or Go?
http://www.foxnews.com/op(...)ernanke-second-term/
[ afbeelding ]
Tijd voor Volcker.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
De acteurs veranderen, maar het toneelstuk niet.quote:Op zaterdag 23 januari 2010 16:19 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Als Volcker op de plaats van Bernanke had gezeten de afgelopen 3 jaar dan had je in bovenstaande plaatje de naam Bernanke kunnen vervangen voor Volcker en was de uitslag precies hetzelfde geweest.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Is natuurlijk niet helemaal waar. George Bush was zon beetje het slechtste wat Amerika had kunnen overkomen voor 8 jaar lang.quote:Op zaterdag 23 januari 2010 19:51 schreef Perrin het volgende:
[..]
De acteurs veranderen, maar het toneelstuk niet.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
idd, hele slechte castingquote:Op zaterdag 23 januari 2010 20:27 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Is natuurlijk niet helemaal waar. George Bush was zon beetje het slechtste wat Amerika had kunnen overkomen voor 8 jaar lang.
Je kon wel af en toe eens goed lachen met zijn uitspraken"I just want you to know that, when we talk about war, we're really talking about peace." --Washington, D.C. June 18, 2002
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Ikzelf heb wat spaargeld bij een gammele bank zoals ING omdat die de hoogste rente geeft (in de UK). Als dat niet voor 100% door de Nederlandse staat was gegarandeerd (tot 100k) dan zou ik natuurlijk nooit een cent bij ING stallen. Gedraag ik me dan als een onverantwoorde crimineel omdat ik voor het hoogste gegarandeerde rendement ga?quote:Op zaterdag 23 januari 2010 11:12 schreef dramatiek het volgende:
Dt hoeft dan niet perse deze overheid te zijn in ieder geval. Ik snap dat toezichthouders/wetgeving/regels moeten zorgen dat bepaalde zaken afgekaderd zijn. Maar je kan de schuld van het je gedragen als een onverantwoorde crimineel niet wegwuiven met te zeggen dat je gewoon de ruimte kreeg om je als een varken te gedragen. Bedrijfstechnisch gezien is het volstrekt rationeel gedrag maar zouden we de schuld ook aan de overheid geven wanneer ik een winstgevende fabriek zou opzetten aan de kant van een rivier om die rivier vervolgens vol te dumpen met chemisch afval omdat er geen goede regelgeving is en het dumpen van dat afval mijn winst zou maximaliseren. Bedrijven hebben een maatschappelijke verantwoordelijkheid die verder gaat dan de wet. Blijkbaar hoort het niet hebben van enige maatschappelijke verantwoordelijkheid bij de american dream en maakt de american dream de american dream kapot....om dan steeds de schuld van al dat immoreel gedrag op de overheid af te wentelen. Mooie dream, keep on dreaming.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
