abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_77160170
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 22:27 schreef TeringHenkie het volgende:
Met de kennis van nu was tegen sluiting calls kopen niet echt zo'n goed idee
Misschien met de kennis van volgende week maandag wel Calls kopen op een daling is in principe geen verkeerde zet..
pi_77161001
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 22:29 schreef Apollon het volgende:

[..]

Misschien met de kennis van volgende week maandag wel Calls kopen op een daling is in principe geen verkeerde zet..
in principe?
pi_77161953
Zo hee, DJ weer -2%
's Avonds een man, overdags rustig an
pi_77162125
Wat een matige verliesjes weer. Als dit zo doorgaat is misschien alleen Alcoa koopwaardig voor het einde van het jaar
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_77162640
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 22:47 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

in principe?
Tenzij de beurs opeens crasht nadat je een paar calls gekocht hebt Daar is echter geen aanleiding voor op dit moment
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 22 januari 2010 @ 23:24:36 #131
862 Arcee
Look closer
pi_77162680
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 23:10 schreef Mendeljev het volgende:
Wat een matige verliesjes weer. Als dit zo doorgaat is misschien alleen Alcoa koopwaardig voor het einde van het jaar
Och, als de Dow Jones elke dag met 2% blijft zakken dan staat-ie voor het einde van het jaar onder de 100.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_77162717
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 23:23 schreef Apollon het volgende:

[..]

Tenzij de beurs opeens crasht nadat je een paar calls gekocht hebt Daar is echter geen aanleiding voor op dit moment
Future aex 2% lager ongeveer ten opzichte van sluiting AEX, voor de call aex feb 345 zal dit toch wel flinke gevolgen hebben.
pi_77163006
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 23:24 schreef Arcee het volgende:

[..]

Och, als de Dow Jones elke dag met 2% blijft zakken dan staat-ie voor het einde van het jaar onder de 100.
Ik wil ook zo'n berekening kunnen maken, hoe doe je dat?
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_77163018
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 23:25 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Future aex 2% lager ongeveer ten opzichte van sluiting AEX, voor de call aex feb 345 zal dit toch wel flinke gevolgen hebben.
2% is nog wel te overzien? Eventueel een 350 call schrijven om de schade wat te beperken (mocht het over een maand niet beter zijn)?
pi_77163033
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 22:29 schreef Apollon het volgende:

[..]

Misschien met de kennis van volgende week maandag wel Calls kopen op een daling is in principe geen verkeerde zet..
Vergeet ook vooral niet dat je calls koopt van iemand die ze schrijft. Iemand die dus risico loopt voor een premie. Het is misschien een hele openbaring maar voor iedere optie die waardeloos afloopt zit er iemand aan de andere kant in zijn vuistje te lachen (95% loopt waardeloos af volgens mij). Als de wetenschap van kopen op daling = call, stijging= put zou werken dan zou de optiemarkt niet bestaan of in ieder geval heel marginaal.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_77163579
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 23:34 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Vergeet ook vooral niet dat je calls koopt van iemand die ze schrijft. Iemand die dus risico loopt voor een premie. Het is misschien een hele openbaring maar voor iedere optie die waardeloos afloopt zit er iemand aan de andere kant in zijn vuistje te lachen (95% loopt waardeloos af volgens mij). Als de wetenschap van kopen op daling = call, stijging= put zou werken dan zou de optiemarkt niet bestaan of in ieder geval heel marginaal.
Vertel mij wat, ik heb zelf alleen maar spreads Maar dat is weer een andere beurswijsheid, 'wie schrijft die blijft'.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 22 januari 2010 @ 23:54:56 #137
862 Arcee
Look closer
pi_77163724
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 23:33 schreef Mendeljev het volgende:
Ik wil ook zo'n berekening kunnen maken, hoe doe je dat?
Bijvoorbeeld zo, in Excel:

  • In A1 zet je de huidige koers van Dow Jones (10172.98).
  • In B1 zet je de datum van aanstaande maandag (1/25/2010) en in B2 zet je 12/31/2010.
  • Eerst uitrekenen hoeveel werkdagen er nog over zijn dit jaar (in B3):
    =NETWORKDAYS(B1,B2)
    Uitkomst: 245 werkdagen.
  • De huidige koers van DJ (A1) 245 keer met 2% laten zakken (vermenigvuldigen met 1 - 0.02 = 0.98) (in C1):
    =A1*(0.98^B3)
    Uitkomst: 72.08

    Zo kun je ook nog wat spelen met de datums.
  • Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
    pi_77165481
    quote:
    Op vrijdag 22 januari 2010 23:54 schreef Arcee het volgende:

    [..]

    Bijvoorbeeld zo, in Excel:

  • In A1 zet je de huidige koers van Dow Jones (10172.98).
  • In B1 zet je de datum van aanstaande maandag (1/25/2010) en in B2 zet je 12/31/2010.
  • Eerst uitrekenen hoeveel werkdagen er nog over zijn dit jaar (in B3):
    =NETWORKDAYS(B1,B2)
    Uitkomst: 245 werkdagen.
  • De huidige koers van DJ (A1) 245 keer met 2% laten zakken (vermenigvuldigen met 1 - 0.02 = 0.98) (in C1):
    =A1*(0.98^B3)
    Uitkomst: 72.08

    Zo kun je ook nog wat spelen met de datums.
  • Als je toch zoveel van wiskundige modellen houdt en de beurs waarom ga je dan niet wat meer specifiek onderzoek doen. Oorzaak / gevolg in plaats van puur statistieken. Iets in de geest van econometrische regressies ofzo. Dat moet ook via Excel kunnen dacht ik. Bijvoorbeeld, hoeveel procent in de variatie van de AEX wordt kun je verklaren met de macro economische cijfers zoals unemployment
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
      FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 23 januari 2010 @ 00:46:17 #139
    862 Arcee
    Look closer
    pi_77165586
    quote:
    Op zaterdag 23 januari 2010 00:43 schreef sitting_elfling het volgende:
    Als je toch zoveel van wiskundige modellen houdt en de beurs waarom ga je dan niet wat meer specifiek onderzoek doen. Oorzaak / gevolg in plaats van puur statistieken. Iets in de geest van econometrische regressies ofzo. Dat moet ook via Excel kunnen dacht ik. Bijvoorbeeld, hoeveel procent in de variatie van de AEX wordt kun je verklaren met de macro economische cijfers zoals unemployment
    Statistiek is het enige dat je uit de beurs kunt halen, verder is iedere voorspelling voor zowel korte als lange termijn volledig uit de lucht gegrepen.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
    pi_77166076
    quote:
    Op zaterdag 23 januari 2010 00:46 schreef Arcee het volgende:

    [..]

    Statistiek is het enige dat je uit de beurs kunt halen, verder is iedere voorspelling voor zowel korte als lange termijn volledig uit de lucht gegrepen.
    Het feit dat je het niet kunt vinden wil niet zeggen dat het niet bestaat. Iedereen die ook maar een echt goede formulering vind om winsten te maken, ook al is het maar voor een aantal maand zal daar snoeihard zn mond over houden en voor geen geld verkopen.

    Daarbij kun je wel degelijk statistisch aantonen, hoeveel impact op historische basis verschillende macro cijfers hebben gehad op de beurs.

    (variatie in) beurs = werkloosheid data + aantal verkochte auto's per jaar + etc.

    Uiteraard zijn sommige methoden volledig verkeerd omdat je op basis van dat soort formules de assumptie hebt dat werkloosheid data, verkochte auto's een aandeel hebben in de variatie van de beurs. Het feit dat je statistisch op jaarbasis over lange termijn kan aantonen dat werkloosheid data flinke impact heeft op de variatie van de beurs wil niet zeggen de werkloosheid data een belangrijke factor van de beurs variatie is.
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
      FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 23 januari 2010 @ 01:05:42 #141
    862 Arcee
    Look closer
    pi_77166290
    quote:
    Op zaterdag 23 januari 2010 00:59 schreef sitting_elfling het volgende:
    Het feit dat je het niet kunt vinden wil niet zeggen dat het niet bestaat. Iedereen die ook maar een echt goede formulering vind om winsten te maken, ook al is het maar voor een aantal maand zal daar snoeihard zn mond over houden en voor geen geld verkopen.
    True. Maar of dat motiveert om er naar op zoek te gaan? Het is niet voor niets dat het merendeel (!) van de beleggingsfondsen de markt niet weet te verslaan. Dat vind ik wel ontluisterend.
    quote:
    Daarbij kun je wel degelijk statistisch aantonen, hoeveel impact op historische basis verschillende macro cijfers hebben gehad op de beurs.
    Maar zoiets zit geheid al in de koers verwerkt. Beetje buy the rumor, sell the news.
    quote:
    Uiteraard zijn sommige methoden volledig verkeerd omdat je op basis van dat soort formules de assumptie hebt dat werkloosheid data, verkochte auto's een aandeel hebben in de variatie van de beurs. Het feit dat je statistisch op jaarbasis over lange termijn kan aantonen dat werkloosheid data flinke impact heeft op de variatie van de beurs wil niet zeggen de werkloosheid data een belangrijke factor van de beurs variatie is.
    Precies, resultaten behaald in het verleden...

    Of, zoals Benjamin Graham zei: "the future of security prices is never predictable".
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
    pi_77167011
    quote:
    Op vrijdag 22 januari 2010 23:54 schreef Arcee het volgende:

    [..]

    Bijvoorbeeld zo, in Excel:
    Ik was aan het trollen maar dat networkdays wist ik nog niet!
    Ain't nothing to it but to do it.
    Greece
    pi_77167156
    quote:
    Op zaterdag 23 januari 2010 01:05 schreef Arcee het volgende:
    True. Maar of dat motiveert om er naar op zoek te gaan? Het is niet voor niets dat het merendeel (!) van de beleggingsfondsen de markt niet weet te verslaan. Dat vind ik wel ontluisterend.
    Op de lange termijn ja, strategieen kunnen ook soms op de korte termijn winstgevend zijn maar dat is natuurlijk lastig te bepalen. Btw, als je wel een strategie hebt die langdurig de markt verslaat (B&H) dan ben je gewoon in één klap multimiljardair ofc door je code te verkopen aan een groot hedgefund/investeringsmaatschappij.

    Die illusie/droom blijft overigens samengevat tot deze smiley
    Ain't nothing to it but to do it.
    Greece
      FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 23 januari 2010 @ 01:51:13 #144
    862 Arcee
    Look closer
    pi_77167590
    quote:
    Op zaterdag 23 januari 2010 01:34 schreef Mendeljev het volgende:
    Op de lange termijn ja, strategieen kunnen ook soms op de korte termijn winstgevend zijn maar dat is natuurlijk lastig te bepalen.
    quote:
    Op zaterdag 23 januari 2010 00:46 schreef Arcee het volgende:
    verder is iedere voorspelling voor zowel korte als lange termijn volledig uit de lucht gegrepen.


    Tuurlijk kúnnen strategieën wel winstgevend zijn, maar dat kan pas achteraf worden vastgesteld. Achteraf kun je vaststellen welke strategie winstgevend was. De kunst is echter om dat vóóraf te doen en dat is onmogelijk. De markt laat zich gewoon niet voorspellen.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
      zaterdag 23 januari 2010 @ 04:30:37 #145
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_77169386
    Daling? Dit is een zijwaardse markt
    Als er GEEN crisis was dan zou er vanaf hier nog 20% af moeten om uberhaupt rond 'fair value' (historisch gemiddelde waardering) te komen. Is er echter WEL een crisis (stijgende trend in lange rente, bailouts onmogelijk, Obama impotent, Chinese bubble, etc) dan wil je ook nog een flinke korting op historisch gemiddelde.

    Dus: achteroverleunen, niks doen en afblijven van aandelen. Zelfs met een stok durf ik ze op deze niveaus niet aan te raken.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_77170162
    And the sentiment has completely changed! ik heb een call gekocht voor volgende week. ik verwacht een redelijk herstel tot 338
    National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
    pi_77170326
    quote:
    Op vrijdag 22 januari 2010 22:24 schreef Mortaxx het volgende:
    Topics gaan altijd een stuk sneller op rode dagen
    Wanneer ik op mijn HTC noemenswaardige rode cijfers zie, weet ik dat één iemand hier in ieder geval veel actiever wordt. Wat vriezen met de schaatsliiefhebber doet (elfstedentopics) doen rode cijfers met de ...ehh.... pessimist? doomdenker? realist?belegger?
    http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
    pi_77170878
    quote:
    Op zaterdag 23 januari 2010 09:25 schreef dramatiek het volgende:

    [..]

    Wanneer ik op mijn HTC noemenswaardige rode cijfers zie, weet ik dat één iemand hier in ieder geval veel actiever wordt. Wat vriezen met de schaatsliiefhebber doet (elfstedentopics) doen rode cijfers met de ...ehh.... pessimist? doomdenker? realist?belegger?
    National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
    pi_77171198
    quote:
    Op zaterdag 23 januari 2010 10:23 schreef edwinh het volgende:

    [..]

    [ afbeelding ]
    Zou in die ondertitel niet het volgende moeten staan: How wallstreet destroyed the american dream of zou dat er alleen maar gestaan hebben als ze niet hadden ingegrepen en de boel naar de kloten hadden laten gaan?
    http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
      zaterdag 23 januari 2010 @ 11:02:21 #150
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_77171426
    Het is natuurlijk niet de schuld van Wallstreet. Wallstreet maximaliseert gewoon haar winst binnen de regels zoals die bestaan, net zoals iedere ondernemer zou doen. Het is de schuld van de overheid die zich laat prostitueren en het domme volk die dat soort mensen aan de macht helpt. Waar is de grote volksopstand om Obama/ Geithner/ Bernanke af te zetten? En waarom is het Binnenhof niet platgebrand na de ING bailout?
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')