Waarom officier worden?

quote:

Op donderdag 21 januari 2010 10:50 schreef nuget het volgende:
Meestal om hoger op te komen, en omdat je anders na je 35 niet echt meer bij defensie terecht kunt

quote:

Op donderdag 21 januari 2010 21:39 schreef Esses het volgende:

[..]

minimaal SM/opper... maarja ok.

quote:

Op donderdag 21 januari 2010 21:42 schreef Esses het volgende:

[..]

Ik kras er even een aantal door hoor... Niemand hier dus die een bewuste afweging heeft gemaakt. Jammer.

quote:

Op donderdag 21 januari 2010 21:42 schreef Esses het volgende:

[..]

Ik kras er even een aantal door hoor... Niemand hier dus die een bewuste afweging heeft gemaakt. Jammer.

quote:

Op donderdag 21 januari 2010 14:44 schreef ikke043 het volgende:
- Omdat je de functie leuk vindt;
- omdat je carriere wilt maken;
- omdat het kan;
- omdat je graag op niveau functioneert;
- omdat je ooit op uitzending wilt;
- omdat je manager wilt worden;
- omdat het leuk staat op je cv;
- omdat je militair wilt zijn;

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 00:03 schreef ikke043 het volgende:
Het maakt geen hol uit wat je opleiding is. Al ben je een gepromoveerd natuurkundige, als jij soldaat bent dan krijg je betaalt om soldaat te zijn, en geen cent meer.

Maar goed, ik weet niet welke positie je wikt vervullen, maar als je een master volgt(sociologie 1 jaar denk ik?) dan kom je in aanmerking om specialist te worden. Als je dat doet volg je een 10 weken durende opleiding en wordt je kapitein(¤3100, dacht ik)

als je nu solliciteer dan kom je in aanmerkimg voor een "verkorte militair wetenschappelijke opleiding", je begint dan als luit2 en wordt (normaal gesproken) na 1 jaar kapitein. Hier zit een dienstcontract van 7 jaar aan vast, maar dan heb je dus wel een tweede "militaire" bachelor.

Een andere optie is de korte officiersopleiding, die duurt 1,5 jaar. Daarna begin je ook als luit2 en heb je een diestcontact van 4 jaar.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 08:49 schreef Esses het volgende:

[..]

kijk, voor dat laatste kan ik bij onze eigen voorlieger der KMar terecht. Maar alles wat ik doorgestreept heb je ook op andere functies e.d., maar niemand hier dus die daadwerkelijk er voor koos om ergens voor te streven? Niemand ook hier die een risicovolle pilot zou leiden want stel je voor mijn baan?

Jammer...

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 15:20 schreef Bob-B het volgende:
Omdat ik de keuze heb gemaakt dat ik graag actief werk wil hebben, lekker buiten spelen en met mensen omgaan. Dus defensie, daarna het antwoord op je vraag:
Omdat ik op niveau wil werken
Omdat het goed op m'n cv staat later
Omdat ik werken met mensen geweldig vind
Omdat baas spelen in m'n aard zit
Dat was destijds mijn overweging.

quote:

Op donderdag 21 januari 2010 21:39 schreef Esses het volgende:

Ja, voor vlieger wel.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 17:27 schreef Guus Muisarm het volgende:
Ja, klopt. Maar waarom zou je dan iemand een kapitein maken terwijl hij alleen in zo'n ding zit? Wat is een kapitein? Iets van baas over 100 geloof ik toch? Nou, zoveel heeft ie er niet hoor. Hij heeft z'n crewchief en wat technici.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2010 10:39 schreef Lightning_NL het volgende:
Nja, als gezagvoerder op een heli heb je al snel de leiding en verantwoordelijkheid over een helikopter van 55 miljoen euro, 5 bemanningsleden en een stuk of 30 passagiers. Is dat een verantwoordelijkheid die je dikwijls in de handen van een korporaal legt?

quote:

Op zaterdag 23 januari 2010 10:41 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Je zegt net zelf dat je het nooit had gedaan ivm salaris, dus je zegt nu dat je het niet had gekund als kpl1, al had je hetzelfde salaris als een tlnt.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2010 10:43 schreef Hyperdude het volgende:
Omdat ze mijn studie aan de Universiteit betaalden
Maar dat is, geloof ik, niet in NL van toepassing; of wel?

quote:

Op zaterdag 23 januari 2010 10:43 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Nu beland je op het discussiepunt waarop je eigenlijk ook kan zeggen dat een korporaal die misschien ook alle taken zou kunnen doen van een generaal, gewoon maar een korporaal moet zijn die hetzelfde verdient als een generaal.
Waarom hebben we dan in godsnaam nog rangen binnen het leger?

quote:

Op zaterdag 23 januari 2010 12:30 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

alsof de rangen bij de KLu nug nut hebben, het enige dat je van een schouder van een KLu'er kunt aflezen is hoeveel hij/zij verdiend.

Daarnaast verantwoordelijkheid..... Ik denk(weet wel zeker) dat de sgt monteur die jouw heli onderhoud net zoveel verantwoordelijkheid heeft(zo niet meer) dan de figuur die hem vliegt.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2010 12:51 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Hij hoeft alleen niet beslissingen te maken op basis van die verantwoordelijkheid.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2010 13:08 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Maar hij is wel degene die, welke beslissing jij ook maakt, ervoor zorgt dat je überhaupt die beslissing kan maken.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2010 13:24 schreef Pvt het volgende:
mensen goeiddag eem. waarom je officier wil worden hier toch?

een vlieger is heeft puur die rang zodat hij of zij niet direct gecommandeerd kan worden. Specialisten als medic's (in het hospitaal) hebben ook eigenlijk altijd de rang van officier. Niet dat ze daarme echt leiding kunnen geven maar zo zit dat nu eenmaal.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2010 13:08 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Maar hij is wel degene die, welke beslissing jij ook maakt, ervoor zorgt dat je überhaupt die beslissing kan maken.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 10:09 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Ja, maar dat is zo kortzichtig dat het echt nergens op slaat. Dat is bij elke functie wel zo, dat er iemand anders' zijn werk noodzakelijk is zodat jij jouw werk kunt uitvoeren. Kom op zeg.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 11:08 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

Ja maar betekend nee Je bent gewoon uitgeluld het verhaal van RonaldV geeft de reden waarom vliegers tegenwoordig officier zijn, en het komt dus gewoon neer op t puntje salaris en meer niet.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 11:22 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Het was geen 'ja maar', maar 'ja komma maar'. En daar zit een verschil tussen. Probeer mijn post maar nog een keertje te lezen. 'Ja maar = nee' vind ik ook een opmerking die niet echt intelligent over komt. In een multi crew optreden zoals dat plaatsvindt in helikopters wordt er wel degelijk aardig wat leiderschapsvaardigheden van een vlieger verwacht. Dat dit vroeger nou niet zo was met single pilot optreden kan ik nog wel begrijpen. Tegenwoordig is dat allemaal anders. Mensen weten gewoon niet echt wat het inhoudt om als vlieger te opereren denk ik, ze denken dat het alleen maar vliegen is. Mja, boeit verder ook niet, het gaat nu wel erg ver offtopic.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 13:25 schreef Bouke-p het volgende:
Ik weet niet hoe het bij de Klu is, maar bij de KL zijn het juist de OO's die leiding geven.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 15:52 schreef Pvt het volgende:
Tenzij je leiding geven gewoon niet ziet zitten, wordt je eerst soldaat, of ga je voor onderofficier. Officer worden kan vaak later nog.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 15:09 schreef Napalm het volgende:

[..]

Nee, vreemd genoeg heeft defensie een grote hekel aan doorstromers van de werkvloer naar officier. Dat komt dan ook zelden voor.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 15:15 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou bij? Bij de KLu zitten heel veel ex-onderofficieren op een officiersstoel!

quote:

Op donderdag 21 januari 2010 21:42 schreef Esses het volgende:

[..]

Ik kras er even een aantal door hoor... Niemand hier dus die een bewuste afweging heeft gemaakt. Jammer.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 17:27 schreef Guus Muisarm het volgende:
Ja, klopt. Maar waarom zou je dan iemand een kapitein maken terwijl hij alleen in zo'n ding zit? Wat is een kapitein? Iets van baas over 100 geloof ik toch? Nou, zoveel heeft ie er niet hoor. Hij heeft z'n crewchief en wat technici.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 15:09 schreef Napalm het volgende:

[..]

Nee, vreemd genoeg heeft defensie een grote hekel aan doorstromers van de werkvloer naar officier. Dat komt dan ook zelden voor.

En waarom zou je een goede onderofficier laten doorstromen? Ben je een goede onderofficier kwijt en heb je een officier die er niet echt bijhoort.


Rechtstreeks officier worden is daarentegen zeker aanbevelenswaardig als je na het VWO al volwassen genoeg bent. Een serieuze opleiding, sporten en salaris. Na de opleiding kan je meteen leidinggevende ervaring gaan opdoen.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 16:52 schreef Vortix het volgende:
De grap is dat die opleidingen in de meeste gevallen niet wetenschappelijk zijn. Althans, niet volgens de visitatiecommissie.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 17:03 schreef Okeuj het volgende:

[..]

Tot je wordt ingeroepen voor close air support. Een groep van je eigen maten loopt in een hinderlaag en de vijand zit er nog geen 100 meter naast. Ga je gooien of niet? Moet je nagaan wat zijn beslissing dan voor gevolgen kan hebben...

Heerlijk beknopt hoe sommigen hier denken. Ze stellen het echt niet voor niets als eis; echt niet alleen voor de paygrade.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 22:25 schreef Esses het volgende:

[..]

Ik kan als onderofficier ook een wetenschappelijke opleiding volgen hoor, zonder probs.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 22:38 schreef Vortix het volgende:

[..]

Dat is ook zo, maar de meeste opleidingen aan de KMA (die ik bedoelde) zijn niet in de burgermaatschappij geldig als BSc.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 22:46 schreef Okeuj het volgende:

[..]

Ze roepen al jaren dat ze het bijna rond hebben; tot op heden vrij weinig van gemerkt.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 22:24 schreef Esses het volgende:

[..]

Kijk, ik weet niet of je een lurker bent. Maar als je hier leest weet je dat ik al een tijdje binnen het mooie bedrijf zit. Ik heb zelfs al zelf geschreven dat ik ook voor dat soort informatie wel met mijn eigen voorlieger zou kunnen bellen.

Ik vraag mij af of hij nog luits e.d. hebben met ballen, mensen die projjecten op hun kop durven nemen, mensen die risico's durven nemen. Mensen die dus opkomen voor hun mensen, in plaats van op hun reet blijven zitten omdat hun cariere anders op het spel staat.

Ik vraag mij af, of er hier officieren rondlopen die een idee hadden om hun leven op de kop te gooien, om iets met defensie te kunnen bereiken, in plaats van voor jezelf in defensie.

Mja... Zijn er ook mensen die op dit moment wel met zo'n insteek aan 't werk zijn, of kan ik die, welke hier op fok psoten, ook op 1 hand tellen?

quote:

Op zondag 24 januari 2010 22:24 schreef Esses het volgende:

[..]

Kijk, ik weet niet of je een lurker bent. Maar als je hier leest weet je dat ik al een tijdje binnen het mooie bedrijf zit. Ik heb zelfs al zelf geschreven dat ik ook voor dat soort informatie wel met mijn eigen voorlieger zou kunnen bellen.

Ik vraag mij af of hij nog luits e.d. hebben met ballen, mensen die projjecten op hun kop durven nemen, mensen die risico's durven nemen. Mensen die dus opkomen voor hun mensen, in plaats van op hun reet blijven zitten omdat hun cariere anders op het spel staat.

Ik vraag mij af, of er hier officieren rondlopen die een idee hadden om hun leven op de kop te gooien, om iets met defensie te kunnen bereiken, in plaats van voor jezelf in defensie.

Mja... Zijn er ook mensen die op dit moment wel met zo'n insteek aan 't werk zijn, of kan ik die, welke hier op fok psoten, ook op 1 hand tellen?

quote:

Op zondag 24 januari 2010 22:56 schreef ikke043 het volgende:

[..]

Jah, allen CiT is een BSc, van de rest is het niveau te laag om geaccrediteerd te worden.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 10:29 schreef Pvt het volgende:

[..]

het niveua is niet te laag. Alle opleidingen zijn wetenschappelijk. Alleen de Cit is op het moment geacrediteerd omdat je gewoon een diploma van de TU delft Twente meekrijgt. Er zijn al een aantal onderoeken gedaan door (overheid, ministerie??) daar bleek uit dat vele universiteiten een voorbeeld kunnen nemen aan de KMA. En ja, nederland regeltjesland duurt het gewoon ff voordat zoiets erdoor is. Duurt echt niet lang meer. maar dan? wat wil je met die stof............

quote:

Maar de KMA staat rete hoog aangeschreven in het burgerleven hoor. Wees echt niet bang omdat je geen "geldig" diploma hebt dat je niet aan het werk komt. Vader van vriendin van me werkte bij philips, personeels zaken. Nam regelmatig ex-officieren aan (KMA'ers). kunnen goed leiding geven, hebben overzicht, zijn prakticsh etc etc etc enzo ken ik nog veel meer voorbeelden.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 22:24 schreef Esses het volgende:

[..]

Kijk, ik weet niet of je een lurker bent. Maar als je hier leest weet je dat ik al een tijdje binnen het mooie bedrijf zit. Ik heb zelfs al zelf geschreven dat ik ook voor dat soort informatie wel met mijn eigen voorlieger zou kunnen bellen.

Ik vraag mij af of hij nog luits e.d. hebben met ballen, mensen die projjecten op hun kop durven nemen, mensen die risico's durven nemen. Mensen die dus opkomen voor hun mensen, in plaats van op hun reet blijven zitten omdat hun cariere anders op het spel staat.

Ik vraag mij af, of er hier officieren rondlopen die een idee hadden om hun leven op de kop te gooien, om iets met defensie te kunnen bereiken, in plaats van voor jezelf in defensie.

Mja... Zijn er ook mensen die op dit moment wel met zo'n insteek aan 't werk zijn, of kan ik die, welke hier op fok psoten, ook op 1 hand tellen?

quote:

Op maandag 25 januari 2010 14:34 schreef ikke043 het volgende:

[..]

Ze zijn al jaren bezig met het accrediteren van de opleidingen. Bij de loi doen ze dat nog in enkele maanden, en zeker niet in enkele jaren.
De opleidingen zijn zeker niet zinloos, maar je kunt ze nog niet vergelijken met een reguliere opleiding.
Dat komt deels ook omdat de bachelor in 3 jaar moet afgerond worden, terwijl het op een civiele universiteit vaak 4 jaar duurt.

En de opleidingen hebben zeker waarde in het burgerleven, al zou je niet aan de bak komen op Wo-niveau dan kun je nog altijd een goede manager worden, of een verkort traject naar een regulier bachelor volgen.
Neem krijgswetenschappen als voorbeeld. Daarmee kun je met een kort traject 15/30 ects( 3-6 maaanden) al een master krijgswetenschappen gaan volgen. Of je gaat rechtsgeleerdheid verkort doen.
[..]

En toch zegt het vlaams/nederlands accreditatie instituut dat het niveau van de opleidingen te laag is. Met name de thesis moet een stuk beter worden volgens hun.
Al zegt dat natuurlijk niks over hoe goed ze als manager kunnen functioneren.

quote:

Op donderdag 21 januari 2010 11:10 schreef Vortix het volgende:
Omdat officiersfuncties de functies zijn waarbij ik mijn opleiding het beste kan gebruiken.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 15:37 schreef FP128 het volgende:

[..]



Je bedoelt te zeggen dat je dan kunt pochen met het geweest zijn van een 'officier' = managers/directeur functie voor het bedrijfsleven = hoger salaris etc. Zeg dan gelijk dat je zo het snelst hogerop kunt komen in de maatschappij.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 07:39 schreef Esses het volgende:

[..]

Waarom zou je een officierenopleiding gaan doen, als je dan eerrst als OO start?

quote:

Op zaterdag 13 februari 2010 04:54 schreef rock3tcat het volgende:
Is het handiger om eerst als soldaat te hebben gefunctioneerd voordat men de opleiding tot officier doorloopt? Want ik heb het gevoel dat ik niet serieus genomen zal worden als ik zonder daadwerkelijke militaire ervaring meteen in een officiersfunctie beland.

quote:

En verder wil ik ook weten op welke basis militairen in vredestijd gepromoveerd worden?

quote:

Op zaterdag 13 februari 2010 04:54 schreef rock3tcat het volgende:
Is het handiger om eerst als soldaat te hebben gefunctioneerd voordat men de opleiding tot officier doorloopt? Want ik heb het gevoel dat ik niet serieus genomen zal worden als ik zonder daadwerkelijke militaire ervaring meteen in een officiersfunctie beland.

En verder wil ik ook weten op welke basis militairen in vredestijd gepromoveerd worden?

quote:

Op zondag 24 januari 2010 15:59 schreef Napalm het volgende:

[..]

Allemaal ouderen omdat er lang geleden eens een doorstroomprogramma is geweest. Sowieso niemand boven de rang van majoor. Recentelijk ken ik geen enkele doorstromer, tenzij je mensen gaat tellen die als onderofficier de dienst hebben verlaten en later als officier zijn teruggekomen.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2010 05:06 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Heel eerlijk, de beste officieren waren ooit manschap/onderofficier en de beste onderofficieren waren ooit manschap. Als jij als verse burger op komt in Breda dan wordt jou continu wijs gemaakt dat jouw wil wet is, je haalt op je opleinding, je komt paraat en dan ontdek je dat er mensen zitten, adjudanten, sergeant marjojors die dat werk al tientallen jaren doen.

En zij gaan ZEER kritisch naar jou kijken (bij de KL nog veel erger dan bij de KLU) Als je als vaandrig op komt, sta open voor de mening en ervaring van je collegae, doe niet arrogant en/of uit de hoogte omdat je dat is bijgebracht op de KMA.

Begrijp me niet verkeerd hoor, het kan gewoon en velen zijn je voor geweest. Maar je zal je wel dubbel zo hard moeten bewijzen.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2010 20:40 schreef ikke043 het volgende:
Ik denk dat dat pruissische vooral belangrijk is voor de hogere functies. Het is leuk en aardig dat ze worden geholpen(lees: gecorrigeerd) door de onderofficieren, maar na een paar jaar moeten ze het toch zelf(lang model al eerder). En dan is het goed dat een opleiding je daar oo voor bereidt, al klopt het in de eerste jaren van je opleiding niet zo.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2010 18:05 schreef Vortix het volgende:

[..]

Elke cadet zou al moeten weten dat zijn onderofficieren bij zijn startfunctie zijn belangrijkste adviseurs en leermeesters zijn. Dat Pruissische idee van leiderschap mag echt afgeschaft worden wat mij betreft, voorzover sommigen nog wijsgemaakt wordt dat het zo werkt.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2010 21:10 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Bullshit
[..]

quote:

Op zaterdag 13 februari 2010 21:14 schreef ikke043 het volgende:

[..]

Enlighten me.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2010 21:20 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Kort of Lang Model, je bent in beide gevallen gereed voor je start en vervolgfunctie. Lang model gaat pas tellen als het woord HDV gevallen is. In mijn bataljon doen de kortmodellers het minstens net zo goed als de langmodellers.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2010 21:24 schreef ikke043 het volgende:

[..]

Dat bedoelde ik niet. Een kort modeller begint op een lagere functie dan een lang modeller(ja de opleiding is korter, en dus scheelt het de eerste tien nauwelijks), en dat bedoelde ik.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2010 21:10 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Bullshit
[..]

Klopt, advies krijg je van je ervaren kaderleden, maar de PC is wel de baas, hij maakt de beslissing en draagt daar verantwoording voor en geleidelijk aan zal de "jonge" officier steeds minder te hoeven leunen op zijn kader.
Daarnaast krijgen onderofficieren ook op de KMS ingegoten dat officieren geen ruggengraat hebben etc. etc. etc. Lijkt wel alsof zowel KMA als KMS een vete in stand willen houden tussen officieren en onderofficieren. Je reinste onzin, je hebt elkaar nodig en alleen met een sterk kaderteam en goede band tussen (onder)officieren kan je een club goed leiden.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2010 21:28 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Kort modellers beginnen op precies dezelfde functies als langmodellers en kunnen naar precies dezelfde vervolg functies. Dat het vroeger anders was is toch al gauw 30 jaar geleden veranderd. Dus nee, ik snap nog steeds niet wat je bedoelt.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2010 21:39 schreef ikke043 het volgende:

[..]

Tijdens mijn voorlichting, werd mij verteld dat iemand die de koo volgt als tweede luitenant begint, en iemand die de mwo volgt als eerste luitenant. En na wat doorvragen werd me verteld dat iemand die de koo heeft gedaan er normaal gesproken 4 jaar over doet om kapitein te worden, tegenover 1 jaar als je de mwo hebt gevolgd.