OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Wordt er hier ook wel eens nagedacht over de opleiding (KMA etc). die vliegers hebben moeten doorlopen..? Niet echt te vergelijken met de opleiding van een korporaal of sergeant..
Een vlieger is gewoon opgeleid tot officier, waarom wordt daar zo moeilijk over gedaan?
Een vlieger is gewoon opgeleid tot officier, waarom wordt daar zo moeilijk over gedaan?
Nee, vreemd genoeg heeft defensie een grote hekel aan doorstromers van de werkvloer naar officier. Dat komt dan ook zelden voor.quote:Op vrijdag 22 januari 2010 15:52 schreef Pvt het volgende:
Tenzij je leiding geven gewoon niet ziet zitten, wordt je eerst soldaat, of ga je voor onderofficier. Officer worden kan vaak later nog.
En waarom zou je een goede onderofficier laten doorstromen? Ben je een goede onderofficier kwijt en heb je een officier die er niet echt bijhoort.
Rechtstreeks officier worden is daarentegen zeker aanbevelenswaardig als je na het VWO al volwassen genoeg bent. Een serieuze opleiding, sporten en salaris. Na de opleiding kan je meteen leidinggevende ervaring gaan opdoen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Hoe kom je daar nou bij? Bij de KLu zitten heel veel ex-onderofficieren op een officiersstoel!quote:Op zondag 24 januari 2010 15:09 schreef Napalm het volgende:
[..]
Nee, vreemd genoeg heeft defensie een grote hekel aan doorstromers van de werkvloer naar officier. Dat komt dan ook zelden voor.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Allemaal ouderen omdat er lang geleden eens een doorstroomprogramma is geweest. Sowieso niemand boven de rang van majoor. Recentelijk ken ik geen enkele doorstromer, tenzij je mensen gaat tellen die als onderofficier de dienst hebben verlaten en later als officier zijn teruggekomen.quote:Op zondag 24 januari 2010 15:15 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nou bij? Bij de KLu zitten heel veel ex-onderofficieren op een officiersstoel!
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Nou niet allemaal zo snel doorkrassn... Die gratis opleiding zal een wetenschappelijke opleiding mee bedoeld worden, het contract van een officier is doorgaans langer dan van niet-officieren en het uniform van een officier (zeker die van de marine) heeft toch wel watquote:Op donderdag 21 januari 2010 21:42 schreef Esses het volgende:
[..]
Ik kras er even een aantal door hoor... Niemand hier dus die een bewuste afweging heeft gemaakt. Jammer.
Als je niet van plan bent te gaan studeren kom je bedrogen uit, lange opleiding duurt 4/5 jaar en ook bij de korte opleiding ga je flink aan de bak 
De grap is dat die opleidingen in de meeste gevallen niet wetenschappelijk zijn. Althans, niet volgens de visitatiecommissie.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Tot je wordt ingeroepen voor close air support. Een groep van je eigen maten loopt in een hinderlaag en de vijand zit er nog geen 100 meter naast. Ga je gooien of niet? Moet je nagaan wat zijn beslissing dan voor gevolgen kan hebben...quote:Op vrijdag 22 januari 2010 17:27 schreef Guus Muisarm het volgende:
Ja, klopt. Maar waarom zou je dan iemand een kapitein maken terwijl hij alleen in zo'n ding zit? Wat is een kapitein? Iets van baas over 100 geloof ik toch? Nou, zoveel heeft ie er niet hoor. Hij heeft z'n crewchief en wat technici.
Heerlijk beknopt hoe sommigen hier denken. Ze stellen het echt niet voor niets als eis; echt niet alleen voor de paygrade.
Nee echt niet.
ja je hebt gelijk, ik refereerde ff aan mijn theoretische kennis:p in d praktijk is het idd beetje anders.quote:Op zondag 24 januari 2010 15:09 schreef Napalm het volgende:
[..]
Nee, vreemd genoeg heeft defensie een grote hekel aan doorstromers van de werkvloer naar officier. Dat komt dan ook zelden voor.
En waarom zou je een goede onderofficier laten doorstromen? Ben je een goede onderofficier kwijt en heb je een officier die er niet echt bijhoort.
Rechtstreeks officier worden is daarentegen zeker aanbevelenswaardig als je na het VWO al volwassen genoeg bent. Een serieuze opleiding, sporten en salaris. Na de opleiding kan je meteen leidinggevende ervaring gaan opdoen.
Als ik me goed herinner is de 4-jarige KMA wel degelijk wetenschappelijk.quote:Op zondag 24 januari 2010 16:52 schreef Vortix het volgende:
De grap is dat die opleidingen in de meeste gevallen niet wetenschappelijk zijn. Althans, niet volgens de visitatiecommissie.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
De man (of vrouw) die de identificatie doen van het Nederlandse luchtruim is gewoon een onderofficier. Hij is degene die bepaalt of je vriend, of vijand bent. Best een lastige keuze, als je kunt kiezen tussen een rondzwervende Bear, of een met passagiers gevulde A380.quote:Op zondag 24 januari 2010 17:03 schreef Okeuj het volgende:
[..]
Tot je wordt ingeroepen voor close air support. Een groep van je eigen maten loopt in een hinderlaag en de vijand zit er nog geen 100 meter naast. Ga je gooien of niet? Moet je nagaan wat zijn beslissing dan voor gevolgen kan hebben...
Heerlijk beknopt hoe sommigen hier denken. Ze stellen het echt niet voor niets als eis; echt niet alleen voor de paygrade.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
@ Napalm: Hier gaan ze tegenwoordig anders mee om. Het doorstromen gaat steeds "makkelijker" worden.
@OP: Waarom wil je die motivatie's eigenlijk weten? Toch niet voor je eigen sollicitatie hoop ik?
@OP: Waarom wil je die motivatie's eigenlijk weten? Toch niet voor je eigen sollicitatie hoop ik?
Kijk, ik weet niet of je een lurker bent. Maar als je hier leest weet je dat ik al een tijdje binnen het mooie bedrijf zit. Ik heb zelfs al zelf geschreven dat ik ook voor dat soort informatie wel met mijn eigen voorlieger zou kunnen bellen.quote:Op zondag 24 januari 2010 19:23 schreef borritos het volgende:
@ Napalm: Hier gaan ze tegenwoordig anders mee om. Het doorstromen gaat steeds "makkelijker" worden.
@OP: Waarom wil je die motivatie's eigenlijk weten? Toch niet voor je eigen sollicitatie hoop ik?
Ik vraag mij af of hij nog luits e.d. hebben met ballen, mensen die projjecten op hun kop durven nemen, mensen die risico's durven nemen. Mensen die dus opkomen voor hun mensen, in plaats van op hun reet blijven zitten omdat hun cariere anders op het spel staat.
Ik vraag mij af, of er hier officieren rondlopen die een idee hadden om hun leven op de kop te gooien, om iets met defensie te kunnen bereiken, in plaats van voor jezelf in defensie.
Mja... Zijn er ook mensen die op dit moment wel met zo'n insteek aan 't werk zijn, of kan ik die, welke hier op fok psoten, ook op 1 hand tellen?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Ik kan als onderofficier ook een wetenschappelijke opleiding volgen hoor, zonder probs.quote:Op zondag 24 januari 2010 16:52 schreef Vortix het volgende:
De grap is dat die opleidingen in de meeste gevallen niet wetenschappelijk zijn. Althans, niet volgens de visitatiecommissie.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Dat is ook zo, maar de meeste opleidingen aan de KMA (die ik bedoelde) zijn niet in de burgermaatschappij geldig als BSc.quote:Op zondag 24 januari 2010 22:25 schreef Esses het volgende:
[..]
Ik kan als onderofficier ook een wetenschappelijke opleiding volgen hoor, zonder probs.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Ze roepen al jaren dat ze het bijna rond hebben; tot op heden vrij weinig van gemerkt.quote:Op zondag 24 januari 2010 22:38 schreef Vortix het volgende:
[..]
Dat is ook zo, maar de meeste opleidingen aan de KMA (die ik bedoelde) zijn niet in de burgermaatschappij geldig als BSc.
Nee echt niet.
Jah, allen CiT is een BSc, van de rest is het niveau te laag om geaccrediteerd te worden.quote:Op zondag 24 januari 2010 22:46 schreef Okeuj het volgende:
[..]
Ze roepen al jaren dat ze het bijna rond hebben; tot op heden vrij weinig van gemerkt.
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Die mensen zijn er zat, alleen moetEn ze ook zorgen dat ze binnen het bedrijf mogen blijven. De luit die keer na keer iets beters wil voor zijn mensen wordt aan de kant geschoven.quote:Op zondag 24 januari 2010 22:24 schreef Esses het volgende:
[..]
Kijk, ik weet niet of je een lurker bent. Maar als je hier leest weet je dat ik al een tijdje binnen het mooie bedrijf zit. Ik heb zelfs al zelf geschreven dat ik ook voor dat soort informatie wel met mijn eigen voorlieger zou kunnen bellen.
Ik vraag mij af of hij nog luits e.d. hebben met ballen, mensen die projjecten op hun kop durven nemen, mensen die risico's durven nemen. Mensen die dus opkomen voor hun mensen, in plaats van op hun reet blijven zitten omdat hun cariere anders op het spel staat.
Ik vraag mij af, of er hier officieren rondlopen die een idee hadden om hun leven op de kop te gooien, om iets met defensie te kunnen bereiken, in plaats van voor jezelf in defensie.
Mja... Zijn er ook mensen die op dit moment wel met zo'n insteek aan 't werk zijn, of kan ik die, welke hier op fok psoten, ook op 1 hand tellen?
Als je echt iets wil doen voor defensie, dan moet je het vanuit de politiek proberen te veranderen. Binnen def zul je de zoveelste zijn die z'n mooi dromen ziet verdwijnen. Waarom denk je dat de uitstroom van de kapiteins/majoors zo groot is. Dat ligt echt niet aan de 6 maanden die je uitgezonden kan worden, of aan het salaris(defensie betaalt officieren behoorlijk goed).
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Ik spreek niet uit ervaring, maar ik hoop dat ik zo'n officier kan worden waar jij op doelt. Een van de laatste dingen die ik zou willen doen is carriere maken over de rug van mijn mensen.quote:Op zondag 24 januari 2010 22:24 schreef Esses het volgende:
[..]
Kijk, ik weet niet of je een lurker bent. Maar als je hier leest weet je dat ik al een tijdje binnen het mooie bedrijf zit. Ik heb zelfs al zelf geschreven dat ik ook voor dat soort informatie wel met mijn eigen voorlieger zou kunnen bellen.
Ik vraag mij af of hij nog luits e.d. hebben met ballen, mensen die projjecten op hun kop durven nemen, mensen die risico's durven nemen. Mensen die dus opkomen voor hun mensen, in plaats van op hun reet blijven zitten omdat hun cariere anders op het spel staat.
Ik vraag mij af, of er hier officieren rondlopen die een idee hadden om hun leven op de kop te gooien, om iets met defensie te kunnen bereiken, in plaats van voor jezelf in defensie.
Mja... Zijn er ook mensen die op dit moment wel met zo'n insteek aan 't werk zijn, of kan ik die, welke hier op fok psoten, ook op 1 hand tellen?
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
het niveua is niet te laag. Alle opleidingen zijn wetenschappelijk. Alleen de Cit is op het moment geacrediteerd omdat je gewoon een diploma van de TU delft meekrijgt. Er zijn al een aantal onderoeken gedaan door (overheid, ministerie??) daar bleek uit dat vele universiteiten een voorbeeld kunnen nemen aan de KMA. En ja, nederland regeltjesland duurt het gewoon ff voordat zoiets erdoor is. Duurt echt niet lang meer. maar dan? wat wil je met die stof............quote:Op zondag 24 januari 2010 22:56 schreef ikke043 het volgende:
[..]
Jah, allen CiT is een BSc, van de rest is het niveau te laag om geaccrediteerd te worden.
Maar de KMA staat rete hoog aangeschreven in het burgerleven hoor. Wees echt niet bang omdat je geen "geldig" diploma hebt dat je niet aan het werk komt. Vader van vriendin van me werkte bij philips, personeels zaken. Nam regelmatig ex-officieren aan (KMA'ers). kunnen goed leiding geven, hebben overzicht, zijn prakticsh etc etc etc enzo ken ik nog veel meer voorbeelden.
Het niveau van de scripties is te laag. Wel dus, maar dat maakt voor de rest geen flikker uit inderdaad.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vortix op 25-01-2010 14:36:56 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Vortix op 25-01-2010 14:36:56 ]
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Ze zijn al jaren bezig met het accrediteren van de opleidingen. Bij de loi doen ze dat nog in enkele maanden, en zeker niet in enkele jaren.quote:Op maandag 25 januari 2010 10:29 schreef Pvt het volgende:
[..]
het niveua is niet te laag. Alle opleidingen zijn wetenschappelijk. Alleen de Cit is op het moment geacrediteerd omdat je gewoon een diploma van de TU delft Twente meekrijgt. Er zijn al een aantal onderoeken gedaan door (overheid, ministerie??) daar bleek uit dat vele universiteiten een voorbeeld kunnen nemen aan de KMA. En ja, nederland regeltjesland duurt het gewoon ff voordat zoiets erdoor is. Duurt echt niet lang meer. maar dan? wat wil je met die stof............
De opleidingen zijn zeker niet zinloos, maar je kunt ze nog niet vergelijken met een reguliere opleiding.
Dat komt deels ook omdat de bachelor in 3 jaar moet afgerond worden, terwijl het op een civiele universiteit vaak 4 jaar duurt.
En de opleidingen hebben zeker waarde in het burgerleven, al zou je niet aan de bak komen op Wo-niveau dan kun je nog altijd een goede manager worden, of een verkort traject naar een regulier bachelor volgen.
Neem krijgswetenschappen als voorbeeld. Daarmee kun je met een kort traject 15/30 ects( 3-6 maaanden) al een master krijgswetenschappen gaan volgen. Of je gaat rechtsgeleerdheid verkort doen.
En toch zegt het vlaams/nederlands accreditatie instituut dat het niveau van de opleidingen te laag is. Met name de thesis moet een stuk beter worden volgens hun.quote:Maar de KMA staat rete hoog aangeschreven in het burgerleven hoor. Wees echt niet bang omdat je geen "geldig" diploma hebt dat je niet aan het werk komt. Vader van vriendin van me werkte bij philips, personeels zaken. Nam regelmatig ex-officieren aan (KMA'ers). kunnen goed leiding geven, hebben overzicht, zijn prakticsh etc etc etc enzo ken ik nog veel meer voorbeelden.
Al zegt dat natuurlijk niks over hoe goed ze als manager kunnen functioneren.
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Ik ben inderdaad een redelijke lurker. Het was dan ook een vraag en geen aanname.quote:Op zondag 24 januari 2010 22:24 schreef Esses het volgende:
[..]
Kijk, ik weet niet of je een lurker bent. Maar als je hier leest weet je dat ik al een tijdje binnen het mooie bedrijf zit. Ik heb zelfs al zelf geschreven dat ik ook voor dat soort informatie wel met mijn eigen voorlieger zou kunnen bellen.
Ik vraag mij af of hij nog luits e.d. hebben met ballen, mensen die projjecten op hun kop durven nemen, mensen die risico's durven nemen. Mensen die dus opkomen voor hun mensen, in plaats van op hun reet blijven zitten omdat hun cariere anders op het spel staat.
Ik vraag mij af, of er hier officieren rondlopen die een idee hadden om hun leven op de kop te gooien, om iets met defensie te kunnen bereiken, in plaats van voor jezelf in defensie.
Mja... Zijn er ook mensen die op dit moment wel met zo'n insteek aan 't werk zijn, of kan ik die, welke hier op fok psoten, ook op 1 hand tellen?
Jammer dat je zo sceptisch bent richting de officieren bij de landmacht. Heb dat best vaak gehoord binnen het bedrijf ( soms zeer terecht ). De recente discussie omtrent het verkenners peloton van het 42e zal dit niet minder maken.
Ik heb persoonlijk Lt's en kap's gehad waar ik 100% zeker van weet dat ze niet gaan voor hun eigen carrière, en bereid zijn veel te geven voor hun club. Een van de bovengenoemde heeft zelfs laatste nog een kruis van verdienste gekregen voor zijn optreden in Afgh.
Zoals ik al zei. Ik kan niet beoordelen over jou ervaring met officieren en welke competenties deze bezitten.
Wel kan ik uit ervaring zeggen dat veel manschappen de taken van een onderofficier en officier onderschatten. Het is heel terecht om kritisch te zijn tegenover je meerdere .
Vele moeten alleen geen ongenuanceerde meningen gaan vormen over hun kader waarbij het wederzijds respect en vertrouwen voor elkaar geschaad word.
Dit is mijn mening en geldt in zijn algemeen. Nogmaals wat jij hebt ervaring kan ik niet beoordelen, dus zie dit vooral niet als een aanval.
mvg
Accreditatie voor MS&T en MBW zit er toch echt aan te komen: http://www.nlda.nl/content/php/index.php?id=1472&lang=NL&cat_id=2&pad2=Lof%20voor%20technische%20wetenschappen&imgvar=top&st=Nederlandse%20Defensie%20Academie%20nieuwsquote:Op maandag 25 januari 2010 14:34 schreef ikke043 het volgende:
[..]
Ze zijn al jaren bezig met het accrediteren van de opleidingen. Bij de loi doen ze dat nog in enkele maanden, en zeker niet in enkele jaren.
De opleidingen zijn zeker niet zinloos, maar je kunt ze nog niet vergelijken met een reguliere opleiding.
Dat komt deels ook omdat de bachelor in 3 jaar moet afgerond worden, terwijl het op een civiele universiteit vaak 4 jaar duurt.
En de opleidingen hebben zeker waarde in het burgerleven, al zou je niet aan de bak komen op Wo-niveau dan kun je nog altijd een goede manager worden, of een verkort traject naar een regulier bachelor volgen.
Neem krijgswetenschappen als voorbeeld. Daarmee kun je met een kort traject 15/30 ects( 3-6 maaanden) al een master krijgswetenschappen gaan volgen. Of je gaat rechtsgeleerdheid verkort doen.
[..]
En toch zegt het vlaams/nederlands accreditatie instituut dat het niveau van de opleidingen te laag is. Met name de thesis moet een stuk beter worden volgens hun.
Al zegt dat natuurlijk niks over hoe goed ze als manager kunnen functioneren.
Het duurt idd effe, maar dan krijg je ook wat
Ben ik sceptisch tegenover de officieren bij de Landmacht? Ik heb eigenlijk alleen goede ervaringen met KL officieren maar dat kan ook omdat ik er geen zak mee te maken heb, behalve op straf/mililtair rechtelijke kanten. HINT HINT.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 19:00 schreef borritos het volgende:
[..]
Ik ben inderdaad een redelijke lurker. Het was dan ook een vraag en geen aanname.
Jammer dat je zo sceptisch bent richting de officieren bij de landmacht. Heb dat best vaak gehoord binnen het bedrijf ( soms zeer terecht ). De recente discussie omtrent het verkenners peloton van het 42e zal dit niet minder maken.
Ik heb persoonlijk Lt's en kap's gehad waar ik 100% zeker van weet dat ze niet gaan voor hun eigen carrière, en bereid zijn veel te geven voor hun club. Een van de bovengenoemde heeft zelfs laatste nog een kruis van verdienste gekregen voor zijn optreden in Afgh.
Zoals ik al zei. Ik kan niet beoordelen over jou ervaring met officieren en welke competenties deze bezitten.
Wel kan ik uit ervaring zeggen dat veel manschappen de taken van een onderofficier en officier onderschatten. Het is heel terecht om kritisch te zijn tegenover je meerdere .
Vele moeten alleen geen ongenuanceerde meningen gaan vormen over hun kader waarbij het wederzijds respect en vertrouwen voor elkaar geschaad word.
Dit is mijn mening en geldt in zijn algemeen. Nogmaals wat jij hebt ervaring kan ik niet beoordelen, dus zie dit vooral niet als een aanval.
mvg
Alleen ook bij de KL ken ik helaas genoeg verhalen van mensen die dus wel alleen maar aan hogerop komen denken, en juist daar krijgen de meesten er niets van mee. Ik praatte hier alleen niet over KL officieren.
Meeste officieren houden 't ook erg goed verborgen, want immers, ze gaan niet in op veel dingen. Anderen doen dit wel, en hebben 3 keuzes, worden teruggefloten, ze doen niets, of ze worden gelooft. Ik weet niet... TE vaak gebeurd naar mijn idee het tweede optietje.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Je reactie welke ik quotte kwam was toch redelijk sceptisch tegenover (de in het algemeen) competenties en motivatie van de officier(en).
Ik heb dan weer alleen ervaring met de leidinggevende binnen de Kl.
En er zijn inderdaad lui bij welke alleen hoger op willen komen en geilen op hun rang. Naar mijn ervaring (bij de inf.) is dit een heel klein deel. In veel gevallen worden ze hier ook recht getrokken door de Opc en/of lost deze het op.
Soms niet en dit is inderdaad erg kwalijk.
In Nederland is het nogal de cultuur om naar je baas te kijken en te zeggen, dat kan ik beter en dat is vaak niet eerlijk omdat er een met een stuk meer factoren rekening moet worden dan op het eerste oog zichtbaar zijn. Ook binnen defensie gaat deze "de beste stuurlui staan aan wal" cultuur op.
Over het feit dat officieren zich meer behouden opstellen heb je gelijk. Soms moet je je mening meer onder stoelen en banken steken omdat je als leidinggevende eenmaal niet alles kan roepen over beslissingen van je/de baas. Je mening ventileren als officier moet dan natuurlijk achter een gesloten deur wel gebeuren.
Laat mij dan eens een positieve noot zijn welke je hoort over de competenties van de officier bij de Kl.
Over bepaalde beleidszaken/ genomen beslissingen van defensie en de politiek heb ik dan weer geen goed woord over
, maar dat is weer een andere discussie.
mvg een tevreden oud manschap (2009 uit dienst).
Ik heb dan weer alleen ervaring met de leidinggevende binnen de Kl.
En er zijn inderdaad lui bij welke alleen hoger op willen komen en geilen op hun rang. Naar mijn ervaring (bij de inf.) is dit een heel klein deel. In veel gevallen worden ze hier ook recht getrokken door de Opc en/of lost deze het op.
Soms niet en dit is inderdaad erg kwalijk.
In Nederland is het nogal de cultuur om naar je baas te kijken en te zeggen, dat kan ik beter en dat is vaak niet eerlijk omdat er een met een stuk meer factoren rekening moet worden dan op het eerste oog zichtbaar zijn. Ook binnen defensie gaat deze "de beste stuurlui staan aan wal" cultuur op.
Over het feit dat officieren zich meer behouden opstellen heb je gelijk. Soms moet je je mening meer onder stoelen en banken steken omdat je als leidinggevende eenmaal niet alles kan roepen over beslissingen van je/de baas. Je mening ventileren als officier moet dan natuurlijk achter een gesloten deur wel gebeuren.
Laat mij dan eens een positieve noot zijn welke je hoort over de competenties van de officier bij de Kl.
Over bepaalde beleidszaken/ genomen beslissingen van defensie en de politiek heb ik dan weer geen goed woord over
, maar dat is weer een andere discussie.mvg een tevreden oud manschap (2009 uit dienst).
Ik draai op een niveau mee op t moment waar ik regelmatig die officieren bezig zie op zaken waarin ze de durf niet tonen, en dat is wat ik zeg. Ik zeg ook dat ze dat doen omdat je aan je carriere moet denken, dat is wat ze zelf zeggen.quote:Op woensdag 27 januari 2010 11:21 schreef borritos het volgende:
Je reactie welke ik quotte kwam was toch redelijk sceptisch tegenover (de in het algemeen) competenties en motivatie van de officier(en).
Ik heb dan weer alleen ervaring met de leidinggevende binnen de Kl.
En er zijn inderdaad lui bij welke alleen hoger op willen komen en geilen op hun rang. Naar mijn ervaring (bij de inf.) is dit een heel klein deel. In veel gevallen worden ze hier ook recht getrokken door de Opc en/of lost deze het op.
Soms niet en dit is inderdaad erg kwalijk.
In Nederland is het nogal de cultuur om naar je baas te kijken en te zeggen, dat kan ik beter en dat is vaak niet eerlijk omdat er een met een stuk meer factoren rekening moet worden dan op het eerste oog zichtbaar zijn. Ook binnen defensie gaat deze "de beste stuurlui staan aan wal" cultuur op.
Over het feit dat officieren zich meer behouden opstellen heb je gelijk. Soms moet je je mening meer onder stoelen en banken steken omdat je als leidinggevende eenmaal niet alles kan roepen over beslissingen van je/de baas. Je mening ventileren als officier moet dan natuurlijk achter een gesloten deur wel gebeuren.
Laat mij dan eens een positieve noot zijn welke je hoort over de competenties van de officier bij de Kl.
Over bepaalde beleidszaken/ genomen beslissingen van defensie en de politiek heb ik dan weer geen goed woord over
mvg een tevreden oud manschap (2009 uit dienst).
Ik denk overigens dat de INF niet echt het beste vergelijkingsmateriaal is
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
omdat je de functie leuk vindt;-
omdat je zonder echt diploma toch goed verdient;
omdat je carriere wilt maken;
omdat het kan;
omdat je een gratis opleiding krijgt;
omdat je baanzekerheid hebt;
omdat je goed verzekerd bent;
omdat je graag op niveau functioneert;
omdat je het huis uit wilt;
omdat je eerst een half jaar wil rennen;
omdat je toch niet van plan bent om te gaan studeren;
omdat je ooit op uitzending wilt;
omdat je manager wilt worden;
omdat het leuk staat op je cv;
omdat je militair wilt zijn;
omdat je het pak mooi vindt. <<--- dat was een marine reclame
Eerlijk gezegd wist ik niet wat ik wou na mijn VWO. Ben naar de voorlichting gegaan en op goed geluk de keuring ingegaan. En enkele jaren later schaak ik mijzelf als officier.
Je hebt als spijkerbroek geen idee waar je in beland. Het moet je liggen of niet. Ik heb nu al flink wat van de wereld gezien en een schat aan levenservaring opgedaan.
omdat je zonder echt diploma toch goed verdient;
omdat je carriere wilt maken;
omdat het kan;
omdat je een gratis opleiding krijgt;
omdat je baanzekerheid hebt;
omdat je goed verzekerd bent;
omdat je graag op niveau functioneert;
omdat je het huis uit wilt;
omdat je eerst een half jaar wil rennen;
omdat je toch niet van plan bent om te gaan studeren;
omdat je ooit op uitzending wilt;
omdat je manager wilt worden;
omdat het leuk staat op je cv;
omdat je militair wilt zijn;
omdat je het pak mooi vindt. <<--- dat was een marine reclame
Eerlijk gezegd wist ik niet wat ik wou na mijn VWO. Ben naar de voorlichting gegaan en op goed geluk de keuring ingegaan. En enkele jaren later schaak ik mijzelf als officier.
Je hebt als spijkerbroek geen idee waar je in beland. Het moet je liggen of niet. Ik heb nu al flink wat van de wereld gezien en een schat aan levenservaring opgedaan.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
Maar worden cadetten nadat ze de officiersopleiding afgemaakt hebben (kort en lang model) meteen aangesteld als officier? Of beginnen ze eerst als onderofficier, want het is volgens mij wat verstandiger om eerst onder een officier te beginnen waarvan men de fijne kneepjes van het vak kan leren. Hoe gaat dit in de praktijk?
0011 0000 1001 0000 0111 0000 1010 1000 0001 1000 ^_^
0001 0000 1000 0000 0111 0000 1110 0000
1010 1000 1101 0000 1100 1000 1111 0000
1100 0000 1101 0000 0010 1000 ! :)
0001 0000 1000 0000 0111 0000 1110 0000
1010 1000 1101 0000 1100 1000 1111 0000
1100 0000 1101 0000 0010 1000 ! :)
Waarom zou je een officierenopleiding gaan doen, als je dan eerrst als OO start?quote:Op zaterdag 6 februari 2010 04:31 schreef rock3tcat het volgende:
Maar worden cadetten nadat ze de officiersopleiding afgemaakt hebben (kort en lang model) meteen aangesteld als officier? Of beginnen ze eerst als onderofficier, want het is volgens mij wat verstandiger om eerst onder een officier te beginnen waarvan men de fijne kneepjes van het vak kan leren. Hoe gaat dit in de praktijk?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
quote:Op donderdag 21 januari 2010 11:10 schreef Vortix het volgende:
Omdat officiersfuncties de functies zijn waarbij ik mijn opleiding het beste kan gebruiken.
Je bedoelt te zeggen dat je dan kunt pochen met het geweest zijn van een 'officier' = managers/directeur functie voor het bedrijfsleven = hoger salaris etc.
Zeg dan gelijk dat je zo het snelst hogerop kunt komen in de maatschappij. 
75 topics = FIN
Haha fuck no. Hogerop komen in het bedrijfsleven interesseert me eigenlijk vrij weinig. Als je mijn andere posts in dit topic had gelezen had je ook geweten dat ik dat zo absoluut niet bedoelde.quote:Op zaterdag 6 februari 2010 15:37 schreef FP128 het volgende:
[..]
Je bedoelt te zeggen dat je dan kunt pochen met het geweest zijn van een 'officier' = managers/directeur functie voor het bedrijfsleven = hoger salaris etc.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Ik had het vooral over de ervaring die de nieuwe officieren dan missen als ze het veld in moeten, in dat geval is het dan beter om eerst als NCO te starten en pas later daadwerkelijk aan de slag te gaan als officier. In de marine gebeurt dat toch, of heb ik het mis?quote:Op zaterdag 6 februari 2010 07:39 schreef Esses het volgende:
[..]
Waarom zou je een officierenopleiding gaan doen, als je dan eerrst als OO start?
0011 0000 1001 0000 0111 0000 1010 1000 0001 1000 ^_^
0001 0000 1000 0000 0111 0000 1110 0000
1010 1000 1101 0000 1100 1000 1111 0000
1100 0000 1101 0000 0010 1000 ! :)
0001 0000 1000 0000 0111 0000 1110 0000
1010 1000 1101 0000 1100 1000 1111 0000
1100 0000 1101 0000 0010 1000 ! :)
O, gebeurd dat daar? Volgens mij gaat 't op het KIM net als op de KMA... Maar dat kan ik fout hebbenquote:Op zondag 7 februari 2010 01:43 schreef rock3tcat het volgende:
[..]
Ik had het vooral over de ervaring die de nieuwe officieren dan missen als ze het veld in moeten, in dat geval is het dan beter om eerst als NCO te starten en pas later daadwerkelijk aan de slag te gaan als officier. In de marine gebeurt dat toch, of heb ik het mis?
De nieuwe officieren die komen best getrainid van de KMA af, en worden nog beter getraint door hun onder officieren (NCO
). No prob right?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Bij de marine niet, bij het korps mariniers wel.
Nu graaf ik even diep in een mijn geheugen van een gesprek met een oud buddy die uit de Potom was gevallen (blessure) . Dus misschien kan een visstick mij nog verbeteren/aanvullen.
Voordat de Aspirant mariniers aan de POTOM beginnen moeten ze in het eerste deel van de opleiding hun korporaals examen halen. Dit houd in dat je naast het leidinggeven aan een geweergroep eisen worden gesteld en getoetst aan je niveau 1/2/3 optreden
Op de KMA is dit in mindere maten het geval. De aandacht van de opleiding verschuift (te?) snel van niveau 1 naar niveau 3/4 optreden. Als korporaal heb je dan nog niet de vaktechnische/praktische kennis om als korporaal ook daadwerkelijk paraat je functie uit te voeren.
Nu heb ik het bij niveau een natuurlijk niet over het niveau 0 niveau 1 geen echte term, maar daarmee bedoel ik wapenhandelingen en dergelijke
Dit gaat wel allemaal op voor de wapens of het voor de dienstvakken op gaat in deze mate weet ik niet.
En Esses, met je laatste zin ben ik het helemaal eens
Nu graaf ik even diep in een mijn geheugen van een gesprek met een oud buddy die uit de Potom was gevallen (blessure) . Dus misschien kan een visstick mij nog verbeteren/aanvullen
.Voordat de Aspirant mariniers aan de POTOM beginnen moeten ze in het eerste deel van de opleiding hun korporaals examen halen. Dit houd in dat je naast het leidinggeven aan een geweergroep eisen worden gesteld en getoetst aan je niveau 1/2/3 optreden
Op de KMA is dit in mindere maten het geval. De aandacht van de opleiding verschuift (te?) snel van niveau 1 naar niveau 3/4 optreden. Als korporaal heb je dan nog niet de vaktechnische/praktische kennis om als korporaal ook daadwerkelijk paraat je functie uit te voeren.
Nu heb ik het bij niveau een natuurlijk niet over het niveau 0 niveau 1
geen echte term, maar daarmee bedoel ik wapenhandelingen en dergelijke Dit gaat wel allemaal op voor de wapens of het voor de dienstvakken op gaat in deze mate weet ik niet.
En Esses, met je laatste zin ben ik het helemaal eens
Is het handiger om eerst als soldaat te hebben gefunctioneerd voordat men de opleiding tot officier doorloopt? Want ik heb het gevoel dat ik niet serieus genomen zal worden als ik zonder daadwerkelijke militaire ervaring meteen in een officiersfunctie beland.
En verder wil ik ook weten op welke basis militairen in vredestijd gepromoveerd worden?
En verder wil ik ook weten op welke basis militairen in vredestijd gepromoveerd worden?
0011 0000 1001 0000 0111 0000 1010 1000 0001 1000 ^_^
0001 0000 1000 0000 0111 0000 1110 0000
1010 1000 1101 0000 1100 1000 1111 0000
1100 0000 1101 0000 0010 1000 ! :)
0001 0000 1000 0000 0111 0000 1110 0000
1010 1000 1101 0000 1100 1000 1111 0000
1100 0000 1101 0000 0010 1000 ! :)
Dat kan handiger zijn. Aan de andere kant beginnen de meeste officieren ook daadwerkelijk als officier en als je gewoon goed je werk doet zal niemand je minder serieus nemen hoor. Vergeet niet dat een officier hoe dan ook klaargestoomd wordt door zijn OO's als hij net van de academie af komt.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 04:54 schreef rock3tcat het volgende:
Is het handiger om eerst als soldaat te hebben gefunctioneerd voordat men de opleiding tot officier doorloopt? Want ik heb het gevoel dat ik niet serieus genomen zal worden als ik zonder daadwerkelijke militaire ervaring meteen in een officiersfunctie beland.
Dezelfde als in oorlogstijd. Kunde (en tijd in dienst speelt ook een rol).quote:En verder wil ik ook weten op welke basis militairen in vredestijd gepromoveerd worden?
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Piloten moeten ook fatsoenlijke rangen hebben anders hebben zij niks te vertellen als ze out of area vliegen, op een Red Flag, Goose bay of ISAF missie nemen ze je niet serieus als je < Majoor bent.
Plus de eindverantwoording ligt bij de vlieger he..... dat is ook niet mis.
Plus de eindverantwoording ligt bij de vlieger he..... dat is ook niet mis.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Heel eerlijk, de beste officieren waren ooit manschap/onderofficier en de beste onderofficieren waren ooit manschap. Als jij als verse burger op komt in Breda dan wordt jou continu wijs gemaakt dat jouw wil wet is, je haalt op je opleinding, je komt paraat en dan ontdek je dat er mensen zitten, adjudanten, sergeant marjojors die dat werk al tientallen jaren doen.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 04:54 schreef rock3tcat het volgende:
Is het handiger om eerst als soldaat te hebben gefunctioneerd voordat men de opleiding tot officier doorloopt? Want ik heb het gevoel dat ik niet serieus genomen zal worden als ik zonder daadwerkelijke militaire ervaring meteen in een officiersfunctie beland.
En verder wil ik ook weten op welke basis militairen in vredestijd gepromoveerd worden?
En zij gaan ZEER kritisch naar jou kijken (bij de KL nog veel erger dan bij de KLU) Als je als vaandrig op komt, sta open voor de mening en ervaring van je collegae, doe niet arrogant en/of uit de hoogte omdat je dat is bijgebracht op de KMA.
Begrijp me niet verkeerd hoor, het kan gewoon en velen zijn je voor geweest. Maar je zal je wel dubbel zo hard moeten bewijzen.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Nee hoor, mijn huidige baas is eind 2009 nog doorgestroomd van een adjudantsfunctie naar een luitenantsfunctie. Als jij als adjudant onderofficier of 4 jaar op je stoel zit, of al 2 verschillende adjudantsfuncties gehad hebt dan kun je op een luitenantsfucntie solliciteren. Paar maandjes naar de KMA en je bent officier. Werkt perfect imo, zo zorg je voor continuiteit op de afdeling... kennis blijft.quote:Op zondag 24 januari 2010 15:59 schreef Napalm het volgende:
[..]
Allemaal ouderen omdat er lang geleden eens een doorstroomprogramma is geweest. Sowieso niemand boven de rang van majoor. Recentelijk ken ik geen enkele doorstromer, tenzij je mensen gaat tellen die als onderofficier de dienst hebben verlaten en later als officier zijn teruggekomen.
Geen idee hoe lang dit nog gaat duren trouwens, hoorde dat ze makkelijk overstappen van oo naar officier moelijker gaat worden.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Elke cadet zou al moeten weten dat zijn onderofficieren bij zijn startfunctie zijn belangrijkste adviseurs en leermeesters zijn. Dat Pruissische idee van leiderschap mag echt afgeschaft worden wat mij betreft, voorzover sommigen nog wijsgemaakt wordt dat het zo werkt.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 05:06 schreef HAL9000S het volgende:
[..]
Heel eerlijk, de beste officieren waren ooit manschap/onderofficier en de beste onderofficieren waren ooit manschap. Als jij als verse burger op komt in Breda dan wordt jou continu wijs gemaakt dat jouw wil wet is, je haalt op je opleinding, je komt paraat en dan ontdek je dat er mensen zitten, adjudanten, sergeant marjojors die dat werk al tientallen jaren doen.
En zij gaan ZEER kritisch naar jou kijken (bij de KL nog veel erger dan bij de KLU) Als je als vaandrig op komt, sta open voor de mening en ervaring van je collegae, doe niet arrogant en/of uit de hoogte omdat je dat is bijgebracht op de KMA.
Begrijp me niet verkeerd hoor, het kan gewoon en velen zijn je voor geweest. Maar je zal je wel dubbel zo hard moeten bewijzen.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Ik denk dat dat pruissische vooral belangrijk is voor de hogere functies. Het is leuk en aardig dat ze worden geholpen(lees: gecorrigeerd) door de onderofficieren, maar na een paar jaar moeten ze het toch zelf(lang model al eerder). En dan is het goed dat een opleiding je daar oo voor bereidt, al klopt het in de eerste jaren van je opleiding niet zo.
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Ook de wil van hogere officieren is geen wet. Ook daar is het een kwestie van samenwerken. Het intellect van verschillende slimme mensen bij elkaar is hoe dan ook groter dan dat van een koppig genie.
Goed, op het hogere niveau is het meer hoge officieren onder elkaar, maar zelfs zij moeten om kunnen gaan met kritiek, suggesties en advies van anderen.
Goed, op het hogere niveau is het meer hoge officieren onder elkaar, maar zelfs zij moeten om kunnen gaan met kritiek, suggesties en advies van anderen.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Bullshitquote:
Ik denk dat dat pruissische vooral belangrijk is voor de hogere functies. Het is leuk en aardig dat ze worden geholpen(lees: gecorrigeerd) door de onderofficieren, maar na een paar jaar moeten ze het toch zelf(lang model al eerder). En dan is het goed dat een opleiding je daar oo voor bereidt, al klopt het in de eerste jaren van je opleiding niet zo.
Klopt, advies krijg je van je ervaren kaderleden, maar de PC is wel de baas, hij maakt de beslissing en draagt daar verantwoording voor en geleidelijk aan zal de "jonge" officier steeds minder te hoeven leunen op zijn kader.quote:
[..]
Elke cadet zou al moeten weten dat zijn onderofficieren bij zijn startfunctie zijn belangrijkste adviseurs en leermeesters zijn. Dat Pruissische idee van leiderschap mag echt afgeschaft worden wat mij betreft, voorzover sommigen nog wijsgemaakt wordt dat het zo werkt.
Daarnaast krijgen onderofficieren ook op de KMS ingegoten dat officieren geen ruggengraat hebben etc. etc. etc. Lijkt wel alsof zowel KMA als KMS een vete in stand willen houden tussen officieren en onderofficieren. Je reinste onzin, je hebt elkaar nodig en alleen met een sterk kaderteam en goede band tussen (onder)officieren kan je een club goed leiden.
Enlighten me.quote:
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Kort of Lang Model, je bent in beide gevallen gereed voor je start en vervolgfunctie. Lang model gaat pas tellen als het woord HDV gevallen is. In mijn bataljon doen de kortmodellers het minstens net zo goed als de langmodellers.quote:
Dat bedoelde ik niet. Een kort modeller begint op een lagere functie dan een lang modeller(ja de opleiding is korter, en dus scheelt het de eerste tien nauwelijks), en dat bedoelde ik.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 21:20 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Kort of Lang Model, je bent in beide gevallen gereed voor je start en vervolgfunctie. Lang model gaat pas tellen als het woord HDV gevallen is. In mijn bataljon doen de kortmodellers het minstens net zo goed als de langmodellers.
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Kort modellers beginnen op precies dezelfde functies als langmodellers en kunnen naar precies dezelfde vervolg functies. Dat het vroeger anders was is toch al gauw 30 jaar geleden veranderd. Dus nee, ik snap nog steeds niet wat je bedoelt.quote:
[..]
Dat bedoelde ik niet. Een kort modeller begint op een lagere functie dan een lang modeller(ja de opleiding is korter, en dus scheelt het de eerste tien nauwelijks), en dat bedoelde ik.
Ik kan het hier alleen maar mee eens zijn.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 21:10 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Bullshit
[..]
Klopt, advies krijg je van je ervaren kaderleden, maar de PC is wel de baas, hij maakt de beslissing en draagt daar verantwoording voor en geleidelijk aan zal de "jonge" officier steeds minder te hoeven leunen op zijn kader.
Daarnaast krijgen onderofficieren ook op de KMS ingegoten dat officieren geen ruggengraat hebben etc. etc. etc. Lijkt wel alsof zowel KMA als KMS een vete in stand willen houden tussen officieren en onderofficieren. Je reinste onzin, je hebt elkaar nodig en alleen met een sterk kaderteam en goede band tussen (onder)officieren kan je een club goed leiden.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Tijdens mijn voorlichting, werd mij verteld dat iemand die de koo volgt als tweede luitenant begint, en iemand die de mwo volgt als eerste luitenant. En na wat doorvragen werd me verteld dat iemand die de koo heeft gedaan er normaal gesproken 4 jaar over doet om kapitein te worden, tegenover 1 jaar als je de mwo hebt gevolgd.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 21:28 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Kort modellers beginnen op precies dezelfde functies als langmodellers en kunnen naar precies dezelfde vervolg functies. Dat het vroeger anders was is toch al gauw 30 jaar geleden veranderd. Dus nee, ik snap nog steeds niet wat je bedoelt.
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Nee ook een MWO'er gaat gewoon als vaandrig zijn VTO in, word daarna 2e luit en solliciteert na zoveel tijd op een 1e luit stoel om zoveel functies te draaien voordat ie kapitein wordt.
Op elke fokker past een bril.
|
|
