OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Waarom wil jij officier worden, of ben je het geworden?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Meestal om hoger op te komen, en omdat je anders na je 35 niet echt meer bij defensie terecht kunt
No Guts, No Glory
Omdat officiersfuncties de functies zijn waarbij ik mijn opleiding het beste kan gebruiken.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
- Omdat je de functie leuk vindt;
- omdat je zonder echt diploma toch goed verdient;
- omdat je carriere wilt maken;
- omdat het kan;
- omdat je een gratis opleiding krijgt;
- omdat je baanzekerheid hebt;
- omdat je goed verzekerd bent;
- omdat je graag op niveau functioneert;
- omdat je het huis uit wilt;
- omdat je eerst een half jaar wil rennen;
- omdat je toch niet van plan bent om te gaan studeren;
- omdat je ooit op uitzending wilt;
- omdat je manager wilt worden;
- omdat het leuk staat op je cv;
- omdat je militair wilt zijn;
- omdat je het pak mooi vindt. <<--- dat was een marine reclame
zoiets
- omdat je zonder echt diploma toch goed verdient;
- omdat je carriere wilt maken;
- omdat het kan;
- omdat je een gratis opleiding krijgt;
- omdat je baanzekerheid hebt;
- omdat je goed verzekerd bent;
- omdat je graag op niveau functioneert;
- omdat je het huis uit wilt;
- omdat je eerst een half jaar wil rennen;
- omdat je toch niet van plan bent om te gaan studeren;
- omdat je ooit op uitzending wilt;
- omdat je manager wilt worden;
- omdat het leuk staat op je cv;
- omdat je militair wilt zijn;
- omdat je het pak mooi vindt. <<--- dat was een marine reclame
zoiets
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
onzin.quote:Op donderdag 21 januari 2010 10:50 schreef nuget het volgende:
Meestal om hoger op te komen, en omdat je anders na je 35 niet echt meer bij defensie terecht kunt
minimaal SM/opper... maarja ok.quote:Op donderdag 21 januari 2010 10:50 schreef nuget het volgende:
Meestal om hoger op te komen, en omdat je anders na je 35 niet echt meer bij defensie terecht kunt
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Ja, voor vlieger wel. Bij sommige onderdelen is het nog wel een afweging die je bewust kunt maken. Maar ok.quote:Op donderdag 21 januari 2010 11:57 schreef Lightning_NL het volgende:
Omdat dat noodzakelijk is voor sommige functies, lijkt me logisch.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Ik kras er even een aantal door hoor... Niemand hier dus die een bewuste afweging heeft gemaakt. Jammer.quote:Op donderdag 21 januari 2010 14:44 schreef ikke043 het volgende:
- Omdat je de functie leuk vindt;
- omdat je zonder echt diploma toch goed verdient;
- omdat je carriere wilt maken;
- omdat het kan;
- omdat je een gratis opleiding krijgt; Krijg je ook op andere functies
- omdat je baanzekerheid hebt; Andere functies ook hoor...
- omdat je goed verzekerd bent;
- omdat je graag op niveau functioneert;
- omdat je het huis uit wilt;
- omdat je eerst een half jaar wil rennen;
- omdat je toch niet van plan bent om te gaan studeren;
- omdat je ooit op uitzending wilt;
- omdat je manager wilt worden;
- omdat het leuk staat op je cv;
- omdat je militair wilt zijn;
- omdat je het pak mooi vindt. <<--- dat was een marine reclame
zoiets
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
bij de kl sgt of hoger, en je hebt genoeg kans omhogerop te komen. Adjudant is voor de meeste oo's hun eindrang. Sommigen worden nog lnt of kapt.quote:
Ik heb zeker wel een bewuste afweging gemaakt, en dit zijn toch wel dingen die mij aantrokken.quote:Op donderdag 21 januari 2010 21:42 schreef Esses het volgende:
[..]
Ik kras er even een aantal door hoor... Niemand hier dus die een bewuste afweging heeft gemaakt. Jammer.
Maar misschien wil je wat meer informatie geven, wat is je vooropleiding, welke functie zit je aan te denken, wat zijn de overige opties, etc..?.?.?.?
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Ook een beetje overdreven natuurlijk. Iedereen zijn eigen redenen.quote:Op donderdag 21 januari 2010 21:42 schreef Esses het volgende:
[..]
Ik kras er even een aantal door hoor... Niemand hier dus die een bewuste afweging heeft gemaakt. Jammer.
Ik heb net een bachelor sociologie afgerond en aangezien de meeste conflicten waar Nederland momenteel (en in de nabije toekomst) bij betrokken is (of kan raken) vrij veel sociale aspecten hebben kan ik in dergelijke functies gebruik maken van die opleiding. Kijk maar naar Afghanistan en hoe belangrijk de sociologische en antropologische kanten daar zijn (nog losstaand van het feit dat Defensie 23-jarige WO-opgeleiden niet zo snel op andere functies wil hebben omdat we teveel kosten en te hoog opgeleid zijn
). Maar goed, ik denk dat iedereen zo zijn eigen beweegredenen heeft. Maar zolang je maar weet waar je aan begint en wat je startfunctie inhoudt maken die redenen allemaal niet zoveel uit (zolang het maar niet onzin is als "JA SCHIETEN EN MENSEN COMMANDEREN IS ZO TOF LOL".
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
en nog wel meer puntenquote:Op donderdag 21 januari 2010 14:44 schreef ikke043 het volgende:
- Omdat je de functie leuk vindt;
- omdat je carriere wilt maken;
- omdat het kan;
- omdat je graag op niveau functioneert;
- omdat je ooit op uitzending wilt;
- omdat je manager wilt worden;
- omdat het leuk staat op je cv;
- omdat je militair wilt zijn;
Het maakt geen hol uit wat je opleiding is. Al ben je een gepromoveerd natuurkundige, als jij soldaat bent dan krijg je betaalt om soldaat te zijn, en geen cent meer.
Maar goed, ik weet niet welke positie je wikt vervullen, maar als je een master volgt(sociologie 1 jaar denk ik?) dan kom je in aanmerking om specialist te worden. Als je dat doet volg je een 10 weken durende opleiding en wordt je kapitein(¤3100, dacht ik)
als je nu solliciteer dan kom je in aanmerkimg voor een "verkorte militair wetenschappelijke opleiding", je begint dan als luit2 en wordt (normaal gesproken) na 1 jaar kapitein. Hier zit een dienstcontract van 7 jaar aan vast, maar dan heb je dus wel een tweede "militaire" bachelor.
Een andere optie is de korte officiersopleiding, die duurt 1,5 jaar. Daarna begin je ook als luit2 en heb je een diestcontact van 4 jaar.
Maar goed, ik weet niet welke positie je wikt vervullen, maar als je een master volgt(sociologie 1 jaar denk ik?) dan kom je in aanmerking om specialist te worden. Als je dat doet volg je een 10 weken durende opleiding en wordt je kapitein(¤3100, dacht ik)
als je nu solliciteer dan kom je in aanmerkimg voor een "verkorte militair wetenschappelijke opleiding", je begint dan als luit2 en wordt (normaal gesproken) na 1 jaar kapitein. Hier zit een dienstcontract van 7 jaar aan vast, maar dan heb je dus wel een tweede "militaire" bachelor.
Een andere optie is de korte officiersopleiding, die duurt 1,5 jaar. Daarna begin je ook als luit2 en heb je een diestcontact van 4 jaar.
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Weet ik, ik zit momenteel in het selectieproces, heb na het weekend mijn keuringenquote:Op vrijdag 22 januari 2010 00:03 schreef ikke043 het volgende:
Het maakt geen hol uit wat je opleiding is. Al ben je een gepromoveerd natuurkundige, als jij soldaat bent dan krijg je betaalt om soldaat te zijn, en geen cent meer.
Maar goed, ik weet niet welke positie je wikt vervullen, maar als je een master volgt(sociologie 1 jaar denk ik?) dan kom je in aanmerking om specialist te worden. Als je dat doet volg je een 10 weken durende opleiding en wordt je kapitein(¤3100, dacht ik)
als je nu solliciteer dan kom je in aanmerkimg voor een "verkorte militair wetenschappelijke opleiding", je begint dan als luit2 en wordt (normaal gesproken) na 1 jaar kapitein. Hier zit een dienstcontract van 7 jaar aan vast, maar dan heb je dus wel een tweede "militaire" bachelor.
Een andere optie is de korte officiersopleiding, die duurt 1,5 jaar. Daarna begin je ook als luit2 en heb je een diestcontact van 4 jaar.
En die specialistenopleidingen interesseren me eerlijk gezegd niet zoveel op dit moment. Ik ga voor opleiding tot officier der infanterie, dat is wat me het meest trekt.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
kijk, voor dat laatste kan ik bij onze eigen voorlieger der KMar terecht. Maar alles wat ik doorgestreept heb je ook op andere functies e.d., maar niemand hier dus die daadwerkelijk er voor koos om ergens voor te streven? Niemand ook hier die een risicovolle pilot zou leiden want stel je voor mijn baan?quote:Op donderdag 21 januari 2010 22:02 schreef ikke043 het volgende:
[..]
Ik heb zeker wel een bewuste afweging gemaakt, en dit zijn toch wel dingen die mij aantrokken.
Maar misschien wil je wat meer informatie geven, wat is je vooropleiding, welke functie zit je aan te denken, wat zijn de overige opties, etc..?.?.?.?
Jammer...
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
klinkt standaard en afgezaagd, maar iets voor nl doen was wel een reden voor mij. Naast dat t bij defensie gewoon goed is.
Maarre, wat waren dan jouw afwegingen?quote:Op vrijdag 22 januari 2010 08:49 schreef Esses het volgende:
[..]
kijk, voor dat laatste kan ik bij onze eigen voorlieger der KMar terecht. Maar alles wat ik doorgestreept heb je ook op andere functies e.d., maar niemand hier dus die daadwerkelijk er voor koos om ergens voor te streven? Niemand ook hier die een risicovolle pilot zou leiden want stel je voor mijn baan?
Jammer...
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Omdat ik de keuze heb gemaakt dat ik graag actief werk wil hebben, lekker buiten spelen en met mensen omgaan. Dus defensie, daarna het antwoord op je vraag:
Omdat ik op niveau wil werken
Omdat het goed op m'n cv staat later
Omdat ik werken met mensen geweldig vind
Omdat baas spelen in m'n aard zit
Dat was destijds mijn overweging.
Omdat ik op niveau wil werken
Omdat het goed op m'n cv staat later
Omdat ik werken met mensen geweldig vind
Omdat baas spelen in m'n aard zit
Dat was destijds mijn overweging.
kan zo veel zijn. Wou ook officier infanterie.... helaas vroegtijdig uitgestapt, was er nog niet helemaal klaar voor kwam ik achter,
maar Officiersopleiding lang model.... veel verschillende redenenen. Iets doen met je VWO, je wil leiding geven, goed CV idd, maar dat zijn vooral "bijredenene" lijkt me. Als jij het legen in wil en je hebt VWO gedaan zou ik voor de Officiesopleiding gaan. Tenzij je leiding geven gewoon niet ziet zitten, wordt je eerst soldaat, of ga je voor onderofficier. Officer worden kan vaak later nog. Waar je wel rekening mee moet houden is dat je bijna overal direct in het Kader komt. Leidinggevende, dus je gaat niet meer mee, staat niet op de "werkvloer". Dan zul je toch wel richting infanterie of liefst nog luchtmobiel moeten gaan. Daar krijg je ook nog wat mee van het soldaatgebeuren. Maar officier op die plekken vergt aardig wat van je.
Belangrijkste reden?: het leger in, fysiek bezig zijn, iets kunnen betekenen, je moet wel een soort van aantrekkingskracht hebben. Ik zelf zou het niet doen om het salaris, of je CV, mooi meegenomen zeker en het weegt ook mee maar is geen hoofdreden. ik zie het vooral als een soort periode, na het leger ben je zoveel verder als je leeftijdsgenoten, vooral als officier. Als je bij al deze redenen nog op telt dat je graag leiding geeft, of wil geven.....
zo zie ik het
maar Officiersopleiding lang model.... veel verschillende redenenen. Iets doen met je VWO, je wil leiding geven, goed CV idd, maar dat zijn vooral "bijredenene" lijkt me. Als jij het legen in wil en je hebt VWO gedaan zou ik voor de Officiesopleiding gaan. Tenzij je leiding geven gewoon niet ziet zitten, wordt je eerst soldaat, of ga je voor onderofficier. Officer worden kan vaak later nog. Waar je wel rekening mee moet houden is dat je bijna overal direct in het Kader komt. Leidinggevende, dus je gaat niet meer mee, staat niet op de "werkvloer". Dan zul je toch wel richting infanterie of liefst nog luchtmobiel moeten gaan. Daar krijg je ook nog wat mee van het soldaatgebeuren. Maar officier op die plekken vergt aardig wat van je.
Belangrijkste reden?: het leger in, fysiek bezig zijn, iets kunnen betekenen, je moet wel een soort van aantrekkingskracht hebben. Ik zelf zou het niet doen om het salaris, of je CV, mooi meegenomen zeker en het weegt ook mee maar is geen hoofdreden. ik zie het vooral als een soort periode, na het leger ben je zoveel verder als je leeftijdsgenoten, vooral als officier. Als je bij al deze redenen nog op telt dat je graag leiding geeft, of wil geven.....
zo zie ik het
Ah okay. Ja in al die dingen die jij daar aanhaalt kan ik me ook wel vinden. Maar goed, zoals ik al zei, ieder zijn eigen redenen dus.quote:Op vrijdag 22 januari 2010 15:20 schreef Bob-B het volgende:
Omdat ik de keuze heb gemaakt dat ik graag actief werk wil hebben, lekker buiten spelen en met mensen omgaan. Dus defensie, daarna het antwoord op je vraag:
Omdat ik op niveau wil werken
Omdat het goed op m'n cv staat later
Omdat ik werken met mensen geweldig vind
Omdat baas spelen in m'n aard zit
Dat was destijds mijn overweging.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Ik heb anders nooit begrepen waarom een vlieger perse officier zou moeten zijn. Vroeger waren er nog korporaal/sergeants die vlieger waren. Deden het net zo goed hoor.quote:
De vlieger zelf heeft toch altijd het laatste woord wat er gebeurd. Maar als hij zich niet houdt aan wat 'm opgedragen wordt door de verkeerstoren/gevechtsleiding heeft ie wel een probleem achteraf of ie nu soldaat zou zijn of overste vlieger. Moet hij een heel goede reden geven waarom hij het anders gedaan heeft/moeten doen.
Ik denk dat dat voornamelijk met denk niveau heeft te maken. De vliegtuigen worden steeds geavanceerder(en ook ingewikkelder), maar ook de toenemende internationalisering vraagt zeer veel aanpassingsvermogen. Nu kan een soldaat dat ook prima, maar als je intelligentie mee hebt gaat het wat sneller.
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Ja, klopt. Maar waarom zou je dan iemand een kapitein maken terwijl hij alleen in zo'n ding zit? Wat is een kapitein? Iets van baas over 100 geloof ik toch? Nou, zoveel heeft ie er niet hoor. Hij heeft z'n crewchief en wat technici.
Jah, oké. Maar een rang is niet alleen naar hoevel mensen je onder je hebt, maar ook naar wat je doet, t.o.v de "rest" maar ook de burgermaatschappij. Een luitenant van het kct heeft ook maar 8 man.
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Paygrade.quote:Op vrijdag 22 januari 2010 17:27 schreef Guus Muisarm het volgende:
Ja, klopt. Maar waarom zou je dan iemand een kapitein maken terwijl hij alleen in zo'n ding zit? Wat is een kapitein? Iets van baas over 100 geloof ik toch? Nou, zoveel heeft ie er niet hoor. Hij heeft z'n crewchief en wat technici.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Vliegen is voor een vlieger tegenwoordig eigenlijk een bijzaak te noemen. Er moeten ook heel veel andere dingen geregeld en aangestuurd worden waarvoor een hoog denk- en opleidingsniveau gewenst is.
Waarschijnlijk niet voor de contractsduur die ik nu heb. Allemaal leuk en aardig, maar ik wil ook een mooie auto rijden en leuke weekenden en op vakanties gaan. Dat gaat niet lukken met een korporaalsalaris. Dan zou ik toch eerder voor de burgerluchtvaart kiezen.
Dus je vliegerrang is gekoppeld aan paygrade, als je er een salarisschaal binnen de kpl1 rang bestond die gelijk staat aan die van tlnt was er geen probleem geweest
Nja, als gezagvoerder op een heli heb je al snel de leiding en verantwoordelijkheid over een helikopter van 55 miljoen euro, 5 bemanningsleden en een stuk of 30 passagiers. Is dat een verantwoordelijkheid die je dikwijls in de handen van een korporaal legt?
Nja, puntje bij paaltje, m'n rang interesseert me niet zo. Als ik maar betaald krijg. Niet dat ik het per se voor het geld doe, natuurlijk niet want bij Defensie krijg je sowieso te weinig betaald. Maar het werk vergt gewoon ontzettend veel van je en dat mag best beloond worden, en dan niet met een korporaalsalaris.
Je kunt het niet met vroeger verlijken, toen er korporaal- of sergeantvliegers waren. Tegenwoordig is het heel anders en wordt er heel veel op managmentgebied verwacht van een vlieger.
Nja, puntje bij paaltje, m'n rang interesseert me niet zo. Als ik maar betaald krijg. Niet dat ik het per se voor het geld doe, natuurlijk niet want bij Defensie krijg je sowieso te weinig betaald. Maar het werk vergt gewoon ontzettend veel van je en dat mag best beloond worden, en dan niet met een korporaalsalaris.
Je kunt het niet met vroeger verlijken, toen er korporaal- of sergeantvliegers waren. Tegenwoordig is het heel anders en wordt er heel veel op managmentgebied verwacht van een vlieger.
Je zegt net zelf dat je het nooit had gedaan ivm salaris, dus je zegt nu dat je het niet had gekund als kpl1, al had je hetzelfde salaris als een tlnt.quote:Op zaterdag 23 januari 2010 10:39 schreef Lightning_NL het volgende:
Nja, als gezagvoerder op een heli heb je al snel de leiding en verantwoordelijkheid over een helikopter van 55 miljoen euro, 5 bemanningsleden en een stuk of 30 passagiers. Is dat een verantwoordelijkheid die je dikwijls in de handen van een korporaal legt?
Omdat ze mijn studie aan de Universiteit betaalden 
Maar dat is, geloof ik, niet in NL van toepassing; of wel?
Maar dat is, geloof ik, niet in NL van toepassing; of wel?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Nu beland je op het discussiepunt waarop je eigenlijk ook kan zeggen dat een korporaal die misschien ook alle taken zou kunnen doen van een generaal, gewoon maar een korporaal moet zijn die hetzelfde verdient als een generaal.quote:Op zaterdag 23 januari 2010 10:41 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Je zegt net zelf dat je het nooit had gedaan ivm salaris, dus je zegt nu dat je het niet had gekund als kpl1, al had je hetzelfde salaris als een tlnt.
Waarom hebben we dan in godsnaam nog rangen binnen het leger?
Niet meer. Nu is het zo dat je in aanmerking komt voor vrije tijd om te studeren(4 uur per week) en de vergoeding van de opleiding, indien defensie vind dat deze een militair en/of burgerlijke meerwaarde heeft & je in je 2de contract zit.quote:Op zaterdag 23 januari 2010 10:43 schreef Hyperdude het volgende:
Omdat ze mijn studie aan de Universiteit betaalden
Maar dat is, geloof ik, niet in NL van toepassing; of wel?
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
alsof de rangen bij de KLu nug nut hebben, het enige dat je van een schouder van een KLu'er kunt aflezen is hoeveel hij/zij verdiend.quote:Op zaterdag 23 januari 2010 10:43 schreef Lightning_NL het volgende:
[..]
Nu beland je op het discussiepunt waarop je eigenlijk ook kan zeggen dat een korporaal die misschien ook alle taken zou kunnen doen van een generaal, gewoon maar een korporaal moet zijn die hetzelfde verdient als een generaal.
Waarom hebben we dan in godsnaam nog rangen binnen het leger?
Daarnaast verantwoordelijkheid..... Ik denk(weet wel zeker) dat de sgt monteur die jouw heli onderhoud net zoveel verantwoordelijkheid heeft(zo niet meer) dan de figuur die hem vliegt.
Hij hoeft alleen niet beslissingen te maken op basis van die verantwoordelijkheid.quote:Op zaterdag 23 januari 2010 12:30 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
alsof de rangen bij de KLu nug nut hebben, het enige dat je van een schouder van een KLu'er kunt aflezen is hoeveel hij/zij verdiend.
Daarnaast verantwoordelijkheid..... Ik denk(weet wel zeker) dat de sgt monteur die jouw heli onderhoud net zoveel verantwoordelijkheid heeft(zo niet meer) dan de figuur die hem vliegt.
Maar hij is wel degene die, welke beslissing jij ook maakt, ervoor zorgt dat je überhaupt die beslissing kan maken.quote:
[..]
Hij hoeft alleen niet beslissingen te maken op basis van die verantwoordelijkheid.
mensen goeiddag eem. waarom je officier wil worden hier toch?
een vlieger is heeft puur die rang zodat hij of zij niet direct gecommandeerd kan worden. Specialisten als medic's (in het hospitaal) hebben ook eigenlijk altijd de rang van officier. Niet dat ze daarme echt leiding kunnen geven maar zo zit dat nu eenmaal.
een vlieger is heeft puur die rang zodat hij of zij niet direct gecommandeerd kan worden. Specialisten als medic's (in het hospitaal) hebben ook eigenlijk altijd de rang van officier. Niet dat ze daarme echt leiding kunnen geven maar zo zit dat nu eenmaal.
precies wat ik bedoel.quote:Op zaterdag 23 januari 2010 13:08 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Maar hij is wel degene die, welke beslissing jij ook maakt, ervoor zorgt dat je überhaupt die beslissing kan maken.
en tegenwoordig ook om te kunnen concurreren met de burgermaatschappij. Als een vlieger(en medisch/TD personeel) niet als officier betaald worden kiest er al helemaal geen hond meer voor defensie.quote:Op zaterdag 23 januari 2010 13:24 schreef Pvt het volgende:
mensen goeiddag eem. waarom je officier wil worden hier toch?
een vlieger is heeft puur die rang zodat hij of zij niet direct gecommandeerd kan worden. Specialisten als medic's (in het hospitaal) hebben ook eigenlijk altijd de rang van officier. Niet dat ze daarme echt leiding kunnen geven maar zo zit dat nu eenmaal.
Toevallig heeft de arts dan wel een specialistenopleiding gevolgd, en kan hij/zij dus geen leiding geven. Maar een vlieger krijgt wel een volledige officiersopleiding, dus je mag op z'n minst wel verwachten ie die leiding kan geven. En vliegen ;p
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Lightning: In de woorden van een oud leidinggevende van mij: "ook een piloot is gewoon een soldaat die in een schuttersput moet. Die van jou is alleen wat duurder dan die van ons op de grond." Jouw managementtaken zijn er pas bij gekomen toen bepaald werd dat alle vliegers officier moesten worden (de laatste onderofficier-vlieger vloog in de jaren 80 bij de SAR op LW trouwens). Aangezien jullie anders duurbetaald je tijd zouden zitten verdoen met koffiedrinken (want zoveel vliegt een vlieger niet, zeker niet als hij stijgt in de rangen), hebben jullie extra taken gekregen op het squadron. En de reden dat jullie officier moesten worden? Nou heel simpel: de burgerluchtvaart trok zo veel mensen weg met een dik salaris dat de KLu niets anders restte dan een goeie salarisverhoging, en daar bovenop een dikke vliegtoelage. Hoe weet ik dat? Toen in de jaren 80 de AWACS-bemanningen hun intrede deden werd hen de vliegtoelage geweigerd, terwijl zij VEEL meer uren in de luchtdoorbrengen dan vliegers. Daar werd geroepen dat de toelage er alleen maar was om de vliegers binnen de KLu te houden omdat hun officierensalaris niet toereikend was, en NIET bedoeld was om alle vliegend personeel van een fijne bonus te voorzien (bovenop de buitenlandtoelage en toelage voor interantionale plaatsingen).
Helaas voor de KLu: Defensie had de fout gemaakt om de regelgeving te omschrijven voor "luchtvarenden" en niet voor "piloten", zodat de (KL-)observers van de GPLV ook een toelage zouden krijgen. Vanaf dat moment hadden alle luchtvarenden, niet alleen die in de cockpit, die toelage. Een deal waar alle loadmasters, pursers en boom-operators nu nog van profiteren.
Helaas voor de KLu: Defensie had de fout gemaakt om de regelgeving te omschrijven voor "luchtvarenden" en niet voor "piloten", zodat de (KL-)observers van de GPLV ook een toelage zouden krijgen. Vanaf dat moment hadden alle luchtvarenden, niet alleen die in de cockpit, die toelage. Een deal waar alle loadmasters, pursers en boom-operators nu nog van profiteren.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ja, maar dat is zo kortzichtig dat het echt nergens op slaat. Dat is bij elke functie wel zo, dat er iemand anders' zijn werk noodzakelijk is zodat jij jouw werk kunt uitvoeren. Kom op zeg.quote:Op zaterdag 23 januari 2010 13:08 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Maar hij is wel degene die, welke beslissing jij ook maakt, ervoor zorgt dat je überhaupt die beslissing kan maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lightning_NL op 24-01-2010 11:02:00 ]
Ja maar betekend neequote:Op zondag 24 januari 2010 10:09 schreef Lightning_NL het volgende:
[..]
Ja, maar dat is zo kortzichtig dat het echt nergens op slaat. Dat is bij elke functie wel zo, dat er iemand anders' zijn werk noodzakelijk is zodat jij jouw werk kunt uitvoeren. Kom op zeg.
Je bent gewoon uitgeluld 
het verhaal van RonaldV geeft de reden waarom vliegers tegenwoordig officier zijn, en het komt dus gewoon neer op t puntje salaris en meer niet.
Het was geen 'ja maar', maar 'ja komma maar'. En daar zit een verschil tussen. Probeer mijn post maar nog een keertje te lezen. 'Ja maar = nee' vind ik ook een opmerking die niet echt intelligent over komt. In een multi crew optreden zoals dat plaatsvindt in helikopters wordt er wel degelijk aardig wat leiderschapsvaardigheden van een vlieger verwacht. Dat dit vroeger nou niet zo was met single pilot optreden kan ik nog wel begrijpen. Tegenwoordig is dat allemaal anders. Mensen weten gewoon niet echt wat het inhoudt om als vlieger te opereren denk ik, ze denken dat het alleen maar vliegen is. Mja, boeit verder ook niet, het gaat nu wel erg ver offtopic.quote:Op zondag 24 januari 2010 11:08 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Ja maar betekend nee
Lightning, een sergeant en een sergeant-majoor hebben ook een bevelsverhouding. En om nou te zeggen dat ze het niet kunnen omdat ze geen rechte strepen hebben is onzin: ik ken aardig wat officieren die ik niet eens een Peugeot207 zou toevertrouwen als ik de baas van de MT was, laat staan een Chinook, een F-16 of een Herc.quote:Op zondag 24 januari 2010 11:22 schreef Lightning_NL het volgende:
[..]
Het was geen 'ja maar', maar 'ja komma maar'. En daar zit een verschil tussen. Probeer mijn post maar nog een keertje te lezen. 'Ja maar = nee' vind ik ook een opmerking die niet echt intelligent over komt. In een multi crew optreden zoals dat plaatsvindt in helikopters wordt er wel degelijk aardig wat leiderschapsvaardigheden van een vlieger verwacht. Dat dit vroeger nou niet zo was met single pilot optreden kan ik nog wel begrijpen. Tegenwoordig is dat allemaal anders. Mensen weten gewoon niet echt wat het inhoudt om als vlieger te opereren denk ik, ze denken dat het alleen maar vliegen is. Mja, boeit verder ook niet, het gaat nu wel erg ver offtopic.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Maar leiding geven is dan ook iets anders dan managen.
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Bij de KL bestaat 3/4 van het volk uit soldaten. Bij de KLu bestaat het volk voor 3/4 uit technisch specialisten (=onderofficieren). Begrijp me niet verkeerd, zij krijgen een zelfde opleiding als onderofficieren bij de KL, maar in de praktijk doen ze weinig tot niets aan leidinggeven (uitgezonderd bij de bewaking), dus daar hebben ze ook geen ervaring mee. Ze zijn ingehuurd om hun (technisch) specialistische kennis, en daar hangt een prijskaartje aan om te voorkomend dat ze wegtrekken naar de burgerluchtvaart. 'Leidinggeven' komt bij de KLu veel meer dan bij de KL voor rekening van de junior officieren, al beperkt dat zich over het algemeen tot een junior-management rol.quote:Op zondag 24 januari 2010 13:25 schreef Bouke-p het volgende:
Ik weet niet hoe het bij de Klu is, maar bij de KL zijn het juist de OO's die leiding geven.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
|
|
