abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_77372938
In dat NRC artikel stond trouwens ook dat Tibetanen nog steeds niet hun geloof mogen uitvoeren. En inderdaad gaat het gepaard met grote migratie, inpikken van baantjes en het buitensluiten van Tibetanen van opleidingsmogelijkheden.
  donderdag 28 januari 2010 @ 13:09:12 #177
165392 TeenWolf
You are an animal! Woo!
pi_77373350
Een warm welkom alvast.

Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
  donderdag 28 januari 2010 @ 18:38:17 #178
179598 Deprater
werken fijn, niks doen beter
pi_77385838
quote:
Griekse staatsobligaties crashen voor de tweede dag op rij. De langetermijnrente stijgt een indrukwekkende 39 basispunten tot ruim boven de 7 procent. Woensdag dikte de rente al met 48 basispunten aan.

Beleggers struikelen over elkaar in hun vlucht uit de Griekse overheidsobligaties. Er wordt massaal gevreesd dat het Zuid-Europees land tot wanbetaling zal overgaan op zijn schulden. Het land kampt met een geschat begrotingstekort van meer dan 12 procent van het bbp.

De obligatiecrash startte woensdag, nadat Griekenland ontkende dat het met 25 miljard aan overheidsobligaties was gaan leuren in China. Dat had de Britse krant Financial Times geschreven. Beleggers waren ontevreden. De ontkenning wakkerde immers de onrust aan over hoe Griekenland zijn wankele overheidsfinanciën op orde denkt te kunnen krijgen.
Jonge jonge wat een ellende, en we zijn er nog lang niet, das fraai voor de hypotheekrente en staatspapieren
pi_77387328
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 10:44 schreef 2bedearly het volgende:

[..]

Wel een zeer scherpe voorbeeld . In Tibet krijgen nog steeds de etnische Tibetaanse Chinezen die overheidsbaantjes. Met dat bier, zo profiteert Heineken ook van de Duitse markt. Ik zie de investeringen van de Chinese centrale overheid in Tibet meer zoals de Amerikaanse Marshall plan na de 2de wereld oorlog aan Europa. Europa is weliswaar veramerikaansd, maar het heeft wel economische voorspoed, sociale rust en verdere ontwikkeling tot stand gebracht.
voor de goede orde: die investeringen van de Chinese overheid zijn natuurlijk niet uit onbaatzuchtigheid met het Tibetaanse volk.

Etnisch Tibetaanse Chinezen (die bestaan trouwens niet, het zijn Tibetanen of (Han)-Chinezen, en niet allebei) krijgen de overheidsbaantjes alleen als de Beijing lijn met hand en tand verdedigen. Ook daar geldt wat goed is voor Beijing, en niet voor Lhasa.

Dat heeft weinig met de scheepsschroeven van Wartsila te maken, maar ik begrijp dat de gemiddelde Chinees vind dat ze Tilbet bevrijd hebben van de aristocratische dalai lama c.s., maar het resultaat is nou niet echt geweldig om het zacht uit te drukken. Ik begrijp wel waar het standpunt vandaan komt, maar dan was de Dailai Lama toch een stuk prettigere *kuch* 'tiran' *kuch*

Sociale rust is er niet, hell als buitenlander mag ik zelfs Lhasa niet uit zonder begeleiding, economische voorspoed slechts voor een heel selectief aantal mensen (en als je de correcte mening hebt), en wat je van verdere ontwikkeling moet denken is maar de vraag. Tibet is vooral een politiek statement van China. Wij doen wat wij vinden, en verder kan iedereen onze rug op.

Ik word daar toch niet blij van, en vind het toch heel moeilijk om dat als Marshall hulp te zien. Het klinkt toch iets meer als Hitler die Polen binnenvalt, de bevolking knevelt, en dan een paar Marken beschikbaar stelt voor herontwikkeling, en passent het land overspoelend met Duitsers. En vervolgens zegt: ach, het was eigenlijk altijd al Duitsland.
pi_77389583
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 12:53 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar je blijft voorbij gaan aan het feit dat ze in een redelijk autonoom gebied 50% allochtone mensen neergezet hebben. Was er voor de annexatie van tibet in dat land dan geen sociale rust? En over de economische voorspoed en verdere ontwikkelingen kunnen we moeilijk uitspraken doen want die dingen hadden net zo goed hebben kunnen plaats vinden bij een zelfstandig tibet.
[..]

Helaas wel, maar dat komt voornamelijk door balkenende die in mijn optiek een ontiegelijke kontkusser is en bij europa en de VS altijd een witte voet wilt halen, maar het ging hier over china.
[..]

Heeft men ooit in china al eens mogen stemmen? En helaas was het referendum over europa idd een farce en geeft dit wel aan dat we soms in een gedeeltelijke schijndemocratie wonen. Maar wel een schijndemocratie waar de corruptie niet zo aanwezig is, de mensrechten gerespecteerd worden, je een normaal proces kan krijgen, geen censuur is, enz...
Voor de Tibetaanse elite (5%) was het annexatie, voor de Tibetaanse slaven (95%) was het de bevrijding van de onderdrukking onder de Dalai Lama (Theocratie).



(is wel een heel saai filmpje!)

`de mensrechten gerespecteerd worden, je een normaal proces kan krijgen, geen censuur is, enz... vooral in Guantánamo Bay

Om neutraal te blijven moet ik wel zeggen dat de kolonisatie van Hong Kong door de Britten wel veel goeds heeft voortgebracht zoals de modernisatie, vrijheid, geen corruptie en welvaart. China heeft Shenzhen dan ook in grote lijnen Hong Kong geïmiteerd.

BTW de kolonisatie van de haven Qing dao door de Duitsers heeft wel tot de Tsingtao Bier geleid wat nu de meest geexporteerde Chinese bier is

http://de.wikipedia.org/wiki/Tsingtao_%28Bier%29
pi_77390836
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 20:05 schreef 2bedearly het volgende:

[..]

Voor de Tibetaanse elite (5%) was het annexatie, voor de Tibetaanse slaven (95%) was het de bevrijding van de onderdrukking onder de Dalai Lama (Theocratie).



(is wel een heel saai filmpje!)

`de mensrechten gerespecteerd worden, je een normaal proces kan krijgen, geen censuur is, enz... vooral in Guantánamo Bay

Om neutraal te blijven moet ik wel zeggen dat de kolonisatie van Hong Kong door de Britten wel veel goeds heeft voortgebracht zoals de modernisatie, vrijheid, geen corruptie en welvaart. China heeft Shenzhen dan ook in grote lijnen Hong Kong geïmiteerd.

BTW de kolonisatie van de haven Qing dao door de Duitsers heeft wel tot de Tsingtao Bier geleid wat nu de meest geexporteerde Chinese bier is

http://de.wikipedia.org/wiki/Tsingtao_%28Bier%29
Ow, vertel eens...
pi_77391736
.

[ Bericht 33% gewijzigd door Space-Chinees op 28-01-2010 21:12:19 ]
pi_77393032
.
pi_77393841
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 20:05 schreef 2bedearly het volgende:

[..]

Voor de Tibetaanse elite (5%) was het annexatie, voor de Tibetaanse slaven (95%) was het de bevrijding van de onderdrukking onder de Dalai Lama (Theocratie).



(is wel een heel saai filmpje!)
wel vreemd dat de betroffen mensen zelf het daar niet mee eens zijn. Je ervaart ook overal de diepgrondige dankbaarheid van Tibetanen jegens de Chinezen

Ik ken de achtergrond, maar da's echt niet de reden waarom Chinezen in Tibet zitten. Of in Xingjiang. Of waarom bijvoorbeeld China de junta in Myanmar in het zadel houdt. En als ik dit in China zou tikken zou ik zomaar een probleem hebben.
pi_77394572
Wat was de achtergrond dan?

Opvallend vind ik dat steeds positiever geschreven wordt over China. Dat varieert van de wikipedia tot de kranten. Heel veel wordt gebagatelliseerd. Steeds meer. Is denk ik de macht van het grote geld.

Op sommige dingen is nog steeds veel kritiek. Zoals op hoe ze Tibet of de moslims behandelen in China. Maar ten aanzien van democratie en hoe ze met mensenrechten omgaan hoor je steeds meer bagatelliserende verhaaltjes dat het wel mee valt met de dictatuur aldaar.
pi_77395141
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 21:45 schreef Klopkoek het volgende:
Wat was de achtergrond dan?
Tibet kende inderdaad een soort van feodaal stelsel, waarin monniken een soort edelmannen waren. Dan hebben we het over vijftig tot honderd jaar geleden, toen een aantal grootindustruele families in Nederland nog de scepter zwaaiden. Dat zou in de huidige tijd in die vorm ook niet meer bestaan hebben, maar China verzint dat graag als nobele achtergrond voor het feit dat ze het land bezet hebben en systematisch proberen te herprogrammeren.

Een stelsel wat China trouwens graag in stand laat in Tibet, met dan wel met zelfaangewezen China sympatisanten (Panchen Lama iemand?)
pi_77399324
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 21:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Tibet kende inderdaad een soort van feodaal stelsel, waarin monniken een soort edelmannen waren. Dan hebben we het over vijftig tot honderd jaar geleden, toen een aantal grootindustruele families in Nederland nog de scepter zwaaiden. Dat zou in de huidige tijd in die vorm ook niet meer bestaan hebben, maar China verzint dat graag als nobele achtergrond voor het feit dat ze het land bezet hebben en systematisch proberen te herprogrammeren.

Een stelsel wat China trouwens graag in stand laat in Tibet, met dan wel met zelfaangewezen China sympatisanten (Panchen Lama iemand?)
Ow op die manier. Nee, dat wist ik wel maar ik was eigenlijk benieuwd naar de reden waarom je denkt dat ze daar uberhaupt zitten
pi_77399390
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 23:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ow op die manier. Nee, dat wist ik wel maar ik was eigenlijk benieuwd naar de reden waarom je denkt dat ze daar uberhaupt zitten
Omdat het kan. Serieus omdat het kan. En niet fucken met ons, want we doen het ook met jou als we zin hebben.
pi_77403730
quote:
Op dinsdag 26 januari 2010 07:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ik kan een lijstje maken voor Nederland wat tot op de volgende pagina doorloopt, en dat voor een land met een miniscule historie tov China.

Dus volgens Chinezen moeten we een graadjes minder arrogant zijn, op basis van historisch perspectief. Ik denk dat zij dat wel in het juiste perspectief zien, eigenlijk.

En je begrijpt natuurlijk ook wel dat een oorlog omdat we ingehaald worden door China niet echt een realistisch alternatief is in de echte wereld
Nee jij zei dat china niet te beinvloeden is en china zeg niets aantrekt.
Ik zei daarop dat china te pas en on te pas de laatste 2 eeuwen onder de voet is gelopen door het westen en japan om zo concessies af te dwingen.

Waarop jij zei dat ik mijn geschiedenis maar beter moest kennen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_77413760
China is nu niet meer te beinvloeden helaas nee...
pi_77442414
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 21:45 schreef Klopkoek het volgende:
Wat was de achtergrond dan?

Opvallend vind ik dat steeds positiever geschreven wordt over China. Dat varieert van de wikipedia tot de kranten. Heel veel wordt gebagatelliseerd. Steeds meer. Is denk ik de macht van het grote geld.

Op sommige dingen is nog steeds veel kritiek. Zoals op hoe ze Tibet of de moslims behandelen in China. Maar ten aanzien van democratie en hoe ze met mensenrechten omgaan hoor je steeds meer bagatelliserende verhaaltjes dat het wel mee valt met de dictatuur aldaar.
Het positieve komt doordat China steeds opener wordt door de vele buitenlandse toeristen, expats, exchange studenten die China bezoeken. Hierdoor zien ze hoe China is veranderd. Expats en buitenlandse studenten kunnen met de lokale bevolking praten over alledaags dingen etc. Dit brengt de nodige nuancering waarover ik eerder heb gehad. Andersom reizen steeds meer Chinezen over de hele wereld, studeren steeds meer Chinese studenten in EU of USA, werken steeds meer Chinezen in het buitenland. Dit zorgt voor meer culturele uitwisselingen, waaruit blijkt dat China relatief gezien niet zoveel verschilt met Europa bijvoorbeeld. Bovendien zorgen deze uitwisselingen voor verder modernisatie/verwestering van China op het gebied technologie maar ook enigszins politiek. Chinezen zijn mondiger vergeleken met 20 jaar geleden, maar vergeleken met Europeanen hebben ze nog heel wat in te halen. Op politiek vlak hoor je ook dat het nog niet het niveau heeft bereikt zoals hier in Europa, maar het is een stuk verbeterd vergeleken met 20 jaar geleden.
Hier heb je een stukje over de Chinese veranderingen

http://www.volkskrant.nl/(...)or_health_-industrie

Diep onder de indruk keren de meeste wetenschappers, ondernemers en onderzoekers tegenwoordig terug uit China. Zo ook fysioloog Can Ince. Hij bracht afgelopen november een bezoek aan de Universiteit van Peking, waar hij de opening van de eerste onafhankelijke intensivecare-afdeling van China bijwoonde. ‘Alles overtrof mijn verwachtingen; de hoogte van de investeringen in gezondheidszorg, de zorg van leidinggevenden voor de scholing van hun pupillen en de assertiviteit van alle medewerkers.
pi_77442525
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 23:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ow op die manier. Nee, dat wist ik wel maar ik was eigenlijk benieuwd naar de reden waarom je denkt dat ze daar uberhaupt zitten
In een artikel heb ik ooit eens gelezen dat China veel grondstoffen uit Tibet haalde. Verder bevinden zich de oorsprong van de grotere rivieren allemaal in Tibet, dus strategisch zeer belangrijk. Tibet fungeert als een soort bufferzone mocht China ooit een oorlog met India uitvechten. De laatste tijd zijn er vele spanningen.

Xinjiang is belangrijk, omdat daar de olievoorraad van China is. Bovendien zijn ze nu olie en gas pijpleidingen aan het bouwen dat de olie en gas toevoer vanuit Centraal Azië verbindt met de industrie aan de Chinese oostkust. .
pi_77442533
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 23:31 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Omdat het kan. Serieus omdat het kan. En niet fucken met ons, want we doen het ook met jou als we zin hebben.
Net als de Amerikaanse mentaliteit
pi_77442572
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 13:19 schreef Klopkoek het volgende:
China is nu niet meer te beinvloeden helaas nee...
Dat is de VOC mentaliteit een ander land beïnvloeden. In de tijd van globalisering is het gepaster als je hebt over samenwerking.
  zaterdag 30 januari 2010 @ 14:35:19 #195
179598 Deprater
werken fijn, niks doen beter
pi_77448670
De VOC mentaliteit is drugs importeren uit Azie en Afrika, opium en zo, en dat is nu juist verboden
quote:
http://www.cocaineinfo.nl/coke-allerlei/geschiedenis/
Cocaïne Info: Geschiedenis
In 1900 werd in Amsterdam de Nederlandse Cocaïne Fabriek (NCF) opgericht. Cocaplanten werden door het koloniale Nederland verbouwd op plantages in Indië. ...
-
pi_77454632
quote:
Op zaterdag 30 januari 2010 10:04 schreef 2bedearly het volgende:

[..]

Het positieve komt doordat China steeds opener wordt door de vele buitenlandse toeristen, expats, exchange studenten die China bezoeken. Hierdoor zien ze hoe China is veranderd. Expats en buitenlandse studenten kunnen met de lokale bevolking praten over alledaags dingen etc. Dit brengt de nodige nuancering waarover ik eerder heb gehad. Andersom reizen steeds meer Chinezen over de hele wereld, studeren steeds meer Chinese studenten in EU of USA, werken steeds meer Chinezen in het buitenland. Dit zorgt voor meer culturele uitwisselingen, waaruit blijkt dat China relatief gezien niet zoveel verschilt met Europa bijvoorbeeld. Bovendien zorgen deze uitwisselingen voor verder modernisatie/verwestering van China op het gebied technologie maar ook enigszins politiek. Chinezen zijn mondiger vergeleken met 20 jaar geleden, maar vergeleken met Europeanen hebben ze nog heel wat in te halen. Op politiek vlak hoor je ook dat het nog niet het niveau heeft bereikt zoals hier in Europa, maar het is een stuk verbeterd vergeleken met 20 jaar geleden.
Hier heb je een stukje over de Chinese veranderingen

http://www.volkskrant.nl/(...)or_health_-industrie

Diep onder de indruk keren de meeste wetenschappers, ondernemers en onderzoekers tegenwoordig terug uit China. Zo ook fysioloog Can Ince. Hij bracht afgelopen november een bezoek aan de Universiteit van Peking, waar hij de opening van de eerste onafhankelijke intensivecare-afdeling van China bijwoonde. ‘Alles overtrof mijn verwachtingen; de hoogte van de investeringen in gezondheidszorg, de zorg van leidinggevenden voor de scholing van hun pupillen en de assertiviteit van alle medewerkers.
Alweer denk je dat je met (onevenwichtige en ongelijke) economische groei even een autoritaire verdeel en heers staat kan goedpraten. Dat is nu net wat mij irriteert. Dat het zo werkt.
pi_77454702
quote:
In Nederland wordt onvoldoende belang gehecht aan wetenschap en technologie, zegt ook Tso. ‘Dat is zorgwekkend omdat men in China juist heel prestatiegericht is. Studenten grijpen de kansen om zich te ontwikkelen met beide handen aan. Die kansen krijgen ze nu volop. De Chinese overheid stuurt studenten met beurzen naar het buitenland om met kennis terug te keren.’

Toch is dat voor Nederland geen reden om bij de pakken neer te zitten, vindt Tso. Integendeel: de reflex om ‘alles wat vreemd is als bedreigend te ervaren’ moet worden bedwongen. ‘We moeten China juist met open vizier tegemoet treden. Allianties aangaan en etaleren waar Nederland goed in is.’

Nederland heeft alles in zich om een internationale toppositie te bekleden, zegt ook Rijnders van Topinstituut Pharma. ‘Samenwerking biedt ons de kans mee te profiteren van wetenschappelijke innovaties elders.’

Fysioloog Ince staat te trappelen om te participeren in de Chinese groeispurt. ‘Ik zie volop mogelijkheden, zowel wetenschappelijk als bedrijfsmatig.’ Omgekeerd vindt hij dat Nederland Chinese postdocs en phd-studenten met open armen moet ontvangen. ‘Met de kennis en – positieve – ervaringen die ze hier opdoen, verzeker je je van toekomstige handelsbetrekkingen.’
De naieviteit ook weer.... of zouden ze het misschien expres doen? Want rechtse elites houden niet zo van democratie natuurlijk. Een autoritaire grootmacht in het zadel helpen zou hun veel goed kunnen doen.
pi_77505099
quote:
Op zaterdag 30 januari 2010 17:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De naieviteit ook weer.... of zouden ze het misschien expres doen? Want rechtse elites houden niet zo van democratie natuurlijk. Een autoritaire grootmacht in het zadel helpen zou hun veel goed kunnen doen.
naief, hebzucht en het ideaal dat we die mensen wel uit een dictatuur kunnen praten
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_77519370
quote:
Op maandag 1 februari 2010 10:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

naief, hebzucht en het ideaal dat we die mensen wel uit een dictatuur kunnen praten
Voor idealisme moet je niet bij iedereen zijn.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')