quote:http://www.nu.nl/politiek(...)-neer-achterban.htmlAMSTERDAM - Binnen de Tweede-Kamerfractie van de PVV wordt neerbuigend gesproken over de achterban van de partij. Dat schrijft HP/De Tijd, dat in de fractie infiltreerde.
In het weekblad, dat woensdag in de winkel ligt, citeert journaliste Karen Geurtsen onder andere persvoorlichter Matthijs Weststrate van de fractie: "Je weet wat voor intellectuele achterban we hebben. Maar niet heus. Vaak stemmen mensen om onduidelijke redenen op een partij, dus als je een beetje extra aandacht aan ze besteedt, heb je ze zo in je zak."
Een andere medewerker zegt niet naar partijbijeenkomsten te willen gaan. "Mij niet gezien. Een beetje tussen die idioten rondlopen zeker!"
Kamerlid Van Roon zegt volgens het blad dat de PVV zich niet druk hoeft te maken over de uitvoerbaarheid van voorstellen. "De komende jaren zitten we nog wel in de oppositie hoor. Al krijgen we vijftig zetels, de rest zal alles doen om ons uit de regering te houden."
Undercover
Geurtsen noteerde de uitspraken in dagboeken die ze bijhield toen ze vier maanden stage liep bij de Kamerfractie van Geert Wilders. Ze deed dat als undercoverjournaliste. Volgens HP/De Tijd was dat nodig, omdat de partij zich afsluit voor journalisten, en het daardoor niet mogelijk is om de partij op een normale manier te volgen.
PROEST
Wilders mag dan wel de slimste PVV'er van het land zijn, maar hij is en blijft een oppertokkie vergeleken met de intellectuele zwaargewichten.
,
quote:Hier kan ik niets aan toevoegen."Mij niet gezien. Een beetje tussen die idioten rondlopen zeker!"
quote:
Geweldig. En dan te bedenken dat die zogenaamde idioten altijd met veel geweld in het verweer komen tegen criticasters van de PVV quote:Ik zou net zeggen. Duw zo'n undercover journalist bij wat voor partij dan ook naar binnen en je zult zien dat alle partijen niet echt begaan zijn met de achterban.Op dinsdag 19 januari 2010 18:41 schreef kawotski het volgende:
Is dit nieuws? Neemt niet iedere partij haar achterban in de maling?
quote:Haha ja dat is waarOp dinsdag 19 januari 2010 18:49 schreef Flashwin het volgende:
Ze zijn tenminste wel eerlijk
quote:En daarmee is de PVV anders dan andere partijen omdat?Op dinsdag 19 januari 2010 18:37 schreef Jibbe het volgende:
Nu blijkt maar weer eens dat onze "grote leider" zich omringt heeft met mannetjes, die niet voor u in de 2e kamer zitten, maar er zitten ter meerdere eer en glorie van zichzelf. Alleen zij zijn belangrijk en mogen allerlei onzin roepen, want ze worden toch gedekt door hun virtuele achterban. De achterban die hoopt heeft en GW vertrouwt, maar uiteindelijk ook bij de de PVV als dombo's worden gezien. Nu dit blijkt, dan kan het toch niet anders, dan dat GW in de peilingen minder gaat scoren, of zijn de mensen nou zo dom!
quote:Alle andere partijen hebben tenminste wel leden die inspraak hebben op het beleid van de partij. Zelfs daar durft de PVV niet aanOp dinsdag 19 januari 2010 18:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik zou net zeggen. Duw zo'n undercover journalist bij wat voor partij dan ook naar binnen en je zult zien dat alle partijen niet echt begaan zijn met de achterban.
[ Bericht 96% gewijzigd door sp3c op 19-01-2010 21:20:21 (flamebait) ]
quote:Omdat bij de andere partijen de steun van de achterban wel nodig is voor het bepalen van de koers. Dan moet je ze wel serieus nemen. Ook al omdat die achterban wel georganiseerd is.Op dinsdag 19 januari 2010 18:55 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
En daarmee is de PVV anders dan andere partijen omdat?
Dat is toch een vrij wezenlijk verschil met de meer dictatoriale structuur die Wilders nastreeft
quote:Nou, ik zie een CDA zijn achterban niet snel wegzetten als idioten. En dat terwijl die kwalificatie zonder meer terecht zou zijn. De meest trouwe (lees:blinde) achterban van Nederland.Op dinsdag 19 januari 2010 18:55 schreef Chooselife het volgende:
Oh oh oh. De domheid regeert weer op dit forum. Alsof een andere partij haar stemmers wel serieus neemt. Sukkels.
De PVV beseft dondersgoed dat hun achterban voornamelijk bestaat uit tokkies.
Ik stem om ideeën waar ik achter sta, niet om de mening van de ideeën brengers over hun achterban.
quote:Ik weet niet hoor, maar ik heb nou niet echt het idee dat bv een PvdA echt naar de achterban luistert. Als ik zo eens in mijn familie rondkijk (allemaal van die Vara gids abonees) staan ze zo'n beetje op het punt om maar geen PvdA meer te stemmen.Op dinsdag 19 januari 2010 18:56 schreef remlof het volgende:
[..]
Alle andere partijen hebben tenminste wel leden die inspraak hebben op het beleid van de partij. Zelfs daar durft de PVV niet aan
quote:Het klopt dat de gemiddelde Wilders stemmer direct naar Haiti gestuurd kan worden zonder gemist te worden, en dus ook zo behandeld wordt, maar puntje bij paaltje negeert elke partij zijn achterban en zitten ze er enkel voor hun eigen meerdere glorie (netwerken voor de toekomst heet dat). Dan heb ik het niet over de regio afdelingen van de partijen aangezien dat gek genoeg de mensen zijn die wél voor de partij leven.Op dinsdag 19 januari 2010 18:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Omdat bij de andere partijen de steun van de achterban wel nodig is voor het bepalen van de koers. Dan moet je ze wel serieus nemen. Ook al omdat die achterban wel georganiseerd is.
Dat is toch een vrij wezenlijk verschil met de meer dictatoriale structuur die Wilders nastreeft
quote:Lees het vogende:Op dinsdag 19 januari 2010 19:01 schreef RichardDawkins het volgende:
Afgezien van het feit dat dit simpelweg uit de duim gezogen kan zijn gezien de tegenstand die de PVV krijgt van vele kanten, boeit het me eigenlijk weinig als het wel zo is.
Ik stem om ideeën waar ik achter sta, niet om de mening van de ideeën brengers over hun achterban.
quote:Anders gezegd: de voorstellen die de PVV de wereld inslingert zijn onuitvoerbaar en dat weten ze dondersgoed. Ze proberen enkel een beete reuring te veroorzaken.Kamerlid Van Roon zegt volgens het blad dat de PVV zich niet druk hoeft te maken over de uitvoerbaarheid van voorstellen. "De komende jaren zitten we nog wel in de oppositie hoor. Al krijgen we vijftig zetels, de rest zal alles doen om ons uit de regering te houden."
quote:Het lijfblad der Fortuynisten idd.
quote:Wel eens op een partijcongres van een democratische partij als de PvdA geweest? Leden kunnen moties indienen die vragen stellen bij het (geplande) beleid of zelfs voorstellen doen voor een nieuw beleidspunt. De leden mogen aangeven waarom ze met hun motie komen en een ieder mag daar iets tegenin brengen. Uiteindelijk wordt over de motie gestemd en bij een meerderheid vóór wordt deze aangenomen.
[..]
Ik weet niet hoor, maar ik heb nou niet echt het idee dat bv een PvdA echt naar de achterban luistert. Als ik zo eens in mijn familie rondkijk (allemaal van die Vara gids abbonees) staan ze zo'n beetje op het punt om maar geen PvdA meer te stemmen.
Deze congressen zijn voor een ieder toegankelijk, ook de pers. Maar alleen partijleden mogen moties indienen en daarover stemmen.
quote:Klinkt zoals het zou moeten zijn.Op dinsdag 19 januari 2010 19:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Wel eens op een partijcongres van een democratische partij als de PvdA geweest? Leden kunnen moties indienen die vragen stellen bij het (geplande) beleid of zelfs voorstellen doen voor een nieuw beleidspunt. De leden mogen aangeven waarom ze met hun motie komen en een ieder mag daar iets tegenin brengen. Uiteindelijk wordt over de motie gestemd en bij een meerderheid vóór wordt deze aangenomen.
Deze congressen zijn voor een ieder toegankelijk, ook de pers. Maar alleen partijleden mogen moties indienen en daarover stemmen.
Ook dit zal ze weinig kwaad doen denk ik. Alsof de PvdA niet neer kijkt op kiezertjes...
quote:Als je niet doorhebt dat Wilders een van de slimste/sluwste politici is van dit land, verdien je zelf het predikaat "oppertokkie". En ik zal zeker weten bekritiseerd worden hierom, doordat mensen het niet eens zijn met de inhoud van zijn woorden. Hij is echter één van de slimste en de sluwste omdat hij als geen ander weet hoe hij mensen achter zich krijgt en de media weet te bespelen en wat hem stemmen oplevert.Wilders mag dan wel de slimste PVV'er van het land zijn, maar hij is en blijft een oppertokkie vergeleken met de intellectuele zwaargewichten.
Verder vind ik het een beetje vreemd dat de bron gelijk voor waar wordt aangenomen aangezien het de PVV betreft? Staaltje van selectief vertrouwen? En zelfs al heeft de bron gelijk: elke politicus liegt en bedriegt en zit er voor zichzelf. Elke politicus.
quote:Klinkt allemaal mooi, maar de praktijk is ook niet zo mooi, heb daar in een grijs verleden een bijltje mee gekapt. Maar anyway, gaat het daar niet om. Ik begrijp dat sommige leden van Fok! meteen willen vergelijken met andere, het liefst linkse, partijen, maar daar gaat het niet om, want bij andere partijen nemen ze de leden iig serieus, bij de PVV hebben ze niet eens leden. En ja internet is hun medium en als je dan kijkt wat voor josti's je volgen. Lees de reacties maar onder artikelen van de Telegraaf, GeenStijl, hier op de FP, tal van blogs, en in sommige topics hier.Op dinsdag 19 januari 2010 19:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Wel eens op een partijcongres van een democratische partij als de PvdA geweest? Leden kunnen moties indienen die vragen stellen bij het (geplande) beleid of zelfs voorstellen doen voor een nieuw beleidspunt. De leden mogen aangeven waarom ze met hun motie komen en een ieder mag daar iets tegenin brengen. Uiteindelijk wordt over de motie gestemd en bij een meerderheid vóór wordt deze aangenomen.
Deze congressen zijn voor een ieder toegankelijk, ook de pers. Maar alleen partijleden mogen moties indienen en daarover stemmen.
quote:En dat vertaalt zich in het Haagse beleid? Die ouwe van mij heeft jaren lang in 1 of ander gemeenteraad iets gezeten voor de PvdA, maar heeft een aantal jaar geleden de jas aan de wilgen gehangen omdat hij zich niet meer kon vinden in het beleid van "zijn" partij.Op dinsdag 19 januari 2010 19:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Wel eens op een partijcongres van een democratische partij als de PvdA geweest? Leden kunnen moties indienen die vragen stellen bij het (geplande) beleid of zelfs voorstellen doen voor een nieuw beleidspunt. De leden mogen aangeven waarom ze met hun motie komen en een ieder mag daar iets tegenin brengen. Uiteindelijk wordt over de motie gestemd en bij een meerderheid vóór wordt deze aangenomen.
Deze congressen zijn voor een ieder toegankelijk, ook de pers. Maar alleen partijleden mogen moties indienen en daarover stemmen.
En dat zie ik terug in zijn hele kennissenkring, ja ik kom uit een behoorlijk "rood" nest. (ben het alleen niet)
quote:Niet op de eigen stemmertjes. Over het algemeen zijn dat ook geen klapjosti's.Op dinsdag 19 januari 2010 19:11 schreef Klopkoek het volgende:
Ik heb wel een deel gelezen (ze smeren het uit over iets van vier delen?) en daar stond ook bijv. in dat ze dat 'linkse media' alleen maar doen omdat het leuk staat. In werkelijkheid zijn ze groot dankzij die media, zeggen ze ook zelf.
Ook dit zal ze weinig kwaad doen denk ik. Alsof de PvdA niet neer kijkt op kiezertjes...
quote:Niet doorhebben dat mensen op Geenstijl niet serieus zijnKlinkt allemaal mooi, maar de praktijk is ook niet zo mooi, heb daar in een grijs verleden een bijltje mee gekapt. Maar anyway, gaat het daar niet om. Ik begrijp dat sommige leden van Fok! meteen willen vergelijken met andere, het liefst linkse, partijen, maar daar gaat het niet om, want bij andere partijen nemen ze de leden iig serieus, bij de PVV hebben ze niet eens leden. En ja internet is hun medium en als je dan kijkt wat voor josti's je volgen. Lees de reacties maar onder artikelen van de Telegraaf, GeenStijl, hier op de FP, tal van blogs, en in sommige topics hier.
. De mensen op GeenStijl zijn voornamelijk jonge, hoogopgeleide mensen. En wat jij zegt geldt niet voor mensen die op de PvdA of de SP stemmen? Of voor een pretentieuze Groenlinksstemmer? Of voor een mak CDA/CU schaap? Of voor een volgevroten VVD'er? Elke partij heeft josti's achter zich aanhobbelen.quote:Ik zie dat bij de PvdA niet, bij D66 niet, bij CDA niet, bij CU niet, bij de VVD bijna niet, überduidelijke klapjosti's zie je alleen bij PVV, sorry hoor.Op dinsdag 19 januari 2010 19:20 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Niet doorhebben dat mensen op Geenstijl niet serieus zijn
quote:Bedoel je de partijbijeenkomst van de PvdA waar de verhoging van de AOW er werd doorgeramd?Op dinsdag 19 januari 2010 19:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Wel eens op een partijcongres van een democratische partij als de PvdA geweest? Leden kunnen moties indienen die vragen stellen bij het (geplande) beleid of zelfs voorstellen doen voor een nieuw beleidspunt. De leden mogen aangeven waarom ze met hun motie komen en een ieder mag daar iets tegenin brengen. Uiteindelijk wordt over de motie gestemd en bij een meerderheid vóór wordt deze aangenomen.
Deze congressen zijn voor een ieder toegankelijk, ook de pers. Maar alleen partijleden mogen moties indienen en daarover stemmen.
quote:Zinloos om naar toe te gaan, oordeelde PvdA-lid F. Drijver van te voren op de website van zijn partij over de AOW-debatavond. „Ineens begreep ik de mensen die niet (meer) op de PvdA stemmen: „Ze doen toch wat ze willen mevrouw, daarom stem ik op Wilders. Ik ben het niet in alles met hem eens, maar hij luistert tenminste naar ons”.”
quote:„Breek liever met dit kabinet en met het CDA dan met onze achterban”, betoogde een lid. Een ander sprak van een „onfatsoenlijk besluit.”
quote:Mij kun je in elk geval niet overtuigen met je praatjes.Het AOW-plan kon door de PvdA-leden niet worden gewijzigd. „Het is een dichtgetimmerd akkoord”, klaagde een vrouw. „Het is vanavond slikken of stikken voor ons.”
quote:Klopt, zoals remlof het voorstelt, gaat het ook vaak niet bij links.Op dinsdag 19 januari 2010 19:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Bedoel je de partijbijeenkomst van de PvdA waar de verhoging van de AOW er werd doorgeramd?
[..]
[..]
[..]
Mij kun je in elk geval niet overtuigen met je praatjes.
Een verstandig mens wordt ook geen lid van een politieke partij.
quote:Ja, ook: http://www.volkskrant.nl/(...)dA_eens_met_plan_AOWOp dinsdag 19 januari 2010 19:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Bedoel je de partijbijeenkomst van de PvdA waar de verhoging van de AOW er werd doorgeramd?
quote:Jammer, want de mijne zijn realistischer dan die van Wilders.
[..]
[..]
[..]
Mij kun je in elk geval niet overtuigen met je praatjes.
quote:en toen de PVV nog niet bestond waar zaten ze toen?Op dinsdag 19 januari 2010 19:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zie dat bij de PvdA niet, bij D66 niet, bij CDA niet, bij CU niet, bij de VVD bijna niet, überduidelijke klapjosti's zie je alleen bij PVV, sorry hoor.
quote:LPF>Op dinsdag 19 januari 2010 19:28 schreef kawotski het volgende:
[..]
en toen de PVV nog niet bestond waar zaten ze toen?
.quote:Oh noes, hij noemt daadwerkelijk de LPF
quote:OK ok, en daarvoor =)
quote:Het kiezerspotentieel en de mensen die eerder al PVV stemden zijn niet allemaal nieuwe kiezers; bij lange na niet.Op dinsdag 19 januari 2010 19:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zie dat bij de PvdA niet, bij D66 niet, bij CDA niet, bij CU niet, bij de VVD bijna niet, überduidelijke klapjosti's zie je alleen bij PVV, sorry hoor.
Dat zijn ook traditionele stemmers, maar dan zijn ze hoegenaamd consequent natuurlijk geen tokkies, randdebielen of alle andere typeringen waarmee wordt geschermd.
quote:Daarvoor Fortuyn, en dáárvoor was mensen nog niet bijgebracht dat ze het zo slecht hadden met al die buitenlanders die voorgetrokken werden en problemen veroorzaakten.
quote:Toen stemden ze niet omdat ze geen vertrouwen hadden in de linkse politiek
quote:Die citaten van zojuist zijn afkomstig van PvdA-leden.
quote:Ik trek geen vergelijking, maar wijs jouw praatjes zonder meer van de hand.Jammer, want de mijne zijn realistischer dan die van Wilders.
[ Bericht 1% gewijzigd door damian5700 op 19-01-2010 19:48:26 ]
quote:Nou noesje, wat valt er aan te bescheuren?Op dinsdag 19 januari 2010 19:29 schreef kawotski het volgende:
[..]
Oh noes, hij noemt daadwerkelijk de LPF
quote:Ze hadden geen vertrouwen in de rechtse politiek.Op dinsdag 19 januari 2010 19:32 schreef Rabin888 het volgende:
[..]
Toen stemden ze niet omdat ze geen vertrouwen hadden in de linkse politiek
quote:Was Fortuyn in '63 ook al actief in de regering? Hmn, nooit geweten.Op dinsdag 19 januari 2010 19:32 schreef Disana het volgende:
[..]
Daarvoor Fortuyn, en dáárvoor was mensen nog niet bijgebracht dat ze het zo slecht hadden met al die buitenlanders die voorgetrokken werden en problemen veroorzaakten.
quote:Jij spoort echt niet.Op dinsdag 19 januari 2010 19:33 schreef Sachertorte het volgende:
Hier blijkt weer dat de PVV itt de PvdA een heldere kijk op de samenleving heeft. Icm het feit dat ze de echte idioten (zie mevr Retard van de PvdA) door het Führerprinzip buiten de deur houden, is de PVV (itt de PvdA) rijp voor een prominente positie in het kabinet.
quote:Ben ik voor idd, maar daar gaat het topic niet over.Op dinsdag 19 januari 2010 19:33 schreef Sachertorte het volgende:
Hier blijkt weer dat de PVV itt de PvdA een heldere kijk op de samenleving heeft. Icm het feit dat ze de echte idioten (zie mevr Retard van de PvdA) door het Führerprinzip buiten de deur houden, is de PVV (itt de PvdA) rijp voor een prominente positie in het kabinet.
Die lui van de PVV denken zelfs dat zelfs als ze 50 zetels halen, ze buiten het kabinet gehouden worden, bij voorbaat al calimero dus.
quote:Hans Janmaat?Op dinsdag 19 januari 2010 19:32 schreef Disana het volgende:
[..]
Daarvoor Fortuyn, en dáárvoor was mensen nog niet bijgebracht dat ze het zo slecht hadden met al die buitenlanders die voorgetrokken werden en problemen veroorzaakten.
quote:
quote:Joh, die klapjosti´s heb je nooit eerder gehoord dan bij de LPF en nu bij de PVV hoor.Op dinsdag 19 januari 2010 19:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het kiezerspotentieel en de mensen die eerder al PVV stemden zijn niet allemaal nieuwe kiezers; bij lange na niet.
Dat zijn ook traditionele stemmers, maar dan zijn ze hoegenaamd consequent natuurlijk geen tokkies, randdebielen of alle andere typeringen waarmee wordt geschermd.
quote:het feit dat ik terwijl ik poste nog wou vragen je niet te beperken tot de lpf maar dacht dat dat overbodig zou zijn. Maar goed, de geschiedenis gaat niet verder dan de LPF. Dat stemvee komt zo maar ineens uit het niets.Op dinsdag 19 januari 2010 19:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou noesje, wat valt er aan te bescheuren?
quote:Welke partij wil dan met ze samenwerken?
[..]
Ben ik voor idd, maar daar gaat het topic niet over.
Die lui van de PVV denken zelfs dat zelfs als ze 50 zetels halen, ze buiten het kabinet gehouden worden, bij voorbaat al calimero dus.
Overigens is die hele undercoveractie ehm... schlemielig.
quote:Ik weet ook niet of dat, enkel in dit geval dan, onterecht is. De SP had een jaar of wat terug toch ook iets van 45 zetels? Werd wel mooi geweerd. Dat het kan gebeuren wil natuurlijk niet zeggen dat het ook zal gebeuren, maar PvdA, CDA en VVD hebben allang bewezen in het verleden dat uiteindelijk alleen het financiële (het hunne dan he) plaatje van belang is en de manier waarop het bereikt wordt van compleet ondergeschikt belang is.Op dinsdag 19 januari 2010 19:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ben ik voor idd, maar daar gaat het topic niet over.
Die lui van de PVV denken zelfs dat zelfs als ze 50 zetels halen, ze buiten het kabinet gehouden worden, bij voorbaat al calimero dus.
quote:Onzin. Dat mensen mondiger zijn geworden en internet het doen van uitingen vergemakkelijkt is een feit net zoals de opkomstpercentage bij de Tweede Kamerverkiezingen altijd rond de 80% ligt.Op dinsdag 19 januari 2010 19:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Joh, die klapjosti´s heb je nooit eerder gehoord dan bij de LPF en nu bij de PVV hoor.
quote:Op dinsdag 19 januari 2010 19:40 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Ik weet ook niet of dat, enkel in dit geval dan, onterecht is. De SP had een jaar of wat terug toch ook iets van 45 zetels? Werd wel mooi geweerd.
Ze hebben nu 25 zetels, hun hoogste aantal tot dusver.In 1977 had de PvdA 53 zetels en was de grootste partij. CDA en VVD gingen echter samenwerken en bleef de PvdA buiten de regering. Misschien zegt het iets over CDA en VVD, of alleen over de politici van destijds, of dat het wellicht ook met de PVV zal gebeuren. Ik weet het niet.
quote:Op dinsdag 19 januari 2010 19:51 schreef Montov het volgende:
[..]
In 1977 had de PvdA 53 zetels en was de grootste partij. CDA en VVD gingen echter samenwerken en bleef de PvdA buiten de regering. Misschien zegt het iets over CDA en VVD, of alleen over de politici van destijds, of dat het wellicht ook met de PVV zal gebeuren. Ik weet het niet.
Typefout, scuzzie. Maar het zegt niet alleen iets over politici van toen. Schijnheiligheid is van alle tijden en de grootste ratten die er rondlopen zijn ambtenaren.quote:Ze wíllen buiten het kabinet gehouden worden, want in een coalitie houden ze het nooit langer dan een paar maanden vol en dan implodeert de partij net zoals de LPF. Ze hopen dat ze blijven groeien zolang ze in de oppositie zitten om zo uiteindelijk meer dan 75 zetels te halen. En dan is Wilders aan de macht tot aan z'n dood en hebben we eindelijk die politiestaat à la Noord-Korea
[..]
Ben ik voor idd, maar daar gaat het topic niet over.
Die lui van de PVV denken zelfs dat zelfs als ze 50 zetels halen, ze buiten het kabinet gehouden worden, bij voorbaat al calimero dus.
quote:Dus jij vindt ze onuitvoerbaar omdat men simpelweg de PVV niet tot een kabinet zou toelaten?Op dinsdag 19 januari 2010 19:03 schreef KoosVogels het volgende:
Anders gezegd: de voorstellen die de PVV de wereld inslingert zijn onuitvoerbaar en dat weten ze dondersgoed. Ze proberen enkel een beete reuring te veroorzaken.
Sinds wanneer is dat een reden om niet te stemmen op ze vanwege hun ideeën? Lijkt me eerder dat je daarom juist niet stemt op de rest vanwege de kinderlijke houding die aangenomen wordt.
quote:En je bent voor het gemak maar even vergeten dat de LPF ten onderging aan gebrek aan leiderschap? De leider van deze partij leeft nog steeds en is nog steeds actief.Op dinsdag 19 januari 2010 20:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Ze wíllen buiten het kabinet gehouden worden, want in een coalitie houden ze het nooit langer dan een paar maanden vol en dan implodeert de partij net zoals de LPF. Ze hopen dat ze blijven groeien zolang ze in de oppositie zitten om zo uiteindelijk meer dan 75 zetels te halen. En dan is Wilders aan de macht tot aan z'n dood en hebben we eindelijk die politiestaat à la Noord-Korea
quote:Nou ja, natuurlijk kunnen die ideeën uitgevoerd worden, maar een aantal ervan is wel in strijd met internationale verdragen en zouden leiden tot een isolatie van Nederland. Als je daar voor bent moet je vooral op Wilders stemmen, kan je straks een visum aanvragen als je even in Duitsland wil tanken.
[..]
Dus jij vindt ze onuitvoerbaar omdat men simpelweg de PVV niet tot een kabinet zou toelaten?
Sinds wanneer is dat een reden om niet te stemmen op ze vanwege hun ideeën? Lijkt me eerder dat je daarom juist niet stemt op de rest vanwege de kinderlijke houding die aangenomen wordt.
quote:Ja maar heb je die andere jokers gezien die namens de PVV in de Tweede Kamer zitten?
[..]
En je bent voor het gemak maar even vergeten dat de LPF ten onderging aan gebrek aan leiderschap? De leider van deze partij leeft nog steeds en is nog steeds actief.
Check:
quote:
quote:Voor leiderschap is iets meer nodig dan alleen levend en actief zijn. Met steeds meer mensen en steeds meer lokale afdelingen wordt de manier waarop Wilders vorm geeft aan de partij steeds lastiger.Op dinsdag 19 januari 2010 20:21 schreef RichardDawkins het volgende:
[..]
En je bent voor het gemak maar even vergeten dat de LPF ten onderging aan gebrek aan leiderschap? De leider van deze partij leeft nog steeds en is nog steeds actief.
[ Bericht 96% gewijzigd door Zolcon op 19-01-2010 20:43:51 ]
quote:Je kunt beter dood en begraven zijn...Op dinsdag 19 januari 2010 20:25 schreef Montov het volgende:
[..]
Voor leiderschap is iets meer nodig dan alleen levend en actief zijn.
[ Bericht 100% gewijzigd door AchJa op 19-01-2010 20:51:10 ]
quote:Zijn prioriteit ligt overduidelijk bij de Tweede Kamerverkiezingen.Op dinsdag 19 januari 2010 20:25 schreef Montov het volgende:
[..]
Voor leiderschap is iets meer nodig dan alleen levend en actief zijn. Met steeds meer mensen en steeds meer lokale afdelingen wordt de manier waarop Wilders vorm geeft aan de partij steeds lastiger.
En als op lokaal niveau de gemeenten Den Haag en Almere een probleem gaan opleveren blijft dit, vanwege het lage aantal, beheersbaar. Anderzijds kan men wat dit betreft constateren dat tijdens de Europese verkiezingen dit steden waren die veel aanhang geneerden.
Ik denk dat de kans op gedoe met deze strategische beslissing (het links laten liggen van de gemeenteraadsverkiezingen) vrij klein zal zijn.
quote:Schokkende onthullingen inderdaad.Op dinsdag 19 januari 2010 19:39 schreef Montov het volgende:
Toch jammer dat je van "undercover journalisten" moet horen dat er toch enige realiteitszin is bij de PVV.
Overigens is die hele undercoveractie ehm... schlemielig.
Toen die reeks artikelen begon, schreef ze dat ze had gehoopt dat ze bij Wilders mocht stagelopen, maar dat het uiteindelijk De Roon werd, en dat dat "ook wel goed" is. In werkelijkheid is dat geen reet aan, draaide de undercoveractie op niks uit, dus toen zijn ze maar lafjes gestopt en hebben ze er nog wat sensationeel gelul bij bedacht ("ik had hem kunnen doden"). Wat we tot nu toe hebben geleerd:-De PVV houdt nogal van Israël.
-De PVV is expres ongenuanceerd naar buiten toe.
-Voorstellen zoals de kopvoddentax zijn niet serieus.
-De PVV gelooft niet echt dat er een links mediacomplot is, maar roept dit gewoon voor de aandacht.
-De PVV vindt z'n kiezers idioten.
Iemand verbaasd?
Alleen een beetje lullig voor het campingvolk dat echt op Wilders stemt met de gedachte dat hij er alleen voor Nederlanders is, dat hij de kopvoddentax echt meent, dat er echt een links complot tegen het volk is, en dat de PVV hen serieus neemt.quote:Ik zag het al, sorry daarvoor
quote:En dat.
Toch jammer dat je van "undercover journalisten" moet horen dat er toch enige realiteitszin is bij de PVV.
Overigens is die hele undercoveractie ehm... schlemielig.
Leuk woord trouwens.
quote:Maakt niet uit, maar misschien weet jij een reden waarom de oudere garde de PvdA min of meer laat vallen?
Aan de andere kant is het wel angstwekkend dat de PVV toch niet helemaal uit mongolen bestaat. Ze hebben blijkbaar een strategie weten te formuleren. Dat zijn zaken die alleen denkende mensen kunnen fabriceren.
Maar in ieder geval goed om te weten dat ze hun achterban minachten.
quote:Of is het een of ander slinks politiek spelletje?Op dinsdag 19 januari 2010 20:53 schreef waht het volgende:
Maar in ieder geval goed om te weten dat ze hun achterban minachten.
quote:Daar is de PVV heus niet uniek in.
Maar in ieder geval goed om te weten dat ze hun achterban minachten.
quote:Nee dat weet ik niet, ik wou alleen het verschil tussen de PVV en de andere partijen aantonen.Op dinsdag 19 januari 2010 20:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maakt niet uit, maar misschien weet jij een reden waarom de oudere garde de PvdA min of meer laat vallen?
quote:die comments op die video's die 'links' de schuld geven.Op dinsdag 19 januari 2010 20:24 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja maar heb je die andere jokers gezien die namens de PVV in de Tweede Kamer zitten?
Check:
[..]
quote:Inderdaad, vanaf die periode zijn ze in de politiek prominent aanwezig. Voor die tijd veel minder. Maar goed dat idee doet het in die kringen niet goedOp dinsdag 19 januari 2010 19:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Joh, die klapjosti´s heb je nooit eerder gehoord dan bij de LPF en nu bij de PVV hoor.
.quote:Dat weet je bij een schriftelijk interview ook niet. Daar kan je dus mogelijk een punt hebben. Maar lijken de citaten jou zo vreemd dat ze niet waar zullen of kunnen zijn? Het lijken mij namelijk wel uitspraken die goed in het PVV schuitje passen.Op dinsdag 19 januari 2010 20:50 schreef leukvoorlater het volgende:
Hoe weet je nou of die citaten waar zijn?
quote:Is ook nog mogelijk. Alhoewel ik niet denk dat een van de politieke partijen hier iets mee te maken hebben gehad. Het was simpelweg een 'bezorgde' journalist en een doel.Op dinsdag 19 januari 2010 20:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Of is het een of ander slinks politiek spelletje?
quote:In theorie is er een verschil, in de praktijk doen ze hetzelfde.Op dinsdag 19 januari 2010 21:07 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Nee dat weet ik niet, ik wou alleen het verschil tussen de PVV en de andere partijen aantonen.
quote:Ik bedoel niet zozeer een externe partij, misschien is dit intern wel bewust bekonkeld. Lees bv deze quote:Op dinsdag 19 januari 2010 21:13 schreef waht het volgende:
[..]
Is ook nog mogelijk. Alhoewel ik niet denk dat een van de politieke partijen hier iets mee te maken hebben gehad. Het was simpelweg een 'bezorgde' journalist en een doel.
quote:Op dinsdag 19 januari 2010 21:08 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
die comments op die video's die 'links' de schuld geven.
quote:In de praktijk zijn andere partijen democratisch georganiseerd (op wellicht de SGP en TON na) en hebben ze leden met inspraak. De PVV niet.
[..]
In theorie is er een verschil, in de praktijk doen ze hetzelfde.
quote:Maar dat is niet op feiten gebaseerd. Al werd er geïnfiltreerd bij D66, PvdA of welke partij dan ook, ik zou niet zomaar aannemen dat deze zogenaamde citaten waar zijn.Op dinsdag 19 januari 2010 21:11 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het lijken mij namelijk wel uitspraken die goed in het PVV schuitje passen.
quote:Duh, alsof ik dat niet begrijp. Wordt er in de praktijk wat mee gedaan is mijn vraag en gezien mijn ervaringen niet echt.Op dinsdag 19 januari 2010 21:19 schreef remlof het volgende:
[..]
In de praktijk zijn andere partijen democratisch georganiseerd (op wellicht de SGP en TON na) en hebben ze leden met inspraak. De PVV niet.
quote:Misschien moet je dan eens wat meer ervaringen opdoen in plaats van aan de zijlijn te roepen dat het kut is.
[..]
Duh, alsof ik dat niet begrijp. Wordt er in de praktijk wat mee gedaan is mijn vraag en gezien mijn ervaringen niet echt.
quote:Vandaar dat de PvdA op een historisch dieptepunt staatOp dinsdag 19 januari 2010 21:23 schreef remlof het volgende:
[..]
Misschien moet je dan eens wat meer ervaringen opdoen in plaats van aan de zijlijn te roepen dat het kut is.
Ze doen alles voor de achterban...quote:Wat is er toch mis, alles moet bewezen worden. Een citaat lijkt mij genoeg bewijs. Het punt waar je over kan discussiëren is de context waarin deze uitspraken gedaan zijn.Op dinsdag 19 januari 2010 21:20 schreef leukvoorlater het volgende:
[..]
Maar dat is niet op feiten gebaseerd. Al werd er geïnfiltreerd bij D66, PvdA of welke partij dan ook, ik zou niet zomaar aannemen dat deze zogenaamde citaten waar zijn.
quote:Dat is wel een gevaarlijk spelletje dan als PVV'ers dit hebben bekokstoofd.Op dinsdag 19 januari 2010 21:19 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik bedoel niet zozeer een externe partij, misschien is dit intern wel bewust bekonkeld. Lees bv deze quote:
[..]
quote:Ze gaan tenminste niet opeens populistisch lopen blaten. Want dat zou de achterban niet pikken.
[..]
Vandaar dat de PvdA op een historisch dieptepunt staat
quote:De PvdA-leden konden het AOW-plan niet wijzigen (= geen inspraak! ) en over de ingebrachte moties konden zij slechts een niet-bindend advies geven.Op dinsdag 19 januari 2010 20:50 schreef leukvoorlater het volgende:
Hoe weet je nou of die citaten waar zijn?
quote:eens. ze doen nog steeds waar ze in geloven zonder gekke wetswijzigingen voorstellen om weer een zeteltje te snoepen.
[..]
Ze gaan tenminste niet opeens populistisch lopen blaten.
niet dat ik een pvda-fanboy ben hoor.
quote:Ik neem daar geen genoegen mee. Ik neem niet alles voor waar aan.Op dinsdag 19 januari 2010 21:29 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Wat is er toch mis, alles moet bewezen worden. Een citaat lijkt mij genoeg bewijs. Het punt waar je over kan discussiëren is de context waarin deze uitspraken gedaan zijn.
quote:Alsof de PVV plotseling andere standpunten heeft.Op dinsdag 19 januari 2010 21:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Ze gaan tenminste niet opeens populistisch lopen blaten. Want dat zou de achterban niet pikken.
quote:De PvdA luistert wel degelijk naar hun achterban, als ze dat niet zouden doen dan zouden ze al hun kiezers kwijtraken omdat ze dan ook hun visie kwijt zijn.Op dinsdag 19 januari 2010 21:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Vandaar dat de PvdA op een historisch dieptepunt staat
Roepen dat niemand luistert en dat alles kut is is heel makkelijk. Maar zelf met een oplossing komen voor de problemen, hó maar. Dit is precies wat de PVV doet. Wat ook gelijk de reden is waarom de PVV het helemaal niet erg zou vinden als ze niet in het kabinet komen. Dan kunnen ze even flink zielig doen. Maar tegelijkertijd weten ze ook wel dat als ze in het kabinet komen dat dat hun einde zou betekenen.
quote:Enne, welke achterban hebben ze dan nog?Op dinsdag 19 januari 2010 21:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Ze gaan tenminste niet opeens populistisch lopen blaten. Want dat zou de achterban niet pikken.
quote:Ze zijn de identiteit grotendeels verloren in mijn ogen.
[..]
Ze gaan tenminste niet opeens populistisch lopen blaten. Want dat zou de achterban niet pikken.
quote:16 volgens de laatste peilingen, dat is nog wel een flinke achterban hoor.
[..]
Enne, welke achterban hebben ze dan nog?
quote:Ze hebben bijna geen achterban meerOp dinsdag 19 januari 2010 21:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Ze gaan tenminste niet opeens populistisch lopen blaten. Want dat zou de achterban niet pikken.
quote:Ok, dan kan ik je niet helpen. Het wantrouwen onder de internetters is groot. Zeker als je ziet dat mensen die jarenlang onderzoek hebben gedaan niet geloofd worden en mensen die maar wat dingen roepen wel.Op dinsdag 19 januari 2010 21:34 schreef leukvoorlater het volgende:
[..]
Ik neem daar geen genoegen mee. Ik neem niet alles voor waar aan.
Goede ontwikkeling.
!!!!quote:Die visie zijn ze al een tijdje kwijt dan. Zeker gezien het gemak waarmee die 67 jaar erdoor gejast werd. Daarmee hebben ze een hoop steun verloren. Maar dat kun je natuurlijk niet helemaal op Bos afschuiven, zijn voorganger had als oud vakbondsman ook al een aantal impopulaire maatregelen doorgevoerd die voor Jan de Arbeider wat minder gunstig uitpakten.Op dinsdag 19 januari 2010 21:36 schreef Zolcon het volgende:
[..]
De PvdA luistert wel degelijk naar hun achterban, als ze dat niet zouden doen dan zouden ze al hun kiezers kwijtraken omdat ze dan ook hun visie kwijt zijn.
quote:En wie komt er dan wel met een oplossing? Voorlopig is het alleen nog maar thee drinken.Roepen dat niemand luistert en dat alles kut is is heel makkelijk. Maar zelf met een oplossing komen voor de problemen, hó maar. Dit is precies wat de PVV doet. Wat ook gelijk de reden is waarom de PVV het helemaal niet erg zou vinden als ze niet in het kabinet komen. Dan kunnen ze even flink zielig doen. Maar tegelijkertijd weten ze ook wel dat als ze in het kabinet komen dat dat hun einde zou betekenen.
quote:oh please.
Voor de mensen die zich hier nu lopen te slaan van het lachen......er is geen enkele partij die zijn achterban respecteert, dat doen ze alleen tijdens de verkiezingen, op elk willekeurig ander moment zijn jullie niet meer of minder dan een stel grazende koeien in een weiland. Maar vooral blijven lachen joh
het grote Complot, is het niet?
quote:Niks complot, gewoon realiteit.Op dinsdag 19 januari 2010 21:45 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
oh please.
het grote Complot, is het niet?
quote:'We moeten Marokkanen vernederen' - Hans Spekman.Op dinsdag 19 januari 2010 21:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Ze gaan tenminste niet opeens populistisch lopen blaten. Want dat zou de achterban niet pikken.
In de integratienota van de PvdA:
quote:Wouter Bos: 'De PvdA moet nationalistischer worden'.[...] naast een grote individuele uitingsvrijheid, een ’beschaafd nationalisme’ of ’patriottisme’ nodig is om de samenleving bij elkaar te houden.
[ Bericht 1% gewijzigd door damian5700 op 19-01-2010 21:53:43 ]
quote:Mwoah, als je kunt kelderen van 42 in 2003.... (ik zal de 52 van 86 maar niet meenemen) Dan mag je toch achter je oren gaan krabben of je misschien toch ergens iets verkeerd aan het doen bent.Op dinsdag 19 januari 2010 21:39 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
16 volgens de laatste peilingen, dat is nog wel een flinke achterban hoor.
quote:Je ziet altijd dat het aantal stemmers afneemt als de partij in het kabinet zit.Op dinsdag 19 januari 2010 21:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Mwoah, als je kunt kelderen van 42 in 2003.... (ik zal de 52 van 86 maar niet meenemen) Dan mag je toch achter je oren gaan krabben of je misschien toch ergens iets verkeerd aan het doen bent.
quote:zeker nu de pvda grandioos gebashed wordt, en zeker niet altijd terecht.
[..]
Je ziet altijd dat het aantal stemmers afneemt als de partij in het kabinet zit.
quote:Zo beroerd als ze het nu doen is niet te wijten omdat ze in het kabinet zitten, dat weet jij net zo goed als iedereen.Op dinsdag 19 januari 2010 21:52 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Je ziet altijd dat het aantal stemmers afneemt als de partij in het kabinet zit.
quote:Als ze niet waar zijn begint de PVV wel een rechtszaak wegens smaad of laster of weet ik wat. Als ze wel waar zijn waarschijnlijk ook trouwensOp dinsdag 19 januari 2010 20:50 schreef leukvoorlater het volgende:
Hoe weet je nou of die citaten waar zijn?
Ik hoop dat mw. de onderzoeksjournaliste af en toe een geluidsopname heeft gemaakt van de uitspraken.
quote:Een partij die zijn eigen achterban loopt te verkwanselen (arbeid) wordt terecht gebashed.Op dinsdag 19 januari 2010 21:53 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
zeker nu de pvda grandioos gebashed wordt, en zeker niet altijd terecht.
quote:Het is niet geheel eraan te wijten nee, dat zeg ik ook niet. Maar op jou beurt kun jij dan niet ontkennen dat dit wel degelijk een rol speelt.Op dinsdag 19 januari 2010 21:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zo beroerd als ze het nu doen is niet te wijten omdat ze in het kabinet zitten, dat weet jij net zo goed als iedereen.
quote:voorbeelden graag.
[..]
Een partij die zijn eigen achterban loopt te verkwanselen (arbeid) wordt terecht gebashed.
quote:Ze zijn mij niet vreemd genoeg om ze als vermoedelijk onwaar aan te wijzen. Het lijken me uitspraken die gewoon gedaan kunnen zijn door de PVV'ers. Wat heeft die journaliste er in hemelsnaam voor belang bij om te gaan liegen? Het is een raar volkje maar de meeste journalisten zijn wel degelijk aardig integer en gaan niet bewust staan liegen.Op dinsdag 19 januari 2010 21:20 schreef leukvoorlater het volgende:
[..]
Maar dat is niet op feiten gebaseerd. Al werd er geïnfiltreerd bij D66, PvdA of welke partij dan ook, ik zou niet zomaar aannemen dat deze zogenaamde citaten waar zijn.
quote:Definieer een echte krant. Staan de letters in een andere volgorde als ze op echt papier staan ofzo?Op dinsdag 19 januari 2010 21:58 schreef Zolcon het volgende:
Zoals ik al zei: kritiek leveren is makkelijk. De mensen die permanent kritiek leveren moet zich zelf maar eens wat verdiepen in het onderwerp. Dan zul je snel inzien dat het helemaal niet zo makkelijk is. Maar omdat je op internet alles anoniem kunt roepen doen mensen dat ook. Meeste meningen zijn ook gebasseerd op nieuwsstukjes van enkele regels. Je kunt pas je mening vormen als je de achtergronden weet, wat ook de reden is waarom meer mensen maar eens een krant (Lees: een ECHTE krant) moeten openslaan.
quote:In de laatste peilingen is de PvdA zelfs al weer over dat dieptepunt heenOp dinsdag 19 januari 2010 21:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Vandaar dat de PvdA op een historisch dieptepunt staat
.quote:Jan de Arbeider bestaat niet meer, dàt is het probleem van de PvdA, de wereld is veranderd. Daarom verandert de PvdA ook, het is al lang niet meer dezelfde partij als in de jaren 80. En dat stuit een hoop mensen die "uit gewoonte" op de PvdA stemmen tegen de borst en heeft geleid tot het verliezen van zetels. Maar de PvdA heeft als uitgangspunt in haar programma dat met het beleid dat daarin wordt beschreven het land geregeerd kan worden, dat in tegenstelling tot de PVV.
[..]
Die visie zijn ze al een tijdje kwijt dan. Zeker gezien het gemak waarmee die 67 jaar erdoor gejast werd. Daarmee hebben ze een hoop steun verloren. Maar dat kun je natuurlijk niet helemaal op Bos afschuiven, zijn voorganger had als oud vakbondsman ook al een aantal impopulaire maatregelen doorgevoerd die voor Jan de Arbeider wat minder gunstig uitpakten.
Hèt probleem van de PvdA is dat ze een hoop oude achterban zijn kwijtgeraakt en minder nieuwe ervoor hebben teruggekregen, maar dat is niet zo raar want tegenwoordig zijn er meer "zwevende kiezers" dan ooit tevoren. Maar als ze het goed doen vinden ze wel weer een lijn waardoor genoeg stemmers zich aangesproken voelen.
De PVV kijkt alleen naar hoe ze zoveel mogelijk stemmers kunnen krijgen zonder zich druk te maken over hoe een land te moeten besturen. Dat is veel gemakkelijker natuurlijk.
quote:Daarmee verwijs ik naar kranten waarin artikelen staan die diepgang geven en dus niet kranten zoals de Spits! en de metro die alleen maar snel het nieuws vertellen.Op dinsdag 19 januari 2010 22:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Definieer een echte krant. Staan de letters in een andere volgorde als ze op echt papier staan ofzo?
quote:Bijvoorbeeld de AOW (zelfs geen inspraak tijdens de ledenvergadering), kinderopvang, marktwerking in de zorg, Irak-onderzoek, bezuinigingen op het politie-apparaat, etc.
quote:Deze vraagt geeft al aan dat je nooit een echte krant leest.Op dinsdag 19 januari 2010 22:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Definieer een echte krant. Staan de letters in een andere volgorde als ze op echt papier staan ofzo?
quote:InderdaadOp dinsdag 19 januari 2010 22:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Deze vraagt geeft al aan dat je nooit een echte krant leest.
.quote:AOW 67. Eigenlijk zonder tegenstand er doorheen gedrukt.
Kwatje van Kok.
Kinderopvang.
Zorgverzekering.
Toptarieven HRA.
Niet echt zaken waar de arbeider mee geholpen is.
quote:Welke arbeider? De mijnen zijn dicht en massaproductie vindt in China plaats tegenwoordig.
[..]
AOW 67. Eigenlijk zonder tegenstand er doorheen gedrukt.
Kwatje van Kok.
Kinderopvang.
Zorgverzekering.
Toptarieven HRA.
Niet echt zaken waar de arbeider mee geholpen is.
quote:Wat is een echte krant dan?Op dinsdag 19 januari 2010 22:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Deze vraagt geeft al aan dat je nooit een echte krant leest.
quote:Jullie draaien het nu weer om, ik kom met voorbeelden die me eigenlijk aan mijn reet roesten. Jullie betalen mijn salaris toch wel. Enne last van de zorgverzekering heb ik ook niet, die wordt ook prima betaald door jullie.Op dinsdag 19 januari 2010 22:14 schreef remlof het volgende:
[..]
Welke arbeider? De mijnen zijn dicht en massaproductie vindt in China plaats tegenwoordig.
quote:AOW: maatschappelijk probleem.
[..]
AOW 67. Eigenlijk zonder tegenstand er doorheen gedrukt.
Kwatje van Kok.
Kinderopvang.
Zorgverzekering.
Toptarieven HRA.
Niet echt zaken waar de arbeider mee geholpen is.
Kwartje: maatschappelijk probleem.
Kinderopvang: stom idee.
zorgverzekering: hoeft niet per definitie negatief te zijn.
HRA: stom natuurlijk.
quote:heb ik al antwoord op gegeven. En dat moet je toch wel snappen zonder mierenneukerig te worden.
quote:Volkskrant, NRC (beide edities), Trouw.
De rest is natuurlijk aan jezelf. Als je dan alsnog beperkt tot de 1-kolommertjes, dan word je nog geen steek wijzer. Artikelen waar 'Achtergrond' boven staat in blokletters zijn echter zeer bruikbaar voor de onverlichte geest.
quote:Of zijn dat kranten die stroken met jouw gedachtengang?Op dinsdag 19 januari 2010 22:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volkskrant, NRC (beide edities), Trouw.
De rest is natuurlijk aan jezelf. Als je dan alsnog beperkt tot de 1-kolommertjes, dan word je nog geen steek wijzer. Artikelen waar 'Achtergrond' boven staat in blokletters zijn echter zeer bruikbaar voor de onverlichte geest.
Btw, ik lees die kranten ook hoor.
quote:Zat je nou echt te vissen naar zo'n antwoord om daar zo lomp op te reageren?Op dinsdag 19 januari 2010 22:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
Of zijn dat kranten die stroken met jouw gedachtengang?
Btw, ik lees die kranten ook hoor.
Of weet je echt niet beter?
quote:Dat valt enorm mee. In de Volkskrant zijn regelmatig stukken te vinden van rechtse intellectuelen. Ook die artikelen lees ik, evenals het extreem-linkse geblaat van een type als Thomas van der Dunk.Op dinsdag 19 januari 2010 22:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
Of zijn dat kranten die stroken met jouw gedachtengang?
Btw, ik lees die kranten ook hoor.
Maar erg fijn dat je die kranten ook leest, probeer er dan ook eens wat van op te steken.
quote:Hoe dan ook is het een gegeven dat het PvdA-ledenaantal daalt en dat dit niet enkel een oorzaak heeft in het 'bashen'.Op dinsdag 19 januari 2010 22:17 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
AOW: maatschappelijk probleem.
Kwartje: maatschappelijk probleem.
Kinderopvang: stom idee.
zorgverzekering: hoeft niet per definitie negatief te zijn.
HRA: stom natuurlijk.
quote:Ik reageer lomp???Op dinsdag 19 januari 2010 22:22 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Zat je nou echt te vissen naar zo'n antwoord om daar zo lomp op te reageren?
Of weet je echt niet beter?
quote:Op dinsdag 19 januari 2010 22:04 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Daarmee verwijs ik naar kranten waarin artikelen staan die diepgang geven en dus niet kranten zoals de Spits! en de metro die alleen maar snel het nieuws vertellen.
quote:Op dinsdag 19 januari 2010 22:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Deze vraagt geeft al aan dat je nooit een echte krant leest.
quote:Op dinsdag 19 januari 2010 22:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volkskrant, NRC (beide edities), Trouw.
De rest is natuurlijk aan jezelf. Als je dan alsnog beperkt tot de 1-kolommertjes, dan word je nog geen steek wijzer. Artikelen waar 'Achtergrond' boven staat in blokletters zijn echter zeer bruikbaar voor de onverlichte geest.
quote:Oh ja, het werkt uiteraard maar een kant op.Op dinsdag 19 januari 2010 22:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat valt enorm mee. In de Volkskrant zijn regelmatig stukken te vinden van rechtse intellectuelen. Ook die artikelen lees ik, evenals het extreem-linkse geblaat van een type als Thomas van der Dunk.
Maar erg fijn dat je die kranten ook leest, probeer er dan ook eens wat van op te steken.
quote:Als je die kranten ook leest, waarom stel je die vragen dan? Je ziet dan toch een overduidelijk verschil in kwaliteit van de artikelen met de rest van de krantenwereld?Op dinsdag 19 januari 2010 22:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
Of zijn dat kranten die stroken met jouw gedachtengang?
Btw, ik lees die kranten ook hoor.
quote:Wishful thinkingOp dinsdag 19 januari 2010 22:42 schreef Sachertorte het volgende:
De PvdA is ten dode opgeschreven, bij gebrek aan achterban. Ze behartigen nu de belangen van een groep die niet groot genoeg is om een prominente rol in de Nl politiek te kunnen blijven spelen.
. En dat weet je zelf ook. De PvdA blijft de komende decennia gewoon een machtsfactor van belang in de Nederlandse politiek quote:Nee, dat is het niet. Er wordt al veel te lang op de PvdA gestemd door mensen die daar geen belang bij hebben. Dat begint nu ook door te dringen bij deze mensen. Het is overigens niet iets waar ik vrolijk van word, het zou beter zijn als de PvdA wel nog gewoon de belangen van 'de gewone man' zou behartigen. Maar dat doen ze niet meer, het is niet anders.Op dinsdag 19 januari 2010 22:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wishful thinking
quote:En? Dat wil toch niet zeggen dat ik het ermee eens ben. Of mag ik geen krant meer lezen die niet strookt met mijn persoonlijke opvatting. Ben jij ook al van de Thought Police?Op dinsdag 19 januari 2010 22:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als je die kranten ook leest, waarom stel je die vragen dan? Je ziet dan toch een overduidelijk verschil in kwaliteit van de artikelen met de rest van de krantenwereld?
quote:Net of een krant een bepaald gedachtengoed uitvaardigt. Het is je misschien niet opgevallen, maar de verzuiling is voorbij. Natuurlijk laat de hoofdredactie meestal wel eenzelfde geluid horen. Dat betekent echter niet dat afwijkende denkbeelden geweerd worden in de krant.Op dinsdag 19 januari 2010 22:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
En? Dat wil toch niet zeggen dat ik het ermee eens ben. Of mag ik geen krant meer lezen die niet strookt met mijn persoonlijke opvatting. Ben jij ook al van de Thought Police?
quote:Je hoeft het er natuurlijk niet mee eens te zijn wat de kranten schrijven (al gaat het grootste deel natuurlijk om de feiten en niet om de opinie). Maar dan nog is er wel een serieus niveauverschil tussen deze kranten en de rest van de kranten.Op dinsdag 19 januari 2010 22:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
En? Dat wil toch niet zeggen dat ik het ermee eens ben. Of mag ik geen krant meer lezen die niet strookt met mijn persoonlijke opvatting. Ben jij ook al van de Thought Police?
quote:Ach so, daarom moet ik jouw krant lezen. Laat me niet lachen, je zet jezelf nu wel heel erg te kijk.Op dinsdag 19 januari 2010 22:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Net of een krant een bepaald gedachtengoed uitvaardigt. Het is je misschien niet opgevallen, maar de verzuiling is voorbij. Natuurlijk laat de hoofdredactie meestal wel eenzelfde geluid horen. Dat betekent echter niet dat afwijkende denkbeelden geweerd worden in de krant.
quote:Ach ik ben er nog niet van onder de indruk. De PvdA is toch echt nog wel een club die de potentie heeft zich weer tot een brede volkspartij te ontwikkelen. Partijen als de PVV, LPF, en D66 hebben nogal de neiging om na een succesje weer leeg te lopen en daar profiteren PvdA. CDA en VVD gewoon van.Op dinsdag 19 januari 2010 22:48 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. Er wordt al veel te lang op de PvdA gestemd door mensen die daar geen belang bij hebben. Dat begint nu ook door te dringen bij deze mensen. Het is overigens niet iets waar ik vrolijk van word, het zou beter zijn als de PvdA wel nog gewoon de belangen van 'de gewone man' zou behartigen. Maar dat doen ze niet meer, het is niet anders.
Paniekvoetbal op basis van de peilingen of een verloren verkiezing maken op mij echt geen indruk.
quote:Daar gaat het natuurlijk niet om. Het gaat om het verschil in kwaliteit van de achtergrond artikelen. Deze duiden het nieuws naast de diverse commentaren. Maar waar de commentaren een bepaalde ideologische achtergrond kunnen hebben (hoeft zeker niet) gaat dat bij de achtergrondartikelen veel minder op. Daaraan zie je het verschil tussen de 'echte' kranten en de 'troep'Op dinsdag 19 januari 2010 22:53 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ach so, daarom moet ik jouw krant lezen. Laat me niet lachen, je zet jezelf nu wel heel erg te kijk.
quote:Dus jullie bepalen aan de hand van de krant het niveau van de lezerOp dinsdag 19 januari 2010 22:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je hoeft het er natuurlijk niet mee eens te zijn wat de kranten schrijven (al gaat het grootste deel natuurlijk om de feiten en niet om de opinie). Maar dan nog is er wel een serieus niveauverschil tussen deze kranten en de rest van de kranten.
quote:Het zal mij werkelijk een worst wezen welke krant jij leest. Als jij de voorkeur geeft aan de Telegraaf, dan is dat prima. Ik heb echter geen enkele affiniteit met dat rechtse papiertje. Simpelweg omdat het de Telegraaf ontbreekt aan goede politieke analyses en achtergronden.Op dinsdag 19 januari 2010 22:53 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ach so, daarom moet ik jouw krant lezen. Laat me niet lachen, je zet jezelf nu wel heel erg te kijk.
Overigens heb ik het natuurlijk niet over meningvormende verhalen. Een achtergrond-artikel dient objectief te zijn. Het is een opsomming van feiten om een onderwerp breder uit te lichten. Dat jij daar een politieke kleur aanhangt, is jouw feestje.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 19-01-2010 23:04:46 ]
quote:Hoho, ik wijs er hooguit op dat er vaak een correlatie aanwezig is. Waar het mij veel meer om gaat is het niveau van de artikelen in de kranten. Dat jij daar bepaalde conclusies uit trekt is voor jouw rekening.Op dinsdag 19 januari 2010 22:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus jullie bepalen aan de hand van de krant het niveau van de lezer
quote:We dwalen nu lekker makkelijk af richting een krant. Het topic blijft bestaan....Op dinsdag 19 januari 2010 22:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Daar gaat het natuurlijk niet om. Het gaat om het verschil in kwaliteit van de achtergrond artikelen. Deze duiden het nieuws naast de diverse commentaren. Maar waar de commentaren een bepaalde ideologische achtergrond kunnen hebben (hoeft zeker niet) gaat dat bij de achtergrondartikelen veel minder op. Daaraan zie je het verschil tussen de 'echte' kranten en de 'troep'
Mijn vraag blijft nog steeds waarom de oudere garde de PvdA de rug toekeert.
Tot nu toe heb ik alleen maar u bochten en jij bakken gezien.
quote:Ik ben rechts, en ik moet De Telegraaf ook niet. De kwaliteitskrant met het meest pluriforme aanbod is de Volkskrant, een krant van linkse signatuur, maar dat kan me niet schelen.Op dinsdag 19 januari 2010 22:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het zal mij werkelijk een worst wezen welke krant jij leest. Als jij de voorkeur geeft aan de Telegraaf, dan is dat prima. Ik heb echter geen enkele affiniteit met dat rechtse papiertje. Simpelweg omdat het de Telegraaf aan goede politieke analyses en achtergronden.
Overigens heb ik het natuurlijk niet over meningvormende verhalen. Een achtergrond-artikel dient objectief te zijn. Het is een opsomming van feiten om een onderwerp breder uit te lichten. Dat jij daar een politieke kleur aanhangt, is jouw feestje.
quote:Begin jij nu ook al?Op dinsdag 19 januari 2010 22:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het zal mij werkelijk een worst wezen welke krant jij leest. Als jij de voorkeur geeft aan de Telegraaf, dan is dat prima. Ik heb echter geen enkele affiniteit met dat rechtse papiertje. Simpelweg omdat het de Telegraaf aan goede politieke analyses en achtergronden.
quote:Ik hang gvd nergens een kleur aan. Daar komen jullie mee.Overigens heb ik het natuurlijk niet over meningvormende verhalen. Een achtergrond-artikel dient objectief te zijn. Het is een opsomming van feiten om een onderwerp breder uit te lichten. Dat jij daar een politieke kleur aanhangt, is jouw feestje.
quote:Als we het over het topic hebben dan moet het om de PVV gaan. Dan slaat je onderstaande u-bocht richting de PvdA ook nergens opOp dinsdag 19 januari 2010 23:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
We dwalen nu lekker makkelijk af richting een krant. Het topic blijft bestaan....
.quote:Mode en hypes. Deels is het ook overtrokken, de PvdA krijgt klappen maar heeft nog altijd een aardig herstelvermogen.Mijn vraag blijft nog steeds waarom de oudere garde de PvdA de rug toekeert.
quote:Goh en zo doe jij het ook bij de discussie over de kranten.Tot nu toe heb ik alleen maar u bochten en jij bakken gezien.
quote:Zeker heeft de PvdA die potentie, maar alleen als ze weer de belangen van hun 'echte' doelgroep gaan behartigen.Op dinsdag 19 januari 2010 22:54 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ach ik ben er nog niet van onder de indruk. De PvdA is toch echt nog wel een club die de potentie heeft zich weer tot een brede volkspartij te ontwikkelen. Partijen als de PVV, LPF, en D66 hebben nogal de neiging om na een succesje weer leeg te lopen en daar profiteren PvdA. CDA en VVD gewoon van.
Paniekvoetbal op basis van de peilingen of een verloren verkiezing maken op mij echt geen indruk.
quote:Excuus, je leek mij een rasechte Telegraaf-lezer.Op dinsdag 19 januari 2010 23:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Begin jij nu ook al?
[..]
Ik hang gvd nergens een kleur aan. Daar komen jullie mee.
quote:Daarvoor is de verzuiling te ver weg naar mijn idee. De PvdA onder Kok behartigde de belangen van een veel bredere groep en voer een koers die haar makkelijk weer de grootste van Nederland kan maken.Op dinsdag 19 januari 2010 23:05 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Zeker heeft de PvdA die potentie, maar alleen als ze weer de belangen van hun 'echte' doelgroep gaan behartigen.
Je lijkt nu wel heel erg in de klassieke hokjes te denken.
quote:My bad, mea culpa. Ik was en ben alleen van mening dat dit soort zaken niet alleen bij de PVV voorkomen.Op dinsdag 19 januari 2010 23:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als we het over het topic hebben dan moet het om de PVV gaan. Dan slaat je onderstaande u-bocht richting de PvdA ook nergens op
quote:Ik ben benieuwd.Mode en hypes. Deels is het ook overtrokken, de PvdA krijgt klappen maar heeft nog altijd een aardig herstelvermogen.
quote:Weet ik het, dit is de eerste "krantendiscussie" waar ik in terecht kom.Goh en zo doe jij het ook bij de discussie over de kranten.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 19-01-2010 23:23:51 ]
quote:Op dinsdag 19 januari 2010 23:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Excuus, je leek mij een rasechte Telegraaf-lezer.
quote:Dat kan en het zal bij andere partijen ook wel voorkomen maar ik denk wel dat het bij de PVV sterker speelt door de toch vrij specifieke achterban en partijstructuur. Er is een reden dat ze de 'gewone man' weg willen houden uit de partijstructuur.Op dinsdag 19 januari 2010 23:15 schreef AchJa het volgende:
[..]
My bad, mea culpa. Ik was en ben alleen van mening dat dit soort zaken niet alleen bij de PVV voorkomen.
[..]
quote:Nee, het topic is hoe de PVV leiding en medewerkers denken over hun achterban. Het topic gaat niet over de PvdA, jij bent degene die het topic in bochten loopt te wringen door meteen met "hullie doen het ook" te beginnen zoals gewoonlijk, zou ik haast zeggen.Op dinsdag 19 januari 2010 23:01 schreef AchJa het volgende:
We dwalen nu lekker makkelijk af richting een krant. Het topic blijft bestaan....
Mijn vraag blijft nog steeds waarom de oudere garde de PvdA de rug toekeert.
Tot nu toe heb ik alleen maar u bochten en jij bakken gezien.
quote:Het is gewoon eenvoudigweg strategisch denken. De grootste groep in Nederland is niet de groep allochtonen, waar de PvdA zich nu voornamelijk op richt. Het valt niet te verwachten dat de gewone man op de PvdA gaat stemmen zolang de PvdA dit soort belangen behartigt, maar ondertussen wel aan de AOW morrelt, of de HRA.Op dinsdag 19 januari 2010 23:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Daarvoor is de verzuiling te ver weg naar mijn idee. De PvdA onder Kok behartigde de belangen van een veel bredere groep en voer een koers die haar makkelijk weer de grootste van Nederland kan maken.
Je lijkt nu wel heel erg in de klassieke hokjes te denken.
quote:Man, je lult, de PvdA richt zich helemaal niet voornamelijk op allochtonen.Op dinsdag 19 januari 2010 23:43 schreef Sachertorte het volgende:
Het is gewoon eenvoudigweg strategisch denken. De grootste groep in Nederland is niet de groep allochtonen, waar de PvdA zich nu voornamelijk op richt. Het valt niet te verwachten dat de gewone man op de PvdA gaat stemmen zolang de PvdA dit soort belangen behartigt, maar ondertussen wel aan de AOW morrelt, of de HRA.
En nogmaals, wat heeft de PvdA te maken met hoe de PVV over jou..eh sorry, zijn achterban, denkt?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2010 23:58:59 ]
quote:Ze richten zich op allerlei als zielig gedefinieerde groepen (en de PvdA ziet zo'n beetje alle allochtonen als zielig). De gewone man valt daar niet onder. Die stemt dan ook niet meer op de PvdA. Dat zijn gewoon feiten, dat is geen mening van mij ofzo.Op dinsdag 19 januari 2010 23:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Man, je lult, de PvdA richt zich helemaal niet voornamelijk op allochtonen.
quote:Ik stem helemaal geen PVV als je dat soms denkt. Ik erger me wel wild aan de PvdA en het gevoerde beleid en de bijbehorende 'genuanceerde' praatjes waarmee ze iedereen naar de mond (proberen te) praten, wat uiteraard niet lukt. Die stuitende domheid, die minachting voor het stemvee, verschrikkelijk.En nogmaals, wat heeft de PvdA te maken met hoe de PVV over jou..eh sorry, zijn achterban, denkt?
quote:Het eerste gedeelte is wel degelijk jouw mening en het tweede is discutabel aangezien jij een uitgangspunt inneemt wat helemaal niet relevant is, de PvdA zijn sociaal-democraten die de samenleving, binnen redelijke grenzen, rechtvaardig wil maken dan wel houden. Dat de demografie van de kiezers veranderd doet niet ter zake in wezen.Op woensdag 20 januari 2010 00:17 schreef Sachertorte het volgende:
Ze richten zich op allerlei als zielig gedefinieerde groepen (en de PvdA ziet zo'n beetje alle allochtonen als zielig). De gewone man valt daar niet onder. Die stemt dan ook niet meer op de PvdA. Dat zijn gewoon feiten, dat is geen mening van mij ofzo.
Als jij denkt dat de PvdA geen eisen stelt dan vergis jij je, miischien moet jij je vooroordelen eens toetsen aan de werkelijkheid?
quote:Mjah, omdat ongenuanceer blaaten over grote problemen echt iets oplost. Dat heeft het verleden wel bewezen...oh nee, toch niet.Ik stem helemaal geen PVV als je dat soms denkt. Ik erger me wel wild aan de PvdA en het gevoerde beleid en de bijbehorende 'genuanceerde' praatjes waarmee ze iedereen naar de mond (proberen te) praten, wat uiteraard niet lukt. Die stuitende domheid, die minachting voor het stemvee, verschrikkelijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2010 00:22:24 ]
quote:Dat is jouw mening, ik ken er genoeg die PvdA stemmen, ga het zelf waarschijnlijk ook doen.
[..]
Ze richten zich op allerlei als zielig gedefinieerde groepen (en de PvdA ziet zo'n beetje alle allochtonen als zielig). De gewone man valt daar niet onder. Die stemt dan ook niet meer op de PvdA. Dat zijn gewoon feiten, dat is geen mening van mij ofzo.
[..]
Ik stem helemaal geen PVV als je dat soms denkt. Ik erger me wel wild aan de PvdA en het gevoerde beleid en de bijbehorende 'genuanceerde' praatjes waarmee ze iedereen naar de mond (proberen te) praten, wat uiteraard niet lukt. Die stuitende domheid, die minachting voor het stemvee, verschrikkelijk.
Maar kan het weer ontopic? Topic is "PVV'ers kijken neer op idiote achterban".
quote:Dat mag je denken, maar het is echt een feit. De groep die oorspronkelijk op de PvdA stemde heeft concurrentie gekregen van allerlei andere groepen die strijden om de de aandacht van de PvdA. Je kunt echter niet twee heren dienen, en de PvdA heeft gedacht dat wel te kunnen. Beleid maken dat (naar het inzicht van de PvdA...) het belang van allochtonen/allerlei andere niche groepen dient, en ondertussen pogen de autochtone gewone man te vriend te houden. Dat gaat echter ten koste van de middelen/(sociale huur)huizen/uitkeringen/belastingdruk beschikbaar voor die gewone man, de middelen zijn immers niet onbeperkt. Klaarblijkelijk is dat niet in lijn met wat de doorsnee PvdA stemmer wilde, zie de treurige peilingen.Op woensdag 20 januari 2010 00:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het eerste gedeelte is wel degelijk jouw mening
quote:Dat is hartstikke leuk, maar als dat in de praktijk betekent dat er voor jouw groep minder gedaan wordt, waarom zou je dan nog op die partij stemmen? Het is soms toch zo simpel.en het tweede is discutabel aangezien jij een uitgangspunt inneemt wat helemaal niet relevant is, de PvdA zijn sociaal-democraten die de samenleving, binnen redelijke grenzen, rechtvaardig wil maken dan wel houden.
quote:Natuurlijk wel, het doet er voor die kiezers namelijk heel veel toe.Dat de demografie van de kiezers veranderd doet niet ter zake in wezen.
quote:Ik toets continu, en ik sta versteld van de idioterie die ideologisch gemotiveerd vanuit de PvdA over ons allen wordt uitgestort.Als jij denkt dat de PvdA geen eisen stelt dan vergis jij je, miischien moet jij je vooroordelen eens toetsen aan de werkelijkheid?
quote:De PvdA kan wel roepen dat het om nuance gaat, maar daar gaat het niet om. Het zijn de belangen van je stemmers, stupid. Die kun je niet eeuwig negeren zonder dat dat consequenties heeft.[..]
Mjah, omdat ongenuanceer blaaten over grote problemen echt iets oplost. Dat heeft het verleden wel bewezen...oh nee, toch niet.
Volgende offtopic posts worden verwijderd.
quote:Hmm, dat ziet er niet uit als een zeer puik topic. Wellicht dat ik zelf een poging waag om een topic over de vervreemding van de oorspronkelijke doelgroep in elkaar te flansen als ik tijd heb; ik zal me verder onthouden van offtopic bijdragen in dit topic.Op woensdag 20 januari 2010 00:40 schreef remlof het volgende:
Sachertorte, ga effe naar Bij welke grote politieke ideologie sluit de PvdA aan? dan kunnen we het hier over de PVV hebben.
Volgende offtopic posts worden verwijderd.
quote:Ok, ook prima.
[..]
Hmm, dat ziet er niet uit als een zeer puik topic. Wellicht dat ik zelf een poging waag om een topic over de vervreemding van de oorspronkelijke doelgroep in elkaar te flansen als ik tijd heb; ik zal me verder onthouden van offtopic bijdragen in dit topic.
quote:Dat doet de PvdA dan ook niet. Dat het leuk is om ze in die hoek te drukken snap ik ook wel maar feitelijk klopt er geen biet van.Op dinsdag 19 januari 2010 23:43 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het is gewoon eenvoudigweg strategisch denken. De grootste groep in Nederland is niet de groep allochtonen, waar de PvdA zich nu voornamelijk op richt.
quote:Wijzigingen in de AOW en HRA zijn ook aan de gewone man heel goed uit te leggen.Het valt niet te verwachten dat de gewone man op de PvdA gaat stemmen zolang de PvdA dit soort belangen behartigt, maar ondertussen wel aan de AOW morrelt, of de HRA.
quote:Maar dat zegt toch niets over het democratisch process in de PvdA? Blijkbaar stemden de meesten tegen zijn beleid, dat kan... bij de PVV kan je niet eens stemmen.
[..]
En dat vertaalt zich in het Haagse beleid? Die ouwe van mij heeft jaren lang in 1 of ander gemeenteraad iets gezeten voor de PvdA, maar heeft een aantal jaar geleden de jas aan de wilgen gehangen omdat hij zich niet meer kon vinden in het beleid van "zijn" partij.
En dat zie ik terug in zijn hele kennissenkring, ja ik kom uit een behoorlijk "rood" nest. (ben het alleen niet)
quote:Dat is toch wel een punt hoor. Bij andere partijen kan je ook buiten de verkiezingen om invloed uitoefenen op de standpunten. Bij de PVV blijft dat als ze hun zin krijgen beperkt tot hooguit 1 dag per 4 jaar.Op woensdag 20 januari 2010 08:35 schreef Zith het volgende:
[..]
Maar dat zegt toch niets over het democratisch process in de PvdA? Blijkbaar stemden de meesten tegen zijn beleid, dat kan... bij de PVV kan je niet eens stemmen.
quote:In algemene zin staat de afbraak van de verzorgingsstaat (het omarmen van het neo-liberalisme), ondanks de holle mantra 'sterkste schouders, zwaarste lasten', haaks op de sociaal-democratische principes en dit doet zelfs de meest trotse socialist, Marcel van Dam, de PvdA de rug toekeren.Op woensdag 20 januari 2010 08:29 schreef du_ke het volgende:
Wijzigingen in de AOW en HRA zijn ook aan de gewone man heel goed uit te leggen.
Volgens het Documentatiecentrum Nederlandse Politieke Partijen verloor de PvdA zo'n 3.4 % van haar leden.
quote:Misschien was het wel de koffiejuffrouw die dat gemeld heeft, so what? Daarbij zijn nu eindelijk de intenties van de infitratie duidelijk gemaakt. Het is gewoon ordinair scoren en zoveel mogelijk proberen de PVV te beschadigen.Op dinsdag 19 januari 2010 19:01 schreef RichardDawkins het volgende:
Afgezien van het feit dat dit simpelweg uit de duim gezogen kan zijn gezien de tegenstand die de PVV krijgt van vele kanten, boeit het me eigenlijk weinig als het wel zo is.
Ik stem om ideeën waar ik achter sta, niet om de mening van de ideeën brengers over hun achterban.
quote:Ja de HP heeft als doel de PVV kapot te maken
[..]
Misschien was het wel de koffiejuffrouw die dat gemeld heeft, so what? Daarbij zijn nu eindelijk de intenties van de infitratie duidelijk gemaakt. Het is gewoon ordinair scoren en zoveel mogelijk proberen de PVV te beschadigen.
Het is een complot!quote:Dat is dan ook de enige manier waarop ze de PVV willen en kunnen stoppen. Inhoudelijk kunnen ze niks tegen de PVV uitrichten.Op woensdag 20 januari 2010 09:02 schreef GSP het volgende:
[..]
Misschien was het wel de koffiejuffrouw die dat gemeld heeft, so what? Daarbij zijn nu eindelijk de intenties van de infitratie duidelijk gemaakt. Het is gewoon ordinair scoren en zoveel mogelijk proberen de PVV te beschadigen.
quote:Nou het is in journalistieke kring wel populair om lekker te bashen tegen de PVV.Op woensdag 20 januari 2010 09:03 schreef Zith het volgende:
[..]
Ja de HP heeft als doel de PVV kapot te maken
quote:Logisch, het zijn dan ook een stelletje mongolen.
[..]
Nou het is in journalistieke kring wel populair om lekker te bashen tegen de PVV.
quote:Partij van de aardbevingenOp woensdag 20 januari 2010 00:22 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is jouw mening, ik ken er genoeg die PvdA stemmen, ga het zelf waarschijnlijk ook doen.
Maar kan het weer ontopic? Topic is "PVV'ers kijken neer op idiote achterban".
quote:Dus ieder negatief dingetje is "het proberen te beschadigen van de PVV"?Op woensdag 20 januari 2010 09:02 schreef GSP het volgende:
[..]
Misschien was het wel de koffiejuffrouw die dat gemeld heeft, so what? Daarbij zijn nu eindelijk de intenties van de infitratie duidelijk gemaakt. Het is gewoon ordinair scoren en zoveel mogelijk proberen de PVV te beschadigen.
quote:Onzin. Er is inhoudelijk geen punt van de PVV dat overeind blijft staan na een kritische blik.Op woensdag 20 januari 2010 09:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is dan ook de enige manier waarop ze de PVV willen en kunnen stoppen. Inhoudelijk kunnen ze niks tegen de PVV uitrichten.
Wil je de proef op de som nemen? Doe ik graag.
quote:In de tweede kamer lukt het al niet, dus een anoniem fokkertje zal dat ook niet lukken.Op woensdag 20 januari 2010 09:53 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Onzin. Er is inhoudelijk geen punt van de PVV dat overeind blijft staan na een kritische blik.
Wil je de proef op de som nemen? Doe ik graag.
quote:Ik denk dat ze dat in de tweede kamer ook prima kunnen. Een inhoudelijke reactie op onwaarheden is lastig he?Op woensdag 20 januari 2010 09:56 schreef GSP het volgende:
[..]
In de tweede kamer lukt het al niet, dus een anoniem fokkertje zal dat ook niet lukken.
Maar als je zo zeker bent van je zaak... TEST ME!
Geef me 10 uitspraken van Wilders/PVV of punten uit zijn 'visie' en ik zal ze de grond instampen.
Maarja, als je zoals je idool Wilders al wegloopt voor we begonnen zijn....
quote:Alsof het mij een reet interesseert wat jij ermee kan. Het gaat erom wat de politieke partijen ermee doen. Die doen er namelijk geen zak mee. In plaats daarvan gaan 'journalisten' infiltreren in de PVVOp woensdag 20 januari 2010 09:53 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Onzin. Er is inhoudelijk geen punt van de PVV dat overeind blijft staan na een kritische blik.
Wil je de proef op de som nemen? Doe ik graag.
Royal Sadness. Denkt men werkelijk dat de stemmers weglopen met dit soort acties?
Owja, en kanker een eind op met je idee dat ik Wilders zou stemmen, graftak
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2010 10:24:14 ]
quote:lol
[..]
In de tweede kamer lukt het al niet, dus een anoniem fokkertje zal dat ook niet lukken.
Inhoudelijk lukt het ze prima, alleen tegen 'je bent knettergek en een lafaard' kan je niet veel quote:Op geenstijl staat een PDF met zijn uitspraken. Ik zou zeggen, leef je uit.Op woensdag 20 januari 2010 10:07 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Ik denk dat ze dat in de tweede kamer ook prima kunnen. Een inhoudelijke reactie op onwaarheden is lastig he?
Maar als je zo zeker bent van je zaak... TEST ME!
Geef me 10 uitspraken van Wilders/PVV of punten uit zijn 'visie' en ik zal ze de grond instampen.
Maarja, als je zoals je idool Wilders al wegloopt voor we begonnen zijn....
quote:De peilingen geven me gelijk. Wat stel je daar tegenover?Op woensdag 20 januari 2010 08:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat doet de PvdA dan ook niet. Dat het leuk is om ze in die hoek te drukken snap ik ook wel maar feitelijk klopt er geen biet van.
quote:Ja vast. De gewone man snapt het waarom van die wijziging prima, maar hij wil dat dat geld ergens anders gehaald wordt. Eigen belang eerst.[..]
Wijzigingen in de AOW en HRA zijn ook aan de gewone man heel goed uit te leggen.
quote:Daarmee ga je er aan voorbij dat het overgrote deel van de stemmers op een partij helegaar geen lid is. De mogelijkheid om 'democratisch' invloed te kunnen uitoefenen in een partij is daarmee niet zo heel interessant; mensen hebben geen behoefte aan een partij die ze zelf nog moeten sturen, ze willen kant en klaar goed stemmen, of in ieder geval zoveel mogelijk van hun belangen zo goed mogelijk behartigd zien. Een niet-democratische partij kan zulks natuurlijk prima bieden.Op woensdag 20 januari 2010 08:49 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat is toch wel een punt hoor. Bij andere partijen kan je ook buiten de verkiezingen om invloed uitoefenen op de standpunten. Bij de PVV blijft dat als ze hun zin krijgen beperkt tot hooguit 1 dag per 4 jaar.
quote:kzal maar eens beginnen.
[..]
Ik denk dat ze dat in de tweede kamer ook prima kunnen. Een inhoudelijke reactie op onwaarheden is lastig he?
Maar als je zo zeker bent van je zaak... TEST ME!
Geef me 10 uitspraken van Wilders/PVV of punten uit zijn 'visie' en ik zal ze de grond instampen.
Maarja, als je zoals je idool Wilders al wegloopt voor we begonnen zijn....
- Introductie heropvoedingskampen
- Herinvoering jeugd- en zedenpolitie
- Na drie zware geweldsmisdrijven levenslange gevangenisstraf
- 10 jaar geen recht op uitkering bij uitkeringsfraude
ik pak er maar even 4 hoor.
ik weet nou niet goed wat je wilt doen, want dit is gewoon duidelijke taal en kan niet 'de grond ingestampt' worden.
quote:
[..]
kzal maar eens beginnen.
- Introductie heropvoedingskampen
- Herinvoering jeugd- en zedenpolitie
- Na drie zware geweldsmisdrijven levenslange gevangenisstraf
- 10 jaar geen recht op uitkering bij uitkeringsfraude
ik pak er maar even 4 hoor.
ik weet nou niet goed wat je wilt doen, want dit is gewoon duidelijke taal en kan niet 'de grond ingestampt' worden.
Zijn er bronnen voor dat dit een positief effect zal hebben op de samenleving? Zijn er niet al onderzoeken geweest die stelden dat
-opvoedingskampen niet werkten, dat
-3-strikes-out systeem er voor zorgt dat men zwaardere misdaden gaat plegen (waarom getuige/slachtoffer in leven houden als je hem/haar ook kan doden en zo niet levenslang krijgt - want dat krijg je toch wel)
-dat mensen nog verder de illegaliteit in gaan als ze geen steun krijgen en toch ergens geld vandaan moeten krijgen...
misschien wel misschien niet, maar 'duidelijke taal' mag natuurlijk wel onderzocht worden op zn effecten voor de samenleving voor men het gaat overwegen.
quote:correct behalve de 3 strikes out en de zedenpolitie.
[..]
Zijn er bronnen voor dat dit een positief effect zal hebben op de samenleving? Zijn er niet al onderzoeken geweest die stelden dat
-opvoedingskampen niet werkten, dat
-dingen als de zedenpolitie de problemen alleen maar verergeren (want het gaat stiekemer gebeuren, dat
-3-strikes-out systeem er voor zorgt dat men zwaardere misdaden gaat plegen (waarom getuige/slachtoffer in leven houden als je hem/haar ook kan doden en zo niet levenslang krijgt - want dat krijg je toch wel)
-dat mensen nog verder de illegaliteit in gaan als ze geen steun krijgen en toch ergens geld vandaan moeten krijgen...
misschien wel misschien niet, maar 'duidelijke taal' mag natuurlijk wel onderzocht worden op zn effecten voor de samenleving.
maar heb je nu deze 4 punten van de PVV in de grond gestampt? neuh, dat vind ik niet.
quote:3 strikes out was wel correct
[..]
correct behalve de 3 strikes out en de zedenpolitie.
quote:Vind ik wel, of moet je daarvoor met een mooi politiek betoog komen met mooie woorden en slimme marketing truks? Men kan echt niet bewijzen dat de 3strikes systeem effectief is, het omgekeerde kan ik welmaar heb je nu deze 4 punten van de PVV in de grond gestampt? neuh, dat vind ik niet.
quote:heb je daar een bron van?
[..]
3 strikes out was wel correct
[..]
Vind ik wel
quote:Nee, dat heb je niet bewezen. Je hebt aannemelijk gemaakt dat het ontspoorde misdadigers tot ernstiger misdrijven kan aanzetten. Wat je echter verontachtzaamt is de invloed die een dergelijke regeling op de gehele populatie heeft.Op woensdag 20 januari 2010 11:53 schreef Zith het volgende:
[..]
3 strikes out was wel correct
[..]
Vind ik wel, of moet je daarvoor met een mooi politiek betoog komen met mooie woorden en slimme marketing truks? Men kan echt niet bewijzen dat de 3strikes systeem effectief is, het omgekeerde kan ik wel
quote:
[..]
heb je daar een bron van?
quote:]http://cjp.sagepub.com/cgi/reprint/16/4/443[/quote][/url]Johnson, Jeffry L.; Saint-Germain, Michelle A. (2005). "Officer Down: Implications of Three Strikes for Public Safety". Criminal Justice Policy Review
[url=http://cjp.sagepub.com/cgi/reprint/16/4/443
Stelt dat er een correlatie was tussen '3rd time offenders' en het niveau van hun 3de misdaad (+ meer geweld tegen de politie).
en
quote:Lees daar de abstract maar van.Moody, Carlisle E.; Marvell, Thomas B.; Kaminski, Robert J. (January 11, 2002).
Unintended Consequences: Three-Strikes Laws and the Murders of Police Officers"
quote:Precies, daarom schreef ik ook dat men eerst zulke dingen mag onderzoeken voordat men het wilt invoeren, wat de PVV doet is gewoon roepen wat voor de onderbuik mooi klinkt zonder de implicaties precies te kennen (en die ken ik ook niet precies, ik google maar wat).
[..]
Nee, dat heb je niet bewezen. Je hebt aannemelijk gemaakt dat het ontspoorde misdadigers tot ernstiger misdrijven kan aanzetten. Wat je echter verontachtzaamt is de invloed die een dergelijke regeling op de gehele populatie heeft.
quote:aha, dus ze gaan op hun laatste misdaad even officiers pakken.
[..]
Johnson, Jeffry L.; Saint-Germain, Michelle A. (2005). "Officer Down: Implications of Three Strikes for Public Safety". Criminal Justice Policy Review
http://cjp.sagepub.com/cgi/reprint/16/4/443
Stelt dat er een correlatie was tussen '3rd time offenders' en het niveau van hun 3de misdaad (+ meer geweld tegen de politie).
interessant.
quote:Maar dat is in wezen wat alle partijen doen. De PVV wellicht iets meer dan anderen, maar in de politiek gaat het toch voornamelijk om onbewezen ideologisch gemotiveerde plannen. Verlaat je dat, kun je de democratie wel afschaffen en een technocratie instellen.Op woensdag 20 januari 2010 12:09 schreef Zith het volgende:
[..]
Precies, daarom schreef ik ook dat men eerst zulke dingen mag onderzoeken voordat men het wilt invoeren, wat de PVV doet is gewoon roepen wat voor de onderbuik mooi klinkt zonder de implicaties precies te kennen (en die ken ik ook niet precies, ik google maar wat).
quote:Nog erger is het wanneer partijen in de praktijk hun beleid zien falen, maar dit toch blijven doorzetten. Een partij als de PVDA denkt nog steeds in de "zachte" aanpak, terwijl dit al jaren in de praktijk hopeloos weet te falen. Ook ontwikkelingshulp in de huidige vorm is al jaren achterhaald, toch blijven partijen hiermee doorgaan.Op woensdag 20 januari 2010 12:09 schreef Zith het volgende:
[..]
Precies, daarom schreef ik ook dat men eerst zulke dingen mag onderzoeken voordat men het wilt invoeren, wat de PVV doet is gewoon roepen wat voor de onderbuik mooi klinkt zonder de implicaties precies te kennen (en die ken ik ook niet precies, ik google maar wat).
quote:Prima dat je denkt dat dit soort mensen aangepakt moeten worden, tuurlijk, maar een leven lang gevangenis is aardig prijzig voor de samenlevingCookie Burglar gets at least 25 years
SANTA ANA, California (CNN) - A parolee could spend the rest of his life in prison for breaking into a restaurant and stealing chocolate chip cookies.
Kevin Weber was sentenced to 25 years to life Friday under California's tough "three strikes, you're out" law.
Orange County Superior Court Judge Jean Rheinheimer said she had no choice because of Weber's two previous felony convictions stemming from a 1988 burglary.
Prosecutors said the six-time parole violator broke into the restaurant to rob the safe after a busy Mother's Day holiday, but he triggered the alarm system before he could do it. When arrested, his pockets were full of cookies he had taken from the restaurant. Family members called the sentence ridiculous and unfair.
The three strikes law was designed to deter repeat offenders by mandating long prison sentences for a third felony conviction.
|
quote:ik las het bericht toen ik het op wikipedia las.
En verder kan je natuurlijk ook gewoon nie voor dit soort dingen zijn:
[..]
Prima dat je denkt dat dit soort mensen aangepakt moeten worden, tuurlijk, maar een leven lang gevangenis is aardig prijzig voor de samenleving
ik vond het maar een sensatiezoekend misleidend berichtje
quote:Tja, of je weet niet waar je over praat natuurlijk. Hoe kom je erbij dat de 'zachte' aanpak niet werkt? Gaat het met Nederland slechter dan landen met strengere regels? Heeft het CDA niet met het VVD gezeten de laatste 3 kabinetten voor de huidige? Hoe ging het met ontwikkelingshulp toen de VVD in het kabinet zat? Vragen vragen, waar zijn de bronnen of argumenten
[..]
Nog erger is het wanneer partijen in de praktijk hun beleid zien falen, maar dit toch blijven doorzetten. Een partij als de PVDA denkt nog steeds in de "zachte" aanpak, terwijl dit al jaren in de praktijk hopeloos weet te falen. Ook ontwikkelingshulp in de huidige vorm is al jaren achterhaald, toch blijven partijen hiermee doorgaan.
quote:natuurlijk, maar het is wel gebeurd
[..]
ik vond het maar een sensatiezoekend misleidend berichtje
Alle lof voor de opmerkingsgave van Kamerlid de Roon.
quote:De NOS had het niet beter kunnen doen, even zoeken naar de aparte figuren en voila, je hebt een item.Op woensdag 20 januari 2010 15:33 schreef Sachertorte het volgende:
http://www.geenstijl.tv/2(...)ricum_tussen_de.html
Alle lof voor de opmerkingsgave van Kamerlid de Roon.
quote:Bij de gemiddelde gevestigde partij is men vooral bezig met de eigen carriere en interesseert het wat de achterban vindt de medewerkers ook niet veel. Na een tijdje jaknikken, meeklappen, draaikonten en aarslikken hoopt men toch wel ergens een leuke functie eruit te slepen. De politiek is 1 grote baantjesmachine.Op dinsdag 19 januari 2010 18:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik zou net zeggen. Duw zo'n undercover journalist bij wat voor partij dan ook naar binnen en je zult zien dat alle partijen niet echt begaan zijn met de achterban.
quote:ach kom nou, geenstijl staat bekend als de website van geert.
[..]
De NOS had het niet beter kunnen doen, even zoeken naar de aparte figuren en voila, je hebt een item.
quote:Lees het bericht nog maar eens goed;Op woensdag 20 januari 2010 12:14 schreef Zith het volgende:
En verder kan je natuurlijk ook gewoon nie voor dit soort dingen zijn:
[..]
Prima dat je denkt dat dit soort mensen aangepakt moeten worden, tuurlijk, maar een leven lang gevangenis is aardig prijzig voor de samenleving
quote:Het lijkt of die arme man 25 jaar moet brommen voor het jatten van een reep chocola, maar het betreft hier een draaideurcrimineel. Hij werd gepakt toen hij de kluis wilde kraken in een restaurant, op dat moment had hij al vijf of zes zaken op zijn kerfstok terwijl hij in zijn proeftijd voor een andere straf zat.Prosecutors said the six-time parole violator broke into the restaurant to rob the safe after a busy Mother's Day holiday, but he triggered the alarm system before he could do it. When arrested, his pockets were full of cookies he had taken from the restaurant. Family members called the sentence ridiculous and unfair.
Dus; aso wordt veroordeeld voor straf X, komt eerder voorwaardelijk vrij, pleegt reeks misdrijven (waarvan ze er 6 vanaf weten, wie weet wat ie nog meer heeft gedaan) en gaat daarom als onverbeterlijk crimineel geval voor langer de bak in. Vast een ghetto-gangster, crackroker of trailerbewoner.
En tuurlijk vind die familie het onredelijk en oneerlijk, ga maar eens in de gavangenis vragen aan wie er zelf vind onterecht vast te zetten. Dat zijn er 9 op de 10
. Allemaal de schuld van de maatschappij!En de gevangenis hoeft helemaal niet zo duur te zijn. Strip het van alle luxe en richt de veenkoloniën weer opnieuw in, lekker greppels graven enzo. Chain gang voor onverbeterlijke gevallen dus en voor mensen die nog te redden zijn, een vakopleiding en rehabilitatie
quote:Mwa eens in de zoveel tijd trekken ze fel van leer tegen de PVV om even te laten zien dat ze niet zo pro PVV zijn. Met dit filmpje kunnen ze dan weer laten zien dat ze neutraal zijn.Op woensdag 20 januari 2010 16:12 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
ach kom nou, geenstijl staat bekend als de website van geert.
quote:Het is wel hilarisch omdat de PVV zich zo afzet tegen de oude politiek en vervolgens minstens net zo erg blijkt te zijn. Waarschijnlijk nog wel een graadje ergerOp dinsdag 19 januari 2010 18:41 schreef kawotski het volgende:
Is dit nieuws? Neemt niet iedere partij haar achterban in de maling?
quote:we hadden het al behandeld daaronder.
[..]
Lees het bericht nog maar eens goed;
[..]
Het lijkt of die arme man 25 jaar moet brommen voor het jatten van een reep chocola, maar het betreft hier een draaideurcrimineel. Hij werd gepakt toen hij de kluis wilde kraken in een restaurant, op dat moment had hij al vijf of zes zaken op zijn kerfstok terwijl hij in zijn proeftijd voor een andere straf zat.
Dus; aso wordt veroordeeld voor straf X, komt eerder voorwaardelijk vrij, pleegt reeks misdrijven (waarvan ze er 6 vanaf weten, wie weet wat ie nog meer heeft gedaan) en gaat daarom als onverbeterlijk crimineel geval voor langer de bak in. Vast een ghetto-gangster, crackroker of trailerbewoner.
En tuurlijk vind die familie het onredelijk en oneerlijk, ga maar eens in de gavangenis vragen aan wie er zelf vind onterecht vast te zetten. Dat zijn er 9 op de 10
En de gevangenis hoeft helemaal niet zo duur te zijn. Strip het van alle luxe en richt de veenkoloniën weer opnieuw in, lekker greppels graven enzo. Chain gang voor onverbeterlijke gevallen dus en voor mensen die nog te redden zijn, een vakopleiding en rehabilitatie
tevens is de chain-gang juist voor mensen die weer wat met hun leven willen doen, in arizona dan.
quote:Eerst interesseert het je geen reet wat ik ergens mee kan, maar uiteindelijk vraag je mij wat een ander denkt.Op woensdag 20 januari 2010 10:23 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Alsof het mij een reet interesseert wat jij ermee kan. Het gaat erom wat de politieke partijen ermee doen. Die doen er namelijk geen zak mee. In plaats daarvan gaan 'journalisten' infiltreren in de PVV
Royal Sadness. Denkt men werkelijk dat de stemmers weglopen met dit soort acties?
Raar kereltje ben je.
quote:Oei, wat een praatjes voor brabandertjeOwja, en kanker een eind op met je idee dat ik Wilders zou stemmen, graftak
quote:Dat Van Dam ergens in de jaren tachtig is blijven hangen lijkt me geen nieuwsOp woensdag 20 januari 2010 08:55 schreef damian5700 het volgende:
[..]
In algemene zin staat de afbraak van de verzorgingsstaat (het omarmen van het neo-liberalisme), ondanks de holle mantra 'sterkste schouders, zwaarste lasten', haaks op de sociaal-democratische principes en dit doet zelfs de meest trotse socialist, Marcel van Dam, de PvdA de rug toekeren.
. Daar ben ik ook niet zo van onder de indruk. En wat staat er precies zo haaks op de sociaal-democratische principes als we het hebben om het verhogen van de AOW leeftijd of het versoberen van de HRA met als belangrijkste doel dit ook voor toekomstige generaties betaalbaar te houden? Zelfs Drees, nog veel meer een voorbeeld van sociaaldemocratie, zag al in dat de AOW leeftijd op termijn zou moeten gaan stijgen.quote:En de veel meer recht toe, recht aan linkse SP verloor dubbel zoveel leden...Volgens het Documentatiecentrum Nederlandse Politieke Partijen verloor de PvdA zo'n 3.4 % van haar leden.
quote:Ja, er vooral niet op ingaan, stel je voorOp woensdag 20 januari 2010 17:44 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Eerst interesseert het je geen reet wat ik ergens mee kan, maar uiteindelijk vraag je mij wat een ander denkt.
Raar kereltje ben je.
Daarnaast is begrijpend lezen erg lastig voor je. Je voelt je aangesproken terwijl ik over politieke partijen praat
Raar kereltje ben je ook
quote:Zulks domheid kom ik niet vaak tegenOei, wat een praatjes voor brabandertje
Je aanname dat ik Wilders-fan bent, klopt niet. Ik snap dat dat voor jou als links-persoon aangeleerd is, het hokjesduwen van mensen, maar je zit er naast vrind.
Zucht, ik had je iets hoger ingeschat, maar denk dat ik je toch moet degraderen naar PvdA niveau
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2010 18:17:54 ]
quote:Hooguit door een gebrek aan inhoud en het gebrek aan wil van de PVV om het over de inhoud te hebbenOp woensdag 20 januari 2010 09:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is dan ook de enige manier waarop ze de PVV willen en kunnen stoppen. Inhoudelijk kunnen ze niks tegen de PVV uitrichten.
.quote:Op inhoud heeft de PVV in de kamer volgens mij nog geen debat gewonnenOp woensdag 20 januari 2010 09:56 schreef GSP het volgende:
[..]
In de tweede kamer lukt het al niet, dus een anoniem fokkertje zal dat ook niet lukken.
.In de tweede kamer kan het dus zeker wel
quote:Nu al een klassieker.Op woensdag 20 januari 2010 18:15 schreef Scorpie het volgende:
Ik snap dat dat voor jou als links-persoon aangeleerd is, het hokjesduwen van mensen
quote:Een vraag naar welke peilingen je dan precies bedoelt, wat het percentage allochtonen daarin is en voor hoeveel zetels zij de achterban van de PvdA vormen. Daaruit moet dan overduidelijk blijken dat "de groep allochtonen, waar de PvdA zich nu voornamelijk op richt." daadwerkelijk de belangrijkste doelgroep van de PvdA is.Op woensdag 20 januari 2010 11:06 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
De peilingen geven me gelijk. Wat stel je daar tegenover?
[..]
Want nu mag jij toch echt met de billen bloot
.quote:Tja ook dat valt uit te leggen.Ja vast. De gewone man snapt het waarom van die wijziging prima, maar hij wil dat dat geld ergens anders gehaald wordt. Eigen belang eerst.
quote:Dat andere politieke partijen gigantische steken laten vallen dat was me al opgevallen.Op woensdag 20 januari 2010 18:15 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, er vooral niet op ingaan, stel je voor
Ik hoor niet bij die kliek die van mening is dat Wilders de enige mongool is die we in de NL'se politiek hebben rondlopen.
quote:Ik zou zweren dat er stond 'denk je werkelijk'Daarnaast is begrijpend lezen erg lastig voor je. Je voelt je aangesproken terwijl ik over politieke partijen praat
quote:Daar is geen twijfel over mogelijk inderdaad.Raar kereltje ben je ook
quote:Mijn fout idd.Zulks domheid kom ik niet vaak tegen
Je aanname dat ik Wilders-fan bent, klopt niet. Ik snap dat dat voor jou als links-persoon aangeleerd is, het hokjesduwen van mensen, maar je zit er naast vrind.
quote:Ik vind kanker op nogal krasse taal voor een halve Belg. That's all. Ik lachte m'n tanden er gvd bloot bij.Zucht, ik had je iets hoger ingeschat, maar denk dat ik je toch moet degraderen naar PvdA niveau
quote:Heropvoedingskampen.... Want die werken? We weten allemaal hoe leerzaam 'time inside' is voor de jonge crimineel. Dus wie sturen we er heen en met welk effect? Laten ze dat eerst eens gaan uitzoeken. Want de PVV doet graag boude beweringen zonder onderbouwing. Dus graag zie ik geverifieerd op grond waarvan deze beslissing genomen gaat worden.Op woensdag 20 januari 2010 11:21 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
kzal maar eens beginnen.
- Introductie heropvoedingskampen
- Herinvoering jeugd- en zedenpolitie
- Na drie zware geweldsmisdrijven levenslange gevangenisstraf
- 10 jaar geen recht op uitkering bij uitkeringsfraude
ik pak er maar even 4 hoor.
ik weet nou niet goed wat je wilt doen, want dit is gewoon duidelijke taal en kan niet 'de grond ingestampt' worden.
Herinvoering jeugd- en zedenpolitie. Leuk. Met welk doel?
Na drie zware geweldsmisdrijven. Klinkt aardig. Slimmer lijkt het me om eindelijk eens een keer een deugd te maken van die vreselijke fouilleringsacties en wapenbezit keihard aan te pakken. Leveling the playing-field, je kent het wel. Is ook veel makkelijker rond te krijgen aangezien je daarmee iedere aantasting voorkomt van het uitgangspunt dat individuele gevallen als zodanig bekeken worden met inachtneming van omstandigheden e.d.
Wat mij betreft krijgen fraudeurs sowieso niets meer. Ja, bijstand als je dreigt te verhongeren.
Mijn complimenten: je hebt uit een stuk of 75 punten 2 redelijke standpunten weten te vissen en ééntje waarvan ik simpelweg niet weet in hoeverre het zinnig is. Kwaliteitspartij die PVV, ik ben om
quote:Daarom zit ie ook nog niet vol.Op woensdag 20 januari 2010 18:50 schreef Ryan3 het volgende:
Ik had wel ondertussen topic #3 verwacht, dit terwijl andere users keihard moeten werken.
quote:ik heb maar gewoon random er uit geplukt hoor, ik krijg plaatsvervangende schaamte als ik heel die lijst door moet lezen.
Mijn complimenten: je hebt uit een stuk of 75 punten 2 redelijke standpunten weten te vissen en ééntje waarvan ik simpelweg niet weet in hoeverre het zinnig is. Kwaliteitspartij die PVV, ik ben om
quote:Ik doel op de bekende opiniepeilingen, waarin de PvdA continu historisch lage scores haalt, vooral omdat sinds jaar en dag PvdAstemmers weglopen. Dat de PvdA zich voornamelijk richt op allochtonen en aanverwante achterstandsgroepen is een eigen constatering, maar niet een erg opzienbarende me dunkt.Op woensdag 20 januari 2010 18:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
Een vraag naar welke peilingen je dan precies bedoelt, wat het percentage allochtonen daarin is en voor hoeveel zetels zij de achterban van de PvdA vormen. Daaruit moet dan overduidelijk blijken dat "de groep allochtonen, waar de PvdA zich nu voornamelijk op richt." daadwerkelijk de belangrijkste doelgroep van de PvdA is.
Want nu mag jij toch echt met de billen bloot
quote:Natuurlijk valt het waarom van de maatregel uit te leggen, maar het wordt gepresenteerd alsof het de enige optie is. Dat is natuurlijk niet zo. Er zou bv enorm bezuinigd kunnen worden door de ontwikkelingshulp af te schaffen, enorm te snijden in de nutteloze hulpindustrie die uit de staatsruif vreet, talloze beleidsambtenaren te ontslaan (die houden tenslotte voornamelijk elkaar bezig), de afdracht aan Europa te verlagen, etc. etc. Dat zijn echter allemaal keuzes die de PvdA niet wil maken, om politieke redenen.[..]
Tja ook dat valt uit te leggen.
quote:Dit is toch wat velen zich afvroegen?Kamerlid Van Roon zegt volgens het blad dat de PVV zich niet druk hoeft te maken over de uitvoerbaarheid van voorstellen. "De komende jaren zitten we nog wel in de oppositie hoor. Al krijgen we vijftig zetels, de rest zal alles doen om ons uit de regering te houden."
quote:In 2 van de 3 grote peilingen is de PvdA al een tijdje weer aan het stijgen en zitten ze al weer stabiel boven de 20 zetels. Laag, dat zeker, maar de verkiezingen zijn nog ver weg en de grote kiezerstrekkers zijn vrij weinig in de media momenteel.Op woensdag 20 januari 2010 23:08 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik doel op de bekende opiniepeilingen, waarin de PvdA continu historisch lage scores haalt, vooral omdat sinds jaar en dag PvdAstemmers weglopen.
Had je toch ingeschat als iemand die wel in staat zou moeten zijn om verder te kijken dan een peilingkje
quote:Toch wel! Daarom vroeg ik je naar de cijfers te kijkenDat de PvdA zich voornamelijk richt op allochtonen en aanverwante achterstandsgroepen is een eigen constatering, maar niet een erg opzienbarende me dunkt.
[..]
. Daaruit is mij dit namelijk nooit gebleken. Het komt zelfs niet eens in de buurt. Het aandeel van de allochtone kiezers in de PvdA aanhang is vrij bescheiden.Het is dus wederom een constatering die het goed doet aan de borreltafel maar of ze klopt...
quote:Ik snap dat die maatregelen het goed doen aan de borreltafel maar als je op redelijk korte termijn een sluitende begroting wilt afleveren schieten die niet op natuurlijk. Popijopi praat maar niet realistisch. En ook internationale solidariteit is net als solidariteit tussen de generaties een aardig sociaal-democratisch basisbeginsel.Natuurlijk valt het waarom van de maatregel uit te leggen, maar het wordt gepresenteerd alsof het de enige optie is. Dat is natuurlijk niet zo. Er zou bv enorm bezuinigd kunnen worden door de ontwikkelingshulp af te schaffen, enorm te snijden in de nutteloze hulpindustrie die uit de staatsruif vreet, talloze beleidsambtenaren te ontslaan (die houden tenslotte voornamelijk elkaar bezig), de afdracht aan Europa te verlagen, etc. etc. Dat zijn echter allemaal keuzes die de PvdA niet wil maken, om politieke redenen.
quote:Dit is een vraag die jij voor jezelf moet beantwoorden als je graag, evident, PvdA stemt. Dan kun je vanzelfsprekend alles wat krom is recht praten, maar dit geldt niet voor heel het PvdA-stemmerspotentieel.Op woensdag 20 januari 2010 18:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat Van Dam ergens in de jaren tachtig is blijven hangen lijkt me geen nieuws
Landelijk gezien heeft de PvdA in de peilingen haar bodem bereikt, naar het zich laat aanzien, maar staat nog immer een dikke tien zetels onder haar bestaande Kamerzetelaantal.
Dat de PvdA in moeilijk weer zit heeft zelfs Wouter Bos erkend en dat valt natuurlijk ook op te maken uit de peilingen en het ledenverlies.
In Rotterdam is ook gepeild, met het oog op de aanstaande gemeenteraadsverkiezingen, en daaruit bleek dat Leefbaar Rotterdam wint en de grootste wordt en de PvdA bijna gehalveerd wordt.
Dat las ik in de Metro van december.
quote:Ik heb zojuist niet de SP besproken, maar de PvdA.En de veel meer recht toe, recht aan linkse SP verloor dubbel zoveel leden...
Als je toch wilt refereren aan andere partijen gaat het in de peiling goed voor d'66 en ook het ledenaantal groeit fors. Daarentegen zit het voor de PvdA tegen in de peiling en is het ledenverlies zo'n 3.4%.
quote:Richard Dawkins zou nooit op Wilders stemmen met z'n "dominante joods-christelijke cultuur".Op donderdag 21 januari 2010 11:41 schreef RichardDawkins het volgende:
Net erg hard zitten lachen om de verloop van het gesprek met meneer Theo Hiddema bij netwerk gisteren. Vermakelijk stukje tv m.b.t. het Wilders gebeuren.
quote:Het is niet alleen de recente peilingen natuurlijk. De PvdA verkeert al vele jaren in (zeer) zwaar weer. M.i. komt dat omdat de PvdA haar traditionele achterban niet meer bedient. De peilingen zijn daar alleen maar een bevestiging van.Op donderdag 21 januari 2010 08:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
In 2 van de 3 grote peilingen is de PvdA al een tijdje weer aan het stijgen en zitten ze al weer stabiel boven de 20 zetels. Laag, dat zeker, maar de verkiezingen zijn nog ver weg en de grote kiezerstrekkers zijn vrij weinig in de media momenteel.
Had je toch ingeschat als iemand die wel in staat zou moeten zijn om verder te kijken dan een peilingkje
quote:De PvdA behartigt anders consequent de belangen van bepaalde allochtonen, allochtonen kunnen makkelijk carrière maken in de PvdA, veel allochtonen stemmen ook PvdA. Natuurlijk is de meerderheid van de stemmers op de PvdA niet allochtoon (die groep is immers veel groter), dat wil niet zeggen dat vooral de belangen van een andere groep worden gediend. Mensen stemmen niet altijd op een partij die hun belangen het beste behartigd, soms spelen ook andere motieven een rol.[..]
Toch wel! Daarom vroeg ik je naar de cijfers te kijken
quote:Als de wil er maar is, zijn deze 'borreltafel'maatregelen prima uitvoerbaar. M.n. het snijden in het aantal rijksambtenaren staat al vele jaren prominent in allerlei verkiezingsprogramma's, niet alleen van populistische kant. En met minder geld maar effectiever besteden kun je ook internationaal solidair zijn.Het is dus wederom een constatering die het goed doet aan de borreltafel maar of ze klopt...
[..]
Ik snap dat die maatregelen het goed doen aan de borreltafel maar als je op redelijk korte termijn een sluitende begroting wilt afleveren schieten die niet op natuurlijk. Popijopi praat maar niet realistisch. En ook internationale solidariteit is net als solidariteit tussen de generaties een aardig sociaal-democratisch basisbeginsel.
quote:Dat, en Dawkins is natuurlijk van origine een enorm bekende bioloog en wetenschapper (dat zn boekjes over geloof meer aandacht krijgen, ach). Vanuit dat oogpunt zou ik hem ook niet bij Wilders scharen.
[..]
Richard Dawkins zou nooit op Wilders stemmen met z'n "dominante joods-christelijke cultuur".
quote:Politieke kwesties waren toch ook voorbehouden aan de mensen die erin gespecialiseerd waren?
[..]
Alle andere partijen hebben tenminste wel leden die inspraak hebben op het beleid van de partij. Zelfs daar durft de PVV niet aan
quote:Euh, oke? Je snapt toch wel dat het een nick is he?Op donderdag 21 januari 2010 11:45 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Richard Dawkins zou nooit op Wilders stemmen met z'n "dominante joods-christelijke cultuur".
quote:ik denk ik zeg het maar.Op donderdag 21 januari 2010 23:41 schreef RichardDawkins het volgende:
[..]
Euh, oke? Je snapt toch wel dat het een nick is he?
er loopt hier op fok ook zo'n kerel rond met een darwin-avatar met allemaal wilders-standpunten. die heeft het ook niet helemaal begrepen.
quote:Als jij Richard Dawkins als nick neemt, dan neem ik aan dat jij het eens bent met zijn gedachtengoed. Of schrijf ik nu iets heel geks?Op donderdag 21 januari 2010 23:41 schreef RichardDawkins het volgende:
[..]
Euh, oke? Je snapt toch wel dat het een nick is he?
quote:Met een groot deel van zijn gedachtengoed inderdaad. Nooit met exact alles, dat zou wel heel toevallig zijn.Op vrijdag 22 januari 2010 09:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als jij Richard Dawkins als nick neemt, dan neem ik aan dat jij het eens bent met zijn gedachtengoed. Of schrijf ik nu iets heel geks?
Het is best mogelijk om en op Wilders te stemmen en om Richard Dawkins hoog in het vaandel te houden. Persoonlijk zie ik niet hoe het 1 haaks op het ander staat maar ik heb Richard ook nog niet echt vaak op politieke gronden uitspraken zien doen. Religie en Biologie zijn zijn gebieden vooral en ook degenen waar ik hem het meest van ken.
