Hij kon een klus krijgen van ergens een bedrijf, maar omdat hij zelf geen bedrijf had en zodoende geen factuur kon schrijven, wilde hij daarom met mij dit project doen.
Het bedrijf wilde opeens wel graag een offerte en zodoende vaste prijs van mij voor de gehele klus.
Hierop heb ik dus zitten rekenen en kwam er een x bedrag uit gebaseerd op een geschat aantal werkdagen materialen en km's etc.
Uiteindelijk kreeg ik hun goedkeuring voor aanvang van het werk.
Alles liep voorspoedig en we waren gister zelfs 1 dag eerder klaar dan gepland in mijn calculatie.
Heb ik net de gast aan de telefoon waarmee ik dit werk heb gemaakt, eist hij van mij dat ik het bedrijf een korting ga verstrekken vanwege het eerder klaar zijn met het werk.....
????Ik heb hem uitgelegd dat we bijv. ook niet meer geld zouden gaan krijgen mocht het drie dagen meer werk zijn...
En dat het wel heel raar over komt als het overeengekomen bedrag plots lager gaat zijn...
(voor welke rede?)
En dat dit een zakelijke overeenkomst betreft en e.e.a. getorn onprofessioneel over komt etc.
En heb hem gevraagd waarvoor dit goed moest zijn?
Hij echter blijft op het standpunt dat ik voor tenminste de door hem minder gewerkte uren een mindering moet aanbrengen op de factuur...
Hij ziet dit zaakje voor hemzelf als een persoonlijke overeenkomst tussen degene die hem in 1e aanleg dit werk bezorgde.
Verder noemt hij mij nu een smerige geldwolf en zegt dat ie spijt heeft mij hier ooit bij betrokken te hebben.
Wat zijn persoonlijke overeenkomsten zijn met de medewerker binnen dat bedrijf wil hij me niet vertellen.
Dat is privé en gaat me geen flikker aan zegt ie nu.
Hoe kom ik uit deze morbide situatie?
Ik ben bang dat ie op eigen gelegenheid met dat bedrijf om tafel gaat om zijn legitimering voor een korting voor dat bedrijf te rechtvaardigen.
Eerlijk gezegd heb ik achter de schermen al veel meer uren gewerkt dan op basis van de overeenkomst worden betaald.
Volgens hem echter zijn dit uren die je nooit en nergens betaald krijgt...
Het is uiteraard de laatste keer geweest dat ik met deze mafketel heb samengewerkt, maar wil dit nu af ronden zonder grote problemen.
Iemand tips?
[ Bericht 0% gewijzigd door Danny op 31-01-2010 16:04:53 ]
quote:? bedoel je wat het me financieel kost? 280 euro ex. (1dag)Op zaterdag 16 januari 2010 21:22 schreef Herkauwer het volgende:
Wat kost het je als je op zijn eis ingaat? Dat is de makkelijkste en snelste manier om er vanaf te zijn. Alle andere opties leveren denk ik gezeik op.
Dat is echter niet geld dat hij wil, das geld waarvan hij wil dat ik het aan het bedrijf in mindering breng op de rekening...
Dat bedrijf echter ben ik een vaste prijs mee overeen moeten komen...
Wat zou de motivatie moeten zijn naar dat bedrijf over waarom het bedrag achteraf werd verlaagd???
Het maakt mij niets uit hem een dag minder te betalen, daar houd ik alleen maar meer door over.
Nee, hij eist dit bedrag in mindering op de factuur naar de klant en daar ben ik het absoluut niet mee eens.
quote:Jawel, hij eist inzage en gaat zeer waarschijnlijk e.e.a. terug koppelen naar dat bedrijf.Op zaterdag 16 januari 2010 21:24 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Je kan die rekening toch gewoon sturen? dan is het toch gewoon klaar. Heeft hij niets mee te maken...
Ik voorzie problems.
quote:Aha, dat had ik niet helemaal begrepen. Dan ben ik het eens met S-F, je kan toch gewoon de nota sturen. Daar heeft hij niets over te zeggen.Op zaterdag 16 januari 2010 21:30 schreef skattebaut het volgende:
[..]
? bedoel je wat het me financieel kost? 280 euro ex. (1dag)
Dat is echter niet geld dat hij wil, das geld waarvan hij wil dat ik het aan het bedrijf in mindering breng op de rekening...
Dat bedrijf echter ben ik een vaste prijs mee overeen moeten komen...
Wat zou de motivatie moeten zijn naar dat bedrijf over waarom het bedrag achteraf werd verlaagd???
Het maakt mij niets uit hem een dag minder te betalen, daar houd ik alleen maar meer door over.
Nee, hij eist dit bedrag in mindering op de factuur naar de klant en daar ben ik het absoluut niet mee eens.
quote:Maar, hij heeft toch niets te eisen? Jij hebt toch een ondertekende offerte? Hij toch niet... Als jij die rekening stuurt kan hij lullen wat hij wil. Gaat hij dan de post tegenhouden of zo?Op zaterdag 16 januari 2010 21:31 schreef skattebaut het volgende:
[..]
Jawel, hij eist inzage en gaat zeer waarschijnlijk e.e.a. terug koppelen naar dat bedrijf.
Ik voorzie problems.
Jij bent ondernemer, ik zou het niet dulden als personeel van mij zich gaat bemoeien met de bedrijfsvoering of de (financiële) afwikkeling van de zaak. Daar heeft hij niets, maar dan ook niets mee te maken. Daarnaast is het jammer voor hem dat hij denkt zich daar wel mee te kunnen bemoeien, maar niet meer dan dat. Heb je een overeenkomst met deze 'mafketel', waar eventuele mogelijkheden zijn beschreven om hem juridisch aan te pakken als hij met de klant direct in gesprek gaat over jouw factuur?
Tenslotte: de klant is (hopelijk schriftelijk) akkoord gegaan met deze offerte, dus 'recht' op korting is er niet. Daarnaast is de medewerker / 'mafketel' niet gerechtigd bedrijfsmatige beslissingen te maken over jouw bedrijf. Conclusie: jij krijgt gewoon je geld.
(Ik vind 35 euro per uur of zelfs 17,50 euro per uur erg laag voor iemand met een eigen bedrijf)
quote:Ik ben gewoon bang dat ie een balletje gaat aanzwengelen binnen dat bedrijf en dat dat tot gezeik gaat leiden.Op zaterdag 16 januari 2010 21:32 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Aha, dat had ik niet helemaal begrepen. Dan ben ik het eens met S-F, je kan toch gewoon de nota sturen. Daar heeft hij niets over te zeggen.
Als ik de rekening over het volle bedrag stuur kan hij daarop direct geen invloed uitoefenen.
(wel indirect)
quote:Hij gaat niets tegenhouden, maar met zijn stommiteit mogelijk wel voor mij een probleem veroorzaken wat er wel eens toe kan leiden dat we niks betaald gaan krijgen...Op zaterdag 16 januari 2010 21:33 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Maar, hij heeft toch niets te eisen? Jij hebt toch een ondertekende offerte? Hij toch niet... Als jij die rekening stuurt kan hij lullen wat hij wil. Gaat hij dan de post tegenhouden of zo?
quote:Er is een getekende offerte, dus dat gaat dat bedrijf willen? Het werk is af (als het goed is), de klant is tevreden (als het goed is), dus gewoon betalen
[..]
Hij gaat niets tegenhouden, maar met zijn stommiteit mogelijk wel voor mij een probleem veroorzaken wat er wel eens toe kan leiden dat we niks betaald gaan krijgen...
quote:Ik heb een e-mail bevestiging van het bedrijf om met de werken te starten.Op zaterdag 16 januari 2010 21:36 schreef DABAMaster het volgende:
Heb jij deze man ingehuurd of heb je dit zwart gedaan?
Jij bent ondernemer, ik zou het niet dulden als personeel van mij zich gaat bemoeien met de bedrijfsvoering of de (financiële) afwikkeling van de zaak. Daar heeft hij niets, maar dan ook niets mee te maken. Daarnaast is het jammer voor hem dat hij denkt zich daar wel mee te kunnen bemoeien, maar niet meer dan dat. Heb je een overeenkomst met deze 'mafketel', waar eventuele mogelijkheden zijn beschreven om hem juridisch aan te pakken als hij met de klant direct in gesprek gaat over jouw factuur?
Tenslotte: de klant is (hopelijk schriftelijk) akkoord gegaan met deze offerte, dus 'recht' op korting is er niet. Daarnaast is de medewerker / 'mafketel' niet gerechtigd bedrijfsmatige beslissingen te maken over jouw bedrijf. Conclusie: jij krijgt gewoon je geld.
(Ik vind 35 euro per uur of zelfs 17,50 euro per uur erg laag voor iemand met een eigen bedrijf)
Zij hebben daarvoor mijn offerte per e-mail gekregen.
De gast die met het werk kwam had net ontslag genomen bij zijn baas en heeft nu geen uitkering maar ook geen werk.
Hij wil het geld dus zwart ontvangen van mij.
Waar ie nu het lef vandaan haalt om van mij te eisen dat ik mijn zakelijke overeenkomst wijzig begrijp ik niet.
35 euro ex p/u is een redelijk bedrag voor mijn branche, aanleg van datanetwerken.
Vaak genoeg hoor ik gezeur dat het zelfs te duur is...
quote:Werk is af en naar tevredenheid opgeleverd.Op zaterdag 16 januari 2010 21:46 schreef DABAMaster het volgende:
[..]
Er is een getekende offerte, dus dat gaat dat bedrijf willen? Het werk is af (als het goed is), de klant is tevreden (als het goed is), dus gewoon betalen
Klant is happy tot nu en wil gewoon betalen.
Alleen gekke henkie wil/eist nu dat ik het eindbedrag verlaag...
quote:Onze afrekening loopt samen...Op zaterdag 16 januari 2010 21:40 schreef heiden6 het volgende:
Als hij een korting wil geven dan geeft hij toch een korting, er is geen reden om dat door te schuiven naar jou. Als hij zegt dat hij geen partij is moet hij zich er ook niet mee bemoeien.
Hij kan dus niet zomaar achteraf e.e.a. gaan wijzigen naar mijn idee.
Daar denkt hij echter anders over.
Hij EIST dat ik het bedrag verlaag.
Hij zegt dat ik niets voor hem mag tellen waarvoor hij niet gewerkt heeft....
Denkt dat ze hem erop aan gaan kijken dat hij 4 dagen betaald gaat krijgen terwijl er 3 zijn gewerkt.
Hij weigert te snappen dat we ook niks extra hadden gekregen mocht het langer hebben geduurd.
Dat maakte hem niets uit.
Probleem is: gast snapt e.e.a. niet helemaal en gaat alleen op zijn vreemde gevoel af.
quote:Dat moet wel heel raar lopen met afgeronde werkzaamheden en een getekende offerte..... en een factuur conform offerte.Op zaterdag 16 januari 2010 21:42 schreef skattebaut het volgende:
[..]
Hij gaat niets tegenhouden, maar met zijn stommiteit mogelijk wel voor mij een probleem veroorzaken wat er wel eens toe kan leiden dat we niks betaald gaan krijgen...
quote:Als hij heel zeurderig is vraag je hem toch gewoon om zijn VAR WUO, anders zul je toch echt een deel van de betaling direct aan de Belastingdienst moeten doen om jezelf te vrijwaren van eventuele naheffingen Loonheffingen.Op zaterdag 16 januari 2010 21:47 schreef skattebaut het volgende:
De gast die met het werk kwam had net ontslag genomen bij zijn baas en heeft nu geen uitkering maar ook geen werk.
Hij wil het geld dus zwart ontvangen van mij.
Oftewel, als hij moeilijk doet doe jij dat ook.
quote:Dat had ik sowieso niet gedaan, zwart. Geen VAR, geen geld voor deze knakker.
[..]
Ik heb een e-mail bevestiging van het bedrijf om met de werken te starten.
Zij hebben daarvoor mijn offerte per e-mail gekregen.
De gast die met het werk kwam had net ontslag genomen bij zijn baas en heeft nu geen uitkering maar ook geen werk.
Hij wil het geld dus zwart ontvangen van mij.
Waar ie nu het lef vandaan haalt om van mij te eisen dat ik mijn zakelijke overeenkomst wijzig begrijp ik niet.
35 euro ex p/u is een redelijk bedrag voor mijn branche, aanleg van datanetwerken.
Vaak genoeg hoor ik gezeur dat het zelfs te duur is...
quote:Als ik hem er niet bij betrok had ik uiteraard deze klus niet gekregen...Op zaterdag 16 januari 2010 22:16 schreef DABAMaster het volgende:
[..]
Dat had ik sowieso niet gedaan, zwart. Geen VAR, geen geld voor deze knakker.
quote:Dat was ook mijn idee, maar een beetje lastig uitvoerbaar met zo'n eisende figuur op de achtergrond...Op zaterdag 16 januari 2010 22:39 schreef ElisaB het volgende:
Negeren. Factuur sturen en verder gaan met je leven
quote:Welnee. Opmaken, uitdraaien, dubbel vouwen, in de envelop. Postzegel erop en in de brievenbus gooien. Dat heb je vast wel vaker gedaanOp zaterdag 16 januari 2010 22:42 schreef skattebaut het volgende:
Dat was ook mijn idee, maar een beetje lastig uitvoerbaar met zo'n eisende figuur op de achtergrond...
Point being: je laat je opnaaien door iemand om niets. Prijs is overeengekomen, werkzaamheden ook. Klaar opgelost. Next.
quote:Ik heb alweer ander werk te doen.Op zaterdag 16 januari 2010 22:03 schreef sanger het volgende:
Ohja, andere optie. Ga met hem nog een dag terug naar de opdrachtgever als nazorg. Alles nakijken of het nog goed werkt
quote:Is dat een reden om een risico te lopen op het gebied van wettelijke kaders? Je kunt aansprakelijk worden gesteld voor het betalen van de loonheffingen over het bedrag dat je hem uitbetaald.Op zaterdag 16 januari 2010 22:41 schreef skattebaut het volgende:
[..]
Als ik hem er niet bij betrok had ik uiteraard deze klus niet gekregen...
quote:Dat is toch niet voor een dag voor jullie samen?Op zaterdag 16 januari 2010 21:30 schreef skattebaut het volgende:
? bedoel je wat het me financieel kost? 280 euro ex. (1dag)
Zeg hem dan dat je hem die dag minder betaald en dat ook crediteert naar de klant. Kost het je ook niets, kan hij ook niets zeuren.
[/quot] Weet wel zeker dat hij e.e.a gaat terugkoppelen/navragen bij de persoon die hij daar in dat bedrijf kent.
quote:tuuriljk niet. Je kan dat ding toch gewoon op de post gooien. Dan is het toch klaar. Laat hem de tering krijgen. Hoef jij hem toch niet te vertellen wat jij met de factuur hebt gedaan.
[..]
Dat was ook mijn idee, maar een beetje lastig uitvoerbaar met zo'n eisende figuur op de achtergrond...
quote:Nee, das 1 dag voor hem. 8*35,- =240Op zaterdag 16 januari 2010 22:46 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Dat is toch niet voor een dag voor jullie samen?
quote:Ik snap er werkelijk nix van. Persoonlijk zou ik eens fronzen en dan besluiten dat ie niet spoort, factuur op de post gooien en een bakkie koffie gaan doen. Gewoon niet meer over nadenken, want dit ga je nooit begrijpenOp zaterdag 16 januari 2010 22:49 schreef skattebaut het volgende:
Nee, das 1 dag voor hem.
quote:Wil hem er ook niet meer bij betrekken bij de verdere afhandeling.Op zaterdag 16 januari 2010 22:47 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
tuuriljk niet. Je kan dat ding toch gewoon op de post gooien. Dan is het toch klaar. Laat hem de tering krijgen. Hoef jij hem toch niet te vertellen wat jij met de factuur hebt gedaan.
moet hem alleen zijn geld nog geven. en dan is het done.
Jij betaalt hem volgens afspraak uit., hij kan zijn deel, wat in zijn ogen teveel is, dan keurig langsbrengen naar het bedrijf.
quote:Nou prima, dan doe je dat toch?Op zaterdag 16 januari 2010 22:52 schreef skattebaut het volgende:
Wil hem er ook niet meer bij betrekken bij de verdere afhandeling.
moet hem alleen zijn geld nog geven. en dan is het done.
quote:Ik zal ook nooit gaan snappen waarom iemand 280 euro korting wil gaan geven aan een internationaal oprerend bedrijf met 5 vestigingen in het buitenland en hier in NL ruim 100 man personeel...?Op zaterdag 16 januari 2010 22:50 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Ik snap er werkelijk nix van. Persoonlijk zou ik eens fronzen en dan besluiten dat ie niet spoort, factuur op de post gooien en een bakkie koffie gaan doen. Gewoon niet meer over nadenken, want dit ga je nooit begrijpen
Schijnbaar is het voor hem een principekwestie en alle redelijke pogingen tot beredeneren aan zijn adres zijn kansloos.
quote:Dat zal ie wel niet zo'n strak plan vinden.Op zaterdag 16 januari 2010 22:52 schreef sanger het volgende:
Gaat het hem erom dat het bedrijf gecompenseerd wordt? Dat kan hij dan toch zelf doen?
Jij betaalt hem volgens afspraak uit., hij kan zijn deel, wat in zijn ogen teveel is, dan keurig langsbrengen naar het bedrijf.
Ik zal hem zeggen dat ik zijn deel aan Haïti over maak.
quote:Op zaterdag 16 januari 2010 22:58 schreef skattebaut het volgende:
Ik zal hem zeggen dat ik zijn deel aan Haïti over maak.
Factuur opsturen en uitzwaaien.
quote:Ik denk dat je iets faut interpreteert?Op zaterdag 16 januari 2010 23:04 schreef HeyFreak het volgende:
zulke klootzakken zijn er helaas. Onderste uit de kan willen halen, iedereen heeft schuld behalve hij zelf. Bij minderwerk geld terug eisen, maar zoals eerder aangegeven had de beste man waarschijnlijk niets extra betaald als het langer had geduurd.
Factuur opsturen en uitzwaaien.
De klant eist geen geld terug.
mijn "collega" eist dat ik mijn factuur verlaag omdat hij vindt dat hij geen recht heeft op een deel van het geld.
quote:ja
[..]
Ik denk dat je iets faut interpreteert?
Hoe oud ben je btw TS en heb jij niet vaker te maken gehad met mensen die niet eens waren met je afrekening? Hoe heb je dat destijds opgelost dat je hier over struikelt?
quote:En dat wil je desondanks wel gewoon zwart doen?Op zaterdag 16 januari 2010 22:52 schreef skattebaut het volgende:
[..]
Wil hem er ook niet meer bij betrekken bij de verdere afhandeling.
moet hem alleen zijn geld nog geven. en dan is het done.
quote:Vond dit wel een typisch voorval, fok delenswaardig...Op zaterdag 16 januari 2010 23:17 schreef SolidasRock het volgende:
Die collega heeft idd niets te maken met de factuur, hij werkt gewoon voor jou.
Hoe oud ben je btw TS en heb jij niet vaker te maken gehad met mensen die niet eens waren met je afrekening? Hoe heb je dat destijds opgelost dat je hier over struikelt?
Maak zeker wel vaker e.e.a. mee, maar niet vaak dit soort wazige zaken.
Normaal is het andersom.
34
quote:Ja, waarom opeens niet?Op zaterdag 16 januari 2010 23:19 schreef sanger het volgende:
[..]
En dat wil je desondanks wel gewoon zwart doen?
quote:Omdat je het uberhaupt nooit moet doen ivm de risico's. Hoe ga je de uitgave in je boekhouding verantwoorden? Inleen van derden is 1 van de dingen waar een belastinginspecteur standaard naar kijkt.
quote:Ja en? ik heb al die uren alleen gedraaid.Op zaterdag 16 januari 2010 23:57 schreef sanger het volgende:
[..]
Omdat je het uberhaupt nooit moet doen ivm de risico's. Hoe ga je de uitgave in je boekhouding verantwoorden? Inleen van derden is 1 van de dingen waar een belastinginspecteur standaard naar kijkt.
Er staat nergens iets van inleen derden.
quote:Heel hard zeuren, en wel net tegen de verkeerde binnen dat bedrijf!Op zondag 17 januari 2010 01:32 schreef jeroen25 het volgende:
Wat kan die gast nou doen, behalve zeuren?
Ik heb een offerte gekregen en zij hebben het werk uitgevoerd.
Uiteindelijk waren ze bijna een dag eerder klaar dan vooraf voorspeld, omdat de bestaande constructie erg meewerkte.
Maar dan ga ik niet zeuren... Als ze een dag langer kwijt waren geweest had het me niet meer gekost...
quote:Met als gevolg? Als het een groot bedrijf is dan zal het ook wel zo proffessioneel zijn om de factuur conform offerte te betalenOp zondag 17 januari 2010 10:07 schreef skattebaut het volgende:
[..]
Heel hard zeuren, en wel net tegen de verkeerde binnen dat bedrijf!
quote:Omdat die gast jouw misschien wel kan verlinken bij de belastingdienst als hij zijn zin niet krijgt?
Het lijkt me geen licht die snapt dat die zichzelf daarmee ook aangeeft.
quote:Jij betaald hem het volle bedrag dat jij factureert? Heb je er wel aan gedacht dat jij straks ook nog inkomstenbelasting over jouw (en dus ook zijn) inkomsten af moet dragen?Op zaterdag 16 januari 2010 22:49 schreef skattebaut het volgende:
[..]
Nee, das 1 dag voor hem. 8*35,- =240
quote:En inkomensafhankelijke bijdrage zorgverzekeringswet..
[..]
Jij betaald hem het volle bedrag dat jij factureert? Heb je er wel aan gedacht dat jij straks ook nog inkomstenbelasting over jouw (en dus ook zijn) inkomsten af moet dragen?
quote:Nee, 35,- p/u, *8, das het bedrag dat hij wil dat ik aan de klant in mindering breng voor de door hem zogenaamd minder gewerkte uren dan gecalculeerd.Op zondag 17 januari 2010 10:36 schreef Keukenprinsesje het volgende:
[..]
Jij betaald hem het volle bedrag dat jij factureert? Heb je er wel aan gedacht dat jij straks ook nog inkomstenbelasting over jouw (en dus ook zijn) inkomsten af moet dragen?
Uiteraard krijgt hij geen 35 euro per uur, wel 15, na aftrek tax.
quote:Ik verwacht dat hij naar dat bedrijf stapt (hij kent daar degene die de opdracht heeft verstrekt) en gaat zeggen dat de factuur lager gaat zijn omdat we eerder klaar waren.Op zondag 17 januari 2010 10:35 schreef mrPanerai het volgende:
Ik snap niet goed welke "problems" je voorziet.
Het bedrijf wil dan uiteraard graag een verlaging zien die ik zelf niet wil doorvoeren.
Dat zal het begin zijn tot onenigheid tussen mij en dat bedrijf.
Dat is het probleem dat ik nu al voorzie.
quote:Hij krijgt 15 p/u dat is 50%+ inhouding.Op zondag 17 januari 2010 10:50 schreef DABAMaster het volgende:
[..]
En inkomensafhankelijke bijdrage zorgverzekeringswet..
Lijkt me wel genoeg om zfw te coveren.
[ Bericht 0% gewijzigd door skattebaut op 17-01-2010 14:50:21 ]
quote:Jij hebt de opdracht toch aangenomen? Dan kan hij toch geen prijsverlaging overeenkomen (tenzij in de offerte vermeld).Op zondag 17 januari 2010 13:37 schreef skattebaut het volgende:
[..]
Ik verwacht dat hij naar dat bedrijf stapt (hij kent daar degene die de opdracht heeft verstrekt) en gaat zeggen dat de factuur lager gaat zijn omdat we eerder klaar waren.
Het bedrijf wil dan uiteraard graag een verlaging zien die ik zelf niet wil doorvoeren.
Dat zal het begin zijn tot onenigheid tussen mij en dat bedrijf.
Dat is het probleem dat ik nu al voorzie.
Als dat bedrijf die logica niet snapt moet je er iets bestellen dan zeg ik je wel toe dat je een korting van 100% krijgt
Klinkt misschien een beetje lullig, maar niet zo bedoeld. Ik vraag me gewoon af wat jenu zelf willt?!
quote:Je ziet spoken volgens mij.Op zondag 17 januari 2010 13:37 schreef skattebaut het volgende:
Ik verwacht dat hij naar dat bedrijf stapt (hij kent daar degene die de opdracht heeft verstrekt) en gaat zeggen dat de factuur lager gaat zijn omdat we eerder klaar waren.
Het bedrijf wil dan uiteraard graag een verlaging zien die ik zelf niet wil doorvoeren.
Dat zal het begin zijn tot onenigheid tussen mij en dat bedrijf.
Dat is het probleem dat ik nu al voorzie.
Gooi die factuur op de bus en ga verder van je zondag genieten
quote:Amen.
[..]
Je ziet spoken volgens mij.
Gooi die factuur op de bus en ga verder van je zondag genieten
btw Elisa weer mod?
Toen ik wegging van FOK in 2007 geloof ik was je gestopt, en je hebt nu zelfs fotootjes (oh, niet in je fobo maar in cc topic waar ik meelees maar niet reageer [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2010 14:08:45 ]
quote:Op zondag 17 januari 2010 14:07 schreef SolidasRock het volgende:
Amen.
btw Elisa weer mod?
quote:Ben blij dat je weer mod bent, en ja je bent een gouden wijf.
quote:En onder welke noemer moet ik de betaling aan hem in mijn boeken op nemen, zodat ik er geen probs mee krijg?Op zondag 17 januari 2010 14:27 schreef geevee het volgende:
Gewoon een rekening sturen zoals er schriftelijk met de opdrachtgever is afgesproken, en jij betaald het deel aan hem wat jullie voor die tijd zijn overeengekomen (en niet zwart natuurlijk want dan kan je behoorlijk het schip in gaan) als hij met de klant iets anders afspreekt dan mag hij dat voor zijn eigen portemonnee doen eens kijken of hij dan nog zo hard loopt.
quote:Haha, eens kijken of dat gaat werken.Op zondag 17 januari 2010 13:44 schreef sanger het volgende:
[..]
Jij hebt de opdracht toch aangenomen? Dan kan hij toch geen prijsverlaging overeenkomen (tenzij in de offerte vermeld).
Als dat bedrijf die logica niet snapt moet je er iets bestellen dan zeg ik je wel toe dat je een korting van 100% krijgt
Jij lijkt me wel een gezagwekkend persoon.
quote:Helaas ken je de gek niet waar ik nu mee van doen heb...Op zondag 17 januari 2010 13:52 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Je ziet spoken volgens mij.
Gooi die factuur op de bus en ga verder van je zondag genieten
Wil even overleg voor ik stug de factuur in de bus gooi.
quote:??Op zondag 17 januari 2010 13:46 schreef onderhuurder het volgende:
Volgens mij heb je nu al van een heleboel mensen tips ontvangen. Elke keer reageer je zo ongeveer met 'ja maar...'. Volgens mij heb je wat anders in gedachten dan dat je van iedereen te horen krijgt. Wat wil je horen?
Klinkt misschien een beetje lullig, maar niet zo bedoeld. Ik vraag me gewoon af wat jenu zelf willt?!
Ik heb helemaal niets anders in gedachten.
Enige dat ik wil is geen problemen.
Verder is het uiterst opmerkelijk dat iemand perse een prijsverlaging wil.
Dat maak ik niet vaak mee iig.
Verder mag een ieder zijn input leveren die hij wil.
Wordt allemaal gewogen.
quote:Dat er een factuur moest komen was een vereiste van dat bedrijf.Op zondag 17 januari 2010 14:42 schreef SolidasRock het volgende:
De enige manier om geen probs te krijgen is wit uitbetalen. Dit had je toch best moeten zien aankomen, dat je deze uitgave (zal wel geen klein bedrag zijn) nooit echt kan verantwoorden? Hij, de probleemmaker had geen factuur moeten laten maken want nu staat het zwart op wit dat er is gewerkt (staat er btw erop dat alleen jij of jullie samen hebben gewerkt?)
Nu is er een factuur waarop officieel alleen ik de uren heb gedraaid.
Hij heeft helemaal geen factuur gemaakt en staat ook nergens vermeld.
Enige manier om hem later te betalen is via een privé-opname van mijn bedrijfsrekening vor prive uitgaven.
Hiervan kan ik hem dan zijn deel betalen.
quote:OMFG...Op zondag 17 januari 2010 14:40 schreef skattebaut het volgende:
Helaas ken je de gek niet waar ik nu mee van doen heb...
Wil even overleg voor ik stug de factuur in de bus gooi.
Dan gaat ie naar je opdrachtgever. Nou en?! Jij en je opdrachtgever zijn iets overeengekomen. Klaar. Afhandelen die boel!
Ik begin langzaam het gevoel te krijgen dat jij ook niet helemaal in orde bent
Nofi hoor, maar waar ben je nou toch in hemelsnaam naar op zoek 
quote:Is dat niet juist je probleem?Op zondag 17 januari 2010 14:43 schreef skattebaut het volgende:
Enige dat ik wil is geen problemen.
Die gast doet moeilijk en daar kun je niets aan doen. Je kunt alleen naar de betrokken partijen jouw standpunt uitleggen.
Als jij dat geld wil dan moet je je rug recht houden en gewoon die factuur versturen.
Als je koste wat kost wil vermijden dat dat bedrijf boos op je word dan moet je het geld laten gaan.
quote:Hoef je geen prive uitgaven te verantwoorden?
[..]
Dat er een factuur moest komen was een vereiste van dat bedrijf.
Nu is er een factuur waarop officieel alleen ik de uren heb gedraaid.
Hij heeft helemaal geen factuur gemaakt en staat ook nergens vermeld.
Enige manier om hem later te betalen is via een privé-opname van mijn bedrijfsrekening vor prive uitgaven.
Hiervan kan ik hem dan zijn deel betalen.
Neem de adviezen hier nu maar ter harte in plaats van telkens nieuwe obstakels te bedenken.
Wat let je trouwens om even te bellen met dat bedrijf waarvoor je hebt gewerkt, om te vragen of ze tevreden zijn en eventueel wat toelichting te geven? Daarnaast, die rare gast werkt toch niet eens meer voor dat bedrijf?
quote:Ik nog! niet, jij wel?Op zondag 17 januari 2010 15:35 schreef SolidasRock het volgende:
[..]
Hoef je geen prive uitgaven te verantwoorden?
quote:Crediteur [naam zwartwerker]. En dan gewoon de factuur betalen als die is vergezelt van een VAR Wuo verklaring.Op zondag 17 januari 2010 14:38 schreef skattebaut het volgende:
[..]
En onder welke noemer moet ik de betaling aan hem in mijn boeken op nemen, zodat ik er geen probs mee krijg?
Het probleem is dat de fiscus het als een verkapt dienstverband zal zien. Dat betekent dat jij de loonheffingen moet inhouden en afdragen aan de fiscus.
Andere optie is hem op de loonlijst zetten (en dus in dienst nemen). Dan moet je wel enkele andere administratieve verplichtingen in orde maken, maar dat is op zich wel te doen. Je kunt hem dan in dienst nemen voor de duur van het project.
quote:Over dat deel prive opname betaal jij dan wel inkomstenbelasting......Op zondag 17 januari 2010 14:48 schreef skattebaut het volgende:
[..]
Dat er een factuur moest komen was een vereiste van dat bedrijf.
Nu is er een factuur waarop officieel alleen ik de uren heb gedraaid.
Hij heeft helemaal geen factuur gemaakt en staat ook nergens vermeld.
Enige manier om hem later te betalen is via een privé-opname van mijn bedrijfsrekening vor prive uitgaven.
Hiervan kan ik hem dan zijn deel betalen.
Dit is imo wel de beste manier om het echt zwart te doen. En dan ook vervolgens nooit weer doen!
quote:Je bedoeld tegenover de fiscus? Nee hoorOp zondag 17 januari 2010 15:35 schreef SolidasRock het volgende:
[..]
Hoef je geen prive uitgaven te verantwoorden?
Dat hoeft iemand in loondienst toch ook niet. Als de opname maar als inkomen in de aangifte IB terecht komt.quote:Of je stuurt de belastingdienst een opgave 'Uitbetaalde bedragen aan derden'. Dan kun jij de uitgave opvoeren als kosten. En de belastingdienst heeft direct een controlemiddel of je maat het geld wel opgeeft.Op zondag 17 januari 2010 16:40 schreef sanger het volgende:
[..]
Crediteur [naam zwartwerker]. En dan gewoon de factuur betalen als die is vergezelt van een VAR Wuo verklaring.
Het probleem is dat de fiscus het als een verkapt dienstverband zal zien. Dat betekent dat jij de loonheffingen moet inhouden en afdragen aan de fiscus.
Andere optie is hem op de loonlijst zetten (en dus in dienst nemen). Dan moet je wel enkele andere administratieve verplichtingen in orde maken, maar dat is op zich wel te doen. Je kunt hem dan in dienst nemen voor de duur van het project.
(Hij moeilijk doen, jij het volgens de regels verantwoorden.)
quote:Misschien wel de beste optieOp zondag 17 januari 2010 16:49 schreef ManAtWork het volgende:
[..]
Of je stuurt de belastingdienst een opgave 'Uitbetaalde bedragen aan derden'. Dan kun jij de uitgave opvoeren als kosten. En de belastingdienst heeft direct een controlemiddel of je maat het geld wel opgeeft.
(Hij moeilijk doen, jij het volgens de regels verantwoorden.)
had ik niet aan gedacht.Dan het feit van je offerte. Als ik je verhaal goed begrijp, dan heb je een vaste prijs voor deze klus aangeboden (fixed price). Daarmee heb JIJ het RISICO op je genomen van meer of minder werk. De andere manier zou zijn op basis van nacalculatie. In dat geval factureer je alleen de werkelijk gemaakte uren. In die vorm ligt het RISISCO voor meer of minder werk bij de KLANT.
Waar je het nu over hebt is het gunstig uitgevallen voor jou, je hebt minder tijd nodig gehad dan wat in je offerte stond. Als je al je opdrachten op deze manier uitvoert, dan financieer je de uitgelopen klussen uit de winst die je maakt op de klussen waar je sneller klaar bent.
De klant zal dit begrijpen. Jij hebt het risico op je genomen, de beloning daarvan is een dag winst.
Die werknemer is inderdaad een mafketel... alle reden om gewoon geld te verdienen en dan ga je dat niet doen?
Ik ben voor het voorstel van iemand hierboven, hij moeilijk doen, dan jij ook moeilijk (volgens de regels) doen
En die factuur, gewoon versturen.... als 280 euro de prijs is waar we over praten, dan zal de tijd die het kost om daarover te discussieren meer kosten!
Klant huurt jou in, jij huurt hem in
jij hebt met de klant een vaste prijs afgesproken en met je werknemer heb je voor hem een uurtarief afgesproken. Hij kan dus alleen aanspraak maken op zijn gemaakte uren (die jij hem betaalt). Met de klant heb je een vaste prijs afgesproken. Het verschil is voor jou
Het enige risico voor jou is volgens mij dat je klant je niet meer inhuurt... en voor dat zijn er denk ik genoeg andere klanten. Bovendien zeg je dat de klant tevreden is... lijkt me zorgen om niks.
Dan is het een beetje kortzichtig als diegene dat wil verrekenen met in mijn ogen JOUW klant. Tenslotte stuur jij jouw factuur naar hen en heeft hij er niets mee te maken.
quote:Dus wat heb je uiteindelijk gedaan of ga je doen?
quote:Als je het goed doet, zit het altijd mee én is de klant blij met de prijs
Volgens mij "werkt" het meestal zo bij een aangenomen klus. De ene keer zit het mee, de andere keer tegen. En die "meezitters" zorgen ervoor dat je je "tegenzitters" kunt opvangen.
Dan is het een beetje kortzichtig als diegene dat wil verrekenen met in mijn ogen JOUW klant. Tenslotte stuur jij jouw factuur naar hen en heeft hij er niets mee te maken.
quote:Vandaag factuur ongewijzigd overhandigd.Op maandag 18 januari 2010 00:02 schreef SolidasRock het volgende:
[..]
Dus wat heb je uiteindelijk gedaan of ga je doen?
Telefoontjes van achterlijke niet meer beantwoord.
quote:Wat is dit voor crap-opmerking?Op woensdag 20 januari 2010 04:33 schreef mrPanerai het volgende:
goed zo. Ik sta ervan versteld dat je met zo'n bange houding nog niet op de fles bent gegaan.
quote:Je kunt in dit topic wat wijfelend over, ik denk vandaar.Op woensdag 20 januari 2010 12:02 schreef skattebaut het volgende:
[..]
Wat is dit voor crap-opmerking?
quote:Nou, zo moeilijk was het niet, toch?Op dinsdag 19 januari 2010 23:26 schreef skattebaut het volgende:
[..]
Vandaag factuur ongewijzigd overhandigd.
Telefoontjes van achterlijke niet meer beantwoord.
@ttll: heb je TS al een factuur gestuurd? Anders kan hij natuurlijk niet betalen.
En als verwacht gaat het probleem sinds gister, na een simpele e-mail van klant, een andere wendingen nemen.
In tussentijd ben ik dus nog eens een dag door het bedrijf gevraagd om een andere klus te klaren.
Daarover is door mij geen offerte verstrekt want het moest meteen.
Bij mij is het dan op regiebasis / uurtarief.
Het is nu meer dan 2 weken geleden dat mijn factuur verstuurd werd en de vervaltermijn ervan werd door het bedrijf enkele dagen geleden overschreden.
Hierop heb ik ze dus gister een nette betalingsherinnering gestuurd.
Om 10 uur gisteravond kreeg ik een antwoord dat geheel geen betrekking had op mijn betalingsherinnering.
Er stond letterlijk:
U heeft bij de vorige opdracht daadwerkelijk 1 dag minder gewerkt dan oorspronkelijk aangegeven, ik verzoek u bij uw volgende factuur terughoudend te werk te gaan.
Wat dat moge heten mag ik me nu af vragen, maar ik verwacht serieus problemen met de betaling.
quote:ahhhh hier kan ik zo boos om worden, (&(%%*(& bedrijvenOp donderdag 4 februari 2010 03:00 schreef skattebaut het volgende:
U heeft bij de vorige opdracht daadwerkelijk 1 dag minder gewerkt dan oorspronkelijk aangegeven, ik verzoek u bij uw volgende factuur terughoudend te werk te gaan.
Wat dat moge heten mag ik me nu af vragen, maar ik verwacht serieus problemen met de betaling.
Als het verkeerd gaaat ben jij lang bezig om je geld te krijgen, stuur een email en een aangetekende brief dat jullie een overeenkomst hadden op basis van fixed price etc etc en dat jij hier niet mee accoord gaat.
Ik maak dit helaas ook mee bedrijven die ineens hun betalingstermijn verhogen of gewoon niet betalen, onduidelijk redenen.
mochten ze niet willen betalen, weet ik nog wel een goeie incasso/gerechtsdeurwaarde.
Ik zou vragen wat opdrachtgever hiermee bedoelt. Hij is akkoord gegaan met offerte. Indien blijkt dat een en ander minder of meer tijd voor jou kost, dat risico is voor jou. Als jij twee dagen extra werk zou hebben, dan zou hij dat toch ook niet betalen?
quote:Oh, weet je over welk bedrijf het gaat?Op donderdag 4 februari 2010 10:58 schreef aloe_vera het volgende:
Ach, ze willen enkel dat je nu niet weer 4 dagen rekent terwijl je er 2 bezig bent. Ik geloof niet dat ze niet de vorige factuur willen betalen. Maar zie het als een soort waarschuwing, dat ze weten dat je eerder zo gerekend hebt en dat je of je facturering/offertes anders moet doen, of gaat lanterfanten mocht je eerder de klus geklaard hebben.
Geen tijd voor offertes etc.
Zij waren vergeten om de eerste keer meteen een aantal kabels te laten mee trekken.
Daarom moest dit nu vanwege het ontbreken van die kabels meteen gebeuren.
Anders kon het automatiseringsbedrijf niet verder.
Ben ik dus zo coulant om mijn planning meteen helemaal om te gooien en daar even op een dag een 12uurs dienst te gaan draaien, willen ze hem nu op valse gronden niet betalen.
Boze "niet eens" email is reeds de deur uit.
Wat een smeerpijperij, altijd achteraf gaan tornen aan gemaakte afspraken.
Weet je wel zeker dat ze bedoelen dat ze geen factuur verwachten voor die korte spoedklus?
Anders hadden ze je gewoon per uur moeten inhuren.
quote:Anders kan ik het niet opvatten.Op donderdag 4 februari 2010 12:39 schreef _Flash_ het volgende:
Erg jammer dat je meteen een boze mail gestuurd hebt.. Woede is een slechte raadgever..
Weet je wel zeker dat ze bedoelen dat ze geen factuur verwachten voor die korte spoedklus?
Nette e-mail, maar met duidelijke bewoordingen te kennen gegeven hier niet mee akkoord te gaan.
Wat ik me trouwens afvraag, reken je voor dit soort spoed een hoger tarief? Ik heb ook wel eens klanten die spoeddingetjes willen, maar reken ze het normale uurtarief.
quote:Juist, voor de eerste klus werd duidelijk een vast bedrag afgesproken.Op donderdag 4 februari 2010 12:40 schreef Paris_Texas het volgende:
Als je een prijs voor de klus moet offreren, en de opdrachtgever gaat daar mee akkoord dan is dat de prijs van de klus, ongeacht of je er de geplande 15 dagen, of 14 of 16 dagen mee bezig bent.
Anders hadden ze je gewoon per uur moeten inhuren.
Dit diende ik wel met een berekening te onderbouwen en dat heb ik ook gedaan.
Nu wijst hij naar het aantal geschatte uren in de hele berekening en stelt gewoon glashard dat het project op uurbasis is uitgevoerd...
Wat moet je nu met zulke lui?
De 2e klus is duidelijk op uurbasis uitgevoerd omdat ik echt meteen moest komen en beginnen.
Nu willen ze me dus die 2e klus voor niks laten doen.
Vanwege zogenaamde overberekening op project 1...
Tussen de 2 projecten zit nu inmiddels wel meer dan 3 weken tijd.
In al die 3 weken heb ik tot nog toe niets meer van ze gehoord terwijl ze wel mijn factuur meteen al hadden ontvangen.
Dit gaat gewoon een kwaad opzetje worden om de in hun ogen hoge rekening voor zichzelf rechtvaardiger te krijgen.
Alle gewerkte uren aan project 1 buiten het zicht van de klant willen ze gewoon niet in ogenschouw nemen.
Besprekingen met andere bedrijven, fysiek halen van materialen bij div. zaken, af gaan leveren van die goederen bij klant, administratie en facturatie-uren.
Dat hoort er nu opeens niet bij.
Alleen de uren die we zichtbaar daar hebben gewerkt zouden nu opeens tellen.
Ik word altijd ziek van het verdraai en gelieg achteraf.
Als iemand weet hoe je dit kunt voorkomen, gaarne tips.
quote:Nee, standaard tarief.Op donderdag 4 februari 2010 12:47 schreef _Flash_ het volgende:
Factuur meteen meegestuurd? :-)
Wat ik me trouwens afvraag, reken je voor dit soort spoed een hoger tarief? Ik heb ook wel eens klanten die spoeddingetjes willen, maar reken ze het normale uurtarief.
Bij project 2 nog geen tijd gehad te factureren.
Daarom van hem nu al reeds het verzoek terughoudendheid te betrachten...
Echt te idioot.
1 met een schatting qua uren waarbij op uurbasis afgerekend word, hierop dus duidelijk een meer/minder clausule vermelden.
1 met een totaalprijs voor de klus, gebaseerd op een schatting, maar waarbij geen meer/minder uren berekend worden.
De offerte die de klant ondertekend terugstuurt is je basis.
quote:- in je algemene voorwaarden iets over je offertes zeggen. Dat de genoemde totaalprijs leidend is en de urencalculatie alleen ter illustratie is.Op donderdag 4 februari 2010 12:53 schreef skattebaut het volgende:
[..]
Ik word altijd ziek van het verdraai en gelieg achteraf.
Als iemand weet hoe je dit kunt voorkomen, gaarne tips.
- met deze opdrachtgever geen zaken meer doen. (Of dreigen geen zaken te doen zodra ze weer een spoedje hebben, en dan eens kijken hoe snel ze met excuses zijn.)
quote:Bij mijn weten is skattebaut verbannen en heeft hij niet veel meer aan je tips en reacties?
Weet niet of je alleen een e-mail hebt gestuurd of daarvoor ook hebt gebeld. Ik zou dit soort dingen altijd telefonisch (of bij de klant zelf) bespreken en dit soort discussies niet via de e-mail voeren. Veel te groot risico dat je dingen verkeerd intepreteert en dat het uit de hand loopt.
Ik kan het niet terugvinden in banmeldtopic maar ergens las ik dat hij een permban kreeg.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2010 00:06:52 ]
quote:Klopt, maar zij stuurden mij eerst een 1-zins e-mail.Op zaterdag 20 februari 2010 23:19 schreef Zeus1981 het volgende:
Weet niet of je alleen een e-mail hebt gestuurd of daarvoor ook hebt gebeld. Ik zou dit soort dingen altijd telefonisch (of bij de klant zelf) bespreken en dit soort discussies niet via de e-mail voeren. Veel te groot risico dat je dingen verkeerd intepreteert en dat het uit de hand loopt.
Moet ik daarop meteen in de auto stappen en 70 km gaan rijden?
De strekking van de mail was me wel duidelijk.
Inmiddels heb ik er een incassobureau op gezet.
Heb het gehad met dergelijke bedrijven.
Wel meteen en met spoed voor zich laten werken en dan niet betalen en zeiken.
Als ik erheen was gegaan was er beslist ook discussie geweest en had ik niet eens bewijs gehad dat dergelijke uitspraken werden gedaan.
Nu met e-mail wel.
quote:Your wish?Op zaterdag 20 februari 2010 23:54 schreef SolidasRock het volgende:
[..]
Bij mijn weten is skattebaut verbannen en heeft hij niet veel meer aan je tips en reacties?
Ik kan het niet terugvinden in banmeldtopic maar ergens las ik dat hij een permban kreeg.
quote:Heb je weer een leesprobleem skattebaut? Lees je weer goedbedoelde behulpzame postjes op een negatieve manier?
Wil je weer een rel om niks? Zeg maar? Ik en mijn tobo zijn er klaar voor.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2010 19:11:27 ]