abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_76866608
Ik hoop op een daling, short future AEX november 2010.
's Avonds een man, overdags rustig an
pi_76867379
tvp
pi_76868518
TijdVoorPuts
pi_76869490
Al die tvp's , zitten we stiekem toch nog allemaal in aandelen ?

Mooi topic, toegevoegd aan Overzicht van reeksen en kwaliteitstopics .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_76869698
quote:
Op vrijdag 15 januari 2010 16:41 schreef bascross het volgende:

[..]

Prima beslissing, sowieso is het op 60 jarige leeftijd niet aan te raden om nog veel geld in aandelen te stoppen, althans dat is mijn mening.
Ik heb nog wel verhalen gehoord van 70 en 80ig jarige mensen die nog elke dag beleggen. Domweg om scherp te blijven, elke ochtend de krant lezen, dan het nieuws, dan de aandelen. Mede om zo ook nog een doel geven aan het leven. Uiteraard is het niet daily trading met hoge leverages.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_76869965
quote:
Op vrijdag 15 januari 2010 21:50 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik heb nog wel verhalen gehoord van 70 en 80ig jarige mensen die nog elke dag beleggen. Domweg om scherp te blijven, elke ochtend de krant lezen, dan het nieuws, dan de aandelen. Mede om zo ook nog een doel geven aan het leven. Uiteraard is het niet daily trading met hoge leverages.
god, wat triest, sorry dat ik het zeg.... scherp blijven kan op ontelbare andere manieren hoor....
  Moderator vrijdag 15 januari 2010 @ 21:59:07 #57
236264 crew  capricia
pi_76870054
Ik kan me bijna niet voorstellen dat dit nou de grootste crisis sinds de jaren 30 was.
Het was over in een zucht...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_76870164
tvp, intressant alleen de AEX is van veel meer variabele afhankelijk.

Toch denk ik ook dat er binnekort nog een grote dip komt, waarna er geleidelijk een einde komt aan de crisis.
bij die dip ga ik laaggg inkopen
Veni,Vidi, Vici
  Moderator vrijdag 15 januari 2010 @ 22:01:52 #59
236264 crew  capricia
pi_76870189
quote:
Op vrijdag 15 januari 2010 22:01 schreef Angelonfire23 het volgende:
tvp, intressant alleen de AEX is van veel meer variabele afhankelijk.

Toch denk ik ook dat er binnekort nog een grote dip komt, waarna er geleidelijk een einde komt aan de crisis.
bij die dip ga ik laaggg inkopen
Waarom denk je dat? Ik ben benieuwd naar je onderbouwing.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 15 januari 2010 @ 22:12:16 #60
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_76870646
quote:
Op vrijdag 15 januari 2010 21:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

god, wat triest, sorry dat ik het zeg.... scherp blijven kan op ontelbare andere manieren hoor....
Daar vind ik nu niks triests aan. Als je dat nu leuker vind dan het casino. Het leuke van beleggen is dat het toch samenhangt met het nieuws, de politiek, allerlei technische en maatschappelijke ontwikkelingen...

Beter dan tot laat in een casino te hangen, wachten tot het balletje op 34 Rood valt.
The End Times are wild
  vrijdag 15 januari 2010 @ 22:12:52 #61
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_76870675
Ik vind het iig niet triester dan 20, 30 of 40 jarigen die beleggen!
The End Times are wild
pi_76872388
quote:
Op vrijdag 15 januari 2010 19:25 schreef LXIV het volgende:
Moet ik dan de eerste bull zijn die dit topic durft te betreden?

[ afbeelding ]

Mensen die denken dat het dipje van zojuist maar enigzins in de buurt komt van de depressie van de jaren 30 kent zijn geschiedenis niet.

[ afbeelding ]
Jaren 30. Mensen alles kwijt, dustbowl, wonen in krotten, honger

[ afbeelding ]
2009. Sommige mensen hebben wat teruggang in koopkracht ervaren. Terug naar 2005 zeker, wat toen een recordjaar was!
Ik heb echt van alles gekocht afgelopen jaar. De mensen om mij heen kochten ook volop. Iedereen deed dit. Het enige zure aan 2009 was dat er zo vaak geen plaats was op het terras met dat zonnige weer!
Ik denk dat er zeker ruimte genoeg is voor innovatie en nieuwe technologie. Dat is het probleem niet. Het probleem wordt al heel simpel verwoord door capricia:
quote:
Op vrijdag 15 januari 2010 21:59 schreef capricia het volgende:
Ik kan me bijna niet voorstellen dat dit nou de grootste crisis sinds de jaren 30 was.
Het was over in een zucht...
Dat lijkt me juist de reden om aan te nemen dat de crisis nog niet voorbij is. Er zijn op grote schaal maatregelen genomen om bedrijven die in moeilijkheden zaten overeind te houden. Zo onderhand moeten ze weer hun eigen broek gaan ophouden, terwijl de overheden zichzelf hebben opgezadeld met enorme schulden. Dat moet een keer een uitwerking hebben op de beurzen.
pi_76873259
quote:
Op vrijdag 15 januari 2010 20:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
We maken ons echt te druk. Over TT, over rallys, over crashes, over whatever and whenever....
Weet jij een beter alternatief om de dag mee door te komen?
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  vrijdag 15 januari 2010 @ 23:11:21 #64
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_76873486
quote:
Op vrijdag 15 januari 2010 22:48 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Ik denk dat er zeker ruimte genoeg is voor innovatie en nieuwe technologie. Dat is het probleem niet. Het probleem wordt al heel simpel verwoord door capricia:
[..]

Dat lijkt me juist de reden om aan te nemen dat de crisis nog niet voorbij is. Er zijn op grote schaal maatregelen genomen om bedrijven die in moeilijkheden zaten overeind te houden. Zo onderhand moeten ze weer hun eigen broek gaan ophouden, terwijl de overheden zichzelf hebben opgezadeld met enorme schulden. Dat moet een keer een uitwerking hebben op de beurzen.
Mijn referentie is als ik gewoon door het dorp loop en zie dat er eigenlijk niks aan de hand is. Dat was in de jaren '30 wel anders! En ik kan me eigenlijk ook niet voorstellen dat dit de komende 2 jaar essentieel verandert.

In Nederland heeft 1/3 een uitkering, 1/3 werkt voor de overheid en 1/3 in het bedrijfsleven. Van die 1/3 in het bedrijfsleven heeft meer dan de helft een vast contract! Dan is al 5/6 verzekert van inkomen. Die mensen blijven gewoon uitgeven hoor! Dus blijven bedrijven ook produceren.

Het kan allemaal wel wat minder worden, zou ook helemaal niet zo erg vinden, misschien terug naar niveau 2003 ofzo. Maar niks ernstigs hoor!
The End Times are wild
pi_76873635
quote:
Op vrijdag 15 januari 2010 21:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

god, wat triest, sorry dat ik het zeg.... scherp blijven kan op ontelbare andere manieren hoor....
Je hoort nog eens wat verhalen als je met (oud) brokers praat van verschillende banken. Best interessant. De wat oudere mensen waren vaak de 1e telefoontjes op de dag.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_76873888
quote:
Op vrijdag 15 januari 2010 23:11 schreef LXIV het volgende:
Mijn referentie is als ik gewoon door het dorp loop en zie dat er eigenlijk niks aan de hand is. Dat was in de jaren '30 wel anders! En ik kan me eigenlijk ook niet voorstellen dat dit de komende 2 jaar essentieel verandert.

In Nederland heeft 1/3 een uitkering, 1/3 werkt voor de overheid en 1/3 in het bedrijfsleven. Van die 1/3 in het bedrijfsleven heeft meer dan de helft een vast contract! Dan is al 5/6 verzekert van inkomen. Die mensen blijven gewoon uitgeven hoor! Dus blijven bedrijven ook produceren.

Het kan allemaal wel wat minder worden, zou ook helemaal niet zo erg vinden, misschien terug naar niveau 2003 ofzo. Maar niks ernstigs hoor!
Ik denk ook niet dat de wereld vergaat, begrijp me goed. Maar òf alle problemen zijn enorm opgeklopt, òf de gifbeker is nog niet tot op de bodem leeg. "Is dit nou alles?" is een goede omschrijving van mijn gevoel.

Overigens kreeg ik vandaag nog een goede indicatie dat het nog niet zo goed gaat. Ik kreeg het nieuwe nummer van Intermediair binnen, dat volgens mij dunner was dan ooit tevoren. Het aantal vacatures is blijkbaar nog erg laag.
  vrijdag 15 januari 2010 @ 23:22:13 #67
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_76873934
Haha, die intermediar heb ik ook! Die was idd dun!
The End Times are wild
pi_76875839
quote:
Op vrijdag 15 januari 2010 23:15 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Je hoort nog eens wat verhalen als je met (oud) brokers praat van verschillende banken. Best interessant. De wat oudere mensen waren vaak de 1e telefoontjes op de dag.
als beleggen nog het doel van je leven is, dan is enthanasie niet enkel een optie.....
pi_76876127
quote:
Op zaterdag 16 januari 2010 00:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

als beleggen nog het doel van je leven is, dan is enthanasie niet enkel een optie.....
Nou ook niet overdrijven. Er zijn vast en zeker genoeg ouderen die moeite hebben om de dag in te vullen. Zo is mijn opa 88 en rijdt nog auto, woont nog opzich zelf, kookt voor zich zelf, heeft zijn eigen flat etc. Maar door de jaren heen raak je toch veel vrienden kwijt die al overleden zijn. Dan kan ik best begrijpen(!) dat mensen een manier zoeken om scherp te blijven en een dagelijks doel in het leven te creëren. En laten we wel wezen, het is niet zo dat iedereen beleggen verschrikkelijk vindt, dus dat iemand daar nog plezier uit kan halen op latere leeftijd begrijp ik best wel.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_76876773
Ik vind die negatieve toon ook zo makkelijk gezet, wel jammer. Speaking of which, ik ben eigenlijk ook vrij doelloos in mijn leven. Dat ik af en toe de financiele markten volg als aangrijpingspunt om de sleur van de dag te doorbreken vind ik wel ok. En om nou euthanasie te plegen op mijn 22e... Nee.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_76876980
quote:
Op zaterdag 16 januari 2010 00:30 schreef Mendeljev het volgende:
Ik vind die negatieve toon ook zo makkelijk gezet, wel jammer. Speaking of which, ik ben eigenlijk ook vrij doelloos in mijn leven. Dat ik af en toe de financiele markten volg als aangrijpingspunt om de sleur van de dag te doorbreken vind ik wel ok. En om nou euthanasie te plegen op mijn 22e... Nee.
Ben het wel met je eens. Maar ik vind ook maar dat ik een doelloos leven leidt, beetje random invullen met wat financiële zaakjes per dag. Wat studeer(werk) je, leeftijdgenoot ?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_76877311
quote:
Op zaterdag 16 januari 2010 00:37 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ben het wel met je eens. Maar ik vind ook maar dat ik een doelloos leven leidt, beetje random invullen met wat financiële zaakjes per dag. Wat studeer(werk) je, leeftijdgenoot ?
Studeer nog, werktuigbouwkunde.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_76877358
quote:
Op zaterdag 16 januari 2010 00:48 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Werktuigbouwkunde.
Haha dat is beter dan wiskundige economie wat ik studeer hoor en hebben SeLang of Drive-R dat ook niet gedaan? Werktuigbouwkunde?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_76877410
quote:
Op zaterdag 16 januari 2010 00:49 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Haha dat is beter dan wiskundige economie wat ik studeer hoor en hebben SeLang of Drive-R dat ook niet gedaan? Werktuigbouwkunde?
Drive-r werktuigbouw en SeLang elektrotechniek.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_76877510
quote:
Op zaterdag 16 januari 2010 00:51 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Drive-r werktuigbouw en SeLang elektrotechniek.
Het was eigenlijk niet bedoeld als grapje ofzo hoor Maar heb zelf het idee dat juist de mensen die niet een economische studie volgen en dan wel die (werk)kant opwillen meer kans hebben in vergelijking met de gemiddelde economie/finance student

En er is niks mis met elektrotechniek en werktuigbouwkunde
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_76877671
quote:
Op zaterdag 16 januari 2010 00:54 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Het was eigenlijk niet bedoeld als grapje ofzo hoor Maar heb zelf het idee dat juist de mensen die niet een economische studie volgen en dan wel die (werk)kant opwillen meer kans hebben in vergelijking met de gemiddelde economie/finance student

En er is niks mis met elektrotechniek en werktuigbouwkunde
Ik merk zelf dat elektrotechnisch ingenieurs veel vaker werken bij hedgefunds/beleggingsfondsen. Misschien is dat omdat signaalverwerking echt hoort bij hun studie. Wat betreft de werktuigers weet ik het niet, die pappen overal wat aan.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_76882705
quote:
Op vrijdag 15 januari 2010 19:42 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

dat laatste onderscrhijf ik, maar voor de rest denk ik who cares? Ten eerste altijd wel een Indier, Malay of Chinees die het goedkoper kan en wil doen, en ten tweede, wie zit erop te wachten? Misschien kun je best technisch nog verder gaan, maar who cares? Fijn dat ik straks in the middle of fucking nowhere met m'n touch phone alle Michelin sterren restaurants in Noord Holland kan opvragen, en dan?

Overal zit een grens aan. De moderne mens is erg slecht in accepteren van grenzen. Teken van de tijd. Het keert vanzelf wel een keer om.
Precies....dit maal zit er voor ons niks nieuws in. DE technologie die hier de mensen overbodig maakt wordt hier niet gemaakt of ontwikkeld. En als het hier al ontwikkeld wordt dan is het ws te duur. Volgens mij stond offshoring nog nooit op zo'n hoog pitje als nu. Overal valt de term "global factory" en ik heb het gevoel dat wij daar NL iig niet bijhoren. Ik denk dat deze crisis het moment van leegloop gewoon wat jaren naar voren heeft gehaald.
Het personeelsbeleid verandert ook mee. Van vaste contracten naar tijdelijke contracten, dynamischer etc.
Onze vernieuwing wordt veroudering

[ Bericht 3% gewijzigd door dramatiek op 16-01-2010 09:47:04 ]
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
  zaterdag 16 januari 2010 @ 09:33:54 #78
173605 fransbreda
NACBREDA ® ©
pi_76882755
Ok even bellen, sell sell sell!!!
pi_76885506
quote:
Op zaterdag 16 januari 2010 01:00 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ik merk zelf dat elektrotechnisch ingenieurs veel vaker werken bij hedgefunds/beleggingsfondsen. Misschien is dat omdat signaalverwerking echt hoort bij hun studie. Wat betreft de werktuigers weet ik het niet, die pappen overal wat aan.
Concepten uit de meet- en regeltechniek zijn mooi te gebruiken in zowel macro- als microeconomie.
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
pi_76887954
quote:
Op zaterdag 16 januari 2010 00:51 schreef Mendeljev het volgende:
Drive-r werktuigbouw en SeLang elektrotechniek.
En ik maar denken dat ik met een hoop economen te maken had! Hier nog een werktuigbouwer en ook biomedisch technoloog.
pi_76888019
quote:
Op zaterdag 16 januari 2010 12:07 schreef iehlaak het volgende:

[..]

Concepten uit de meet- en regeltechniek zijn mooi te gebruiken in zowel macro- als microeconomie.
Ik heb daar wel eens over nagedacht maar uiteindelijk blijft dat toch beperkt toepasbaar omdat je de dynamica van de markten niet zomaar in een model kunt stoppen. Het hele basic idee van demping, overshoot en steady-state bepalen is natuurlijk wel de natte droom van iedere belegger. Overigens heb ik het vermoeden dat high-volume trading hedgefunds wel al gebruik maken van fuzzy logic systemen om te traden met minimale edges. Het testen van zo'n systeem is wel al een hele wetenschap op zich
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_76893291
Ik heb je openingsverhaal gelezen, maar snap het nog steeds niet. Maar goed, ik ben niet technisch economisch onderlegd. Als je massa's hoeveelheid goedkoop geld in de economie pompt als overheid zijnde, en dit geld in massa's bijdrukt, dan krijg je toch inflatie? Leg me uit a.u.b....
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
pi_76898062
quote:
Op vrijdag 15 januari 2010 19:25 schreef LXIV het volgende:
Moet ik dan de eerste bull zijn die dit topic durft te betreden?

[ afbeelding ]

Mensen die denken dat het dipje van zojuist maar enigzins in de buurt komt van de depressie van de jaren 30 kent zijn geschiedenis niet.

[ afbeelding ]
Jaren 30. Mensen alles kwijt, dustbowl, wonen in krotten, honger

[ afbeelding ]
2009. Sommige mensen hebben wat teruggang in koopkracht ervaren. Terug naar 2005 zeker, wat toen een recordjaar was!
Ik heb echt van alles gekocht afgelopen jaar. De mensen om mij heen kochten ook volop. Iedereen deed dit. Het enige zure aan 2009 was dat er zo vaak geen plaats was op het terras met dat zonnige weer!
Zoek de verschillen




Ene is 1929/1930 andere is 2007/2010. Echte crisis in de jaren 30 was in het begin ook niet enorm heftig, dat kwam pas later, zoals het nu waarschijnlijk ook later komt.
pi_76898193
quote:
Op zaterdag 16 januari 2010 19:01 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Zoek de verschillen

[ afbeelding ]


Ene is 1929/1930 andere is 2007/2010. Echte crisis in de jaren 30 was in het begin ook niet enorm heftig, dat kwam pas later, zoals het nu waarschijnlijk ook later komt.
ik denk dat LXIV appeleert aan het vermogen om ook eens verder dan tabellen te kijken, naar de wereld enzo.....

Niet alleen lijkt heden niet op de eind jaren twintig, de wereld is een tikkie veranderd in 80 (zegge: tachtig jaar).
Qua sociale structuren, qua globalisering, qua informatievoorzieningen, qua ontzettend veel.
pi_76898387
quote:
Op zaterdag 16 januari 2010 19:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ik denk dat LXIV appeleert aan het vermogen om ook eens verder dan tabellen te kijken, naar de wereld enzo.....

Niet alleen lijkt heden niet op de eind jaren twintig, de wereld is een tikkie veranderd in 80 (zegge: tachtig jaar).
Qua sociale structuren, qua globalisering, qua informatievoorzieningen, qua ontzettend veel.

Foto die hij laat zien van crisis van de jaren dertig is een foto uit 1936, 3 jaar na de bodem van de beurs dus . Ik denk dat we over enkele jaren ook wel zulke foto's krijgen.

Wereld is natuurlijk veranderd, maar crisissen zijn van alle tijden en niet alleen van vroeger.
pi_76898532
quote:
Op zaterdag 16 januari 2010 16:22 schreef Demophon het volgende:
Ik heb je openingsverhaal gelezen, maar snap het nog steeds niet. Maar goed, ik ben niet technisch economisch onderlegd. Als je massa's hoeveelheid goedkoop geld in de economie pompt als overheid zijnde, en dit geld in massa's bijdrukt, dan krijg je toch inflatie? Leg me uit a.u.b....
als schuld ook meetelt als 'geld', wat denk je dat er gebeurt als die schulden niet meer afbetaald worden en (dmv dingen als faillisementen, defaults, etc..) vernietigd worden? die schulden 'verdwijnen' gewoon. eerst gaat het een tijdje in de rondte (leverancier 1 kan niet meer betalen aan 2. 2 krijgt geen geld en kan dus niet meer betalen aan 3, etc...) tot de laatste niet meer door kan schuiven (prince was dat geloof ik met zn stoelendans)en dan is het "poef! woeps!" en weg.

samenvatting: de mate/snelheid waarin geld ('echt' geld 'gemaakt' wordt kan niet op tegen de mate/snelheid waarin geld ('nep' geld, schulden) vernietigd wordt.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_76898612
quote:
Op zaterdag 16 januari 2010 13:22 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

En ik maar denken dat ik met een hoop economen te maken had! Hier nog een werktuigbouwer en ook biomedisch technoloog.
bedrijfswiskundige hier. met een sausje van statistisch analist
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_76898673
quote:
Op zaterdag 16 januari 2010 13:25 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ik heb daar wel eens over nagedacht maar uiteindelijk blijft dat toch beperkt toepasbaar omdat je de dynamica van de markten niet zomaar in een model kunt stoppen. Het hele basic idee van demping, overshoot en steady-state bepalen is natuurlijk wel de natte droom van iedere belegger. Overigens heb ik het vermoeden dat high-volume trading hedgefunds wel al gebruik maken van fuzzy logic systemen om te traden met minimale edges. Het testen van zo'n systeem is wel al een hele wetenschap op zich
als je de dynamica van vloeistoffen in een model kan stoppen kan je dat ook met de markten je hebt altijd te maken met het idee dat geen enkel model de werkelijkheid altijd correct weergeeft. dit omdat het gewoon nog steeds een model van die werkelijkheid is.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_76898700
quote:
Op zaterdag 16 januari 2010 19:11 schreef Vandergeld het volgende:


Wereld is natuurlijk veranderd, maar crisissen zijn van alle tijden en niet alleen van vroeger.
Alleen is de ene crisis de andere niet. Als je hecht aan lijntjes heb je daar 80 jaar bewijs voor, met diverse crisisen, ..... en nog draait de aarde......
pi_76898759
tvp!
pi_76899558
quote:
Op zaterdag 16 januari 2010 19:18 schreef simmu het volgende:

[..]

als je de dynamica van vloeistoffen in een model kan stoppen kan je dat ook met de markten je hebt altijd te maken met het idee dat geen enkel model de werkelijkheid altijd correct weergeeft. dit omdat het gewoon nog steeds een model van die werkelijkheid is.
Een simplificatie van de werkelijkheid inderdaad. De vraag is alleen hoe ver je moet gaan om financiele markten te kunnen beschrijven waar de werkelijkheid een bijna oneindig aantal variabelen heeft. Dat een mechanisch model 10% afwijkt van de werkelijkheid kunnen technici nog mee leven, op de beurs echter zit je dan snel op de grens met bankroet (afhankelijk van je systeem). Maarja, misschien kan het ook wel, het gaat alleen mijn pet te boven om er uberhaupt aan te beginnen. Daarnaast is het maken van zo'n model een ding, dan komt het testen nog
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_76899705
het testen kan je wellicht met een virtueel handelssysteem doen. zoiets was er toch ook ooit via fok? overigens kan een goede technicus niet leven met een 10% afwijking. denk je echt dat een brug wordt gebouwd op basis van een model met zo'n afwijking? lijkt me een zeer slecht plan. alhoewel sommigen zich daar uiteraard niet door tegen laten houden
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 16 januari 2010 @ 20:23:04 #93
862 Arcee
Look closer
pi_76900697
quote:
Op zaterdag 16 januari 2010 19:01 schreef Vandergeld het volgende:
Zoek de verschillen

[ afbeelding ]
Heb je daar ook een duidelijker plaatje van?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zaterdag 16 januari 2010 @ 22:37:49 #94
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_76905466
quote:
Op zaterdag 16 januari 2010 19:18 schreef simmu het volgende:

[..]

als je de dynamica van vloeistoffen in een model kan stoppen kan je dat ook met de markten je hebt altijd te maken met het idee dat geen enkel model de werkelijkheid altijd correct weergeeft. dit omdat het gewoon nog steeds een model van die werkelijkheid is.
Nee, dat zijn denk ik toch twee heel andere dingen. De dynamica van vloeistoffen is feitelijk een vrij deterministisch geheel van op elkaar reagerende identieke deeltjes. Met een beperkt aantal parameters zoals molgewicht, lading, volume, etc.
De markt heeft een hele andere dynamica. Daar zijn allerlei, zo niet alle mogelijke elementen bij betrokken. Allemaal mensen die op elkaar reageren (oneindig veel complexer dan één H2O molecuul), computers (wel deterministisch uiteindelijk), gebeurtenissen, etc etc). Het verloop van zo'n signaal is veel chaotischer (zoals in chaos-theorie) en daarom al heel snel volstrekt onvoorspelbaar.
Ik zou het eens precies moeten onderzoeken, maar het zou best wel eens zo kunnen zijn dat één transactie uiteindelijk na 2 jaar een koerssprong van 50 cent ten gevolge heeft. Dat leert ons de chaostheorie!

Heb eerst electrotechniek gestudeerd en naderhand nog heel veel communicatietechniek! Ben dus ook goed op de hoogte van signalen, Fourier, LaPlace, etc.
The End Times are wild
pi_76911543
quote:
Op zaterdag 16 januari 2010 22:37 schreef LXIV het volgende:
LaPlace
Louis.. de man heet Laplace, niet zoals de naam van het restaurant
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  zondag 17 januari 2010 @ 02:11:30 #96
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_76913060
4 mogelijkheden voor de echte crash:

Vertrouwen, ons financiële systeem is gebaseerd op een diep geworteld vertrouwen. Gister had ik een discussie met vrienden die toch liever geen geld meer in hun portomonee hadden en net als ik alles digitaal doen. Wij met z'n allen vertrouwen op die cijfertjes op je digitale bankrekening.

Op het moment dat mensen begrijpen dat de banken legaal diefstal plegen, stort het systeem in.

Uitleg: Jij neemt een lening voor een huis. Bank fractioneerd die lening uit het niets. Jij kan je hypotheek niet betalen, de bank krijgt het huis. Dat klopt niet!!!!!

O, o olie is "op". Hier hebben we al een voorproefje van gehad toen de olie naar 140 dollar ging.
Vroeger kon je met 1 vat olie 100 vaten oppompen. Nu nog maar 7-10, dit gaat naar 1:3. Dus ook al stijgt de olie productie, of hij blijft stabiel. De hoeveelheid beschikbare olie zal afnemen.

De prijs van olie stijgt, bijna alles is van olie gemaakt, dus kunnen we minder maken. Dus krimp!! Het moment dat we dit ontdekken = crash.

3. Val van de dollar

4. In 1 keer een grote renteverhoging.

Ik ben 5 dagen geleden short gegaan btw. Het kan nog even duren, maar.....

De komende correctie wordt denk getriggerd door het uitwerken van de stimulus en tegenvallende bedrijfresultaten icm option arm build up. Als mensen starks uit de aandelen vliegen, verwacht ik dat ze in goud gaan.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  zondag 17 januari 2010 @ 09:55:05 #97
78918 SeLang
Black swans matter
pi_76915566
Eventjes 2 korte opmerkingen naar aanleiding van alles wat hierboven staat:

1) Het is een mythe dat het tijdens The Great Depression overal ellende was. De grote meerderheid van de mensen leefde gewoon comfortabel verder. Je moet ook niet vergeten dat allerlei economische cijfers van toen nu heel slecht lijken, maar als je bijvoorbeeld bedenkt wat TOEN de definitie was van "werkloos": iedereen boven de 16jr die geen fulltime baan heeft. Als je diezelfde definitie nu hanteert dan kom je ook op andere getallen uit. Natuurlijk is nu social security wel veel beter.

Een andere mythe is dat iedereen massaal nat ging in de aandelenmarkt. In de realiteit had slechts een klein % van de particulieren aandelen. Veel minder dan tegenwoordig. Het is wel zo dat je toen een hele kleine maar hele rijke upperclass had die veel geld verloor tijdens de crash. En die was verantwoordelijk voor een onevenredig groot deel van de discretionary spending, waardoor dat dus scherp daalde.

Btw: aanrader om te lezen: The Great Crash - John Kenneth Galbraith

2) Er is maar een hele beperkte relatie tussen economie en beurs. Tijdens de grote meerjarige bearmarkets van de afgelopen eeuw was de reele economische groei gemiddeld niet lager dan tijdens de bullmarkets.



De belangrijkste factor die het rendement op een aandelenbelegging bepaalt is het optreden van P/E expansie dan wel krimp. Dus hoewel het interessant is om de economische ontwikkelingen te volgen, het is niet de factor waar je naar moet kijken als je rendement wilt maken. Daarvoor kun je beter kijken naar de kans op P/E krimp of P/E expansie. Oordeel zelf aan de hand van onderstaande plaatje (blauwe diamantje, niet helemaal up to date) of het nu een goed moment is om in aandelen te stappen.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_76915666
quote:
Op zaterdag 16 januari 2010 22:37 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, dat zijn denk ik toch twee heel andere dingen. De dynamica van vloeistoffen is feitelijk een vrij deterministisch geheel van op elkaar reagerende identieke deeltjes. Met een beperkt aantal parameters zoals molgewicht, lading, volume, etc.
De markt heeft een hele andere dynamica. Daar zijn allerlei, zo niet alle mogelijke elementen bij betrokken. Allemaal mensen die op elkaar reageren (oneindig veel complexer dan één H2O molecuul), computers (wel deterministisch uiteindelijk), gebeurtenissen, etc etc). Het verloop van zo'n signaal is veel chaotischer (zoals in chaos-theorie) en daarom al heel snel volstrekt onvoorspelbaar.
Ik zou het eens precies moeten onderzoeken, maar het zou best wel eens zo kunnen zijn dat één transactie uiteindelijk na 2 jaar een koerssprong van 50 cent ten gevolge heeft. Dat leert ons de chaostheorie!

Heb eerst electrotechniek gestudeerd en naderhand nog heel veel communicatietechniek! Ben dus ook goed op de hoogte van signalen, Fourier, LaPlace, etc.
mwach. no offence, maar de laatste keer dat ik in de weer was met (bewegende) vloeistoffen (in combinatie met verwarming & verdamping) was dat niet een eenvoudig simpel deterministisch model met hooguit 20 parameters. ik zeg nergens dat het makkelijk is hoor, alleen dat het heus niet onmogelijk is
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  zondag 17 januari 2010 @ 10:25:00 #99
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_76915832
quote:
Op vrijdag 15 januari 2010 14:01 schreef simmu het volgende:

[..]

dat ook. maar ze doen het ook altijd net klinken alsof de wereld zowat verging in die tijdsperiode, dat viel ook wel mee hoor. moet je eens grappig doen en de krantenkoppen van toen bekijken
Het heeft (in combinatie met andere zaken uiteraard) aan de basis gelegen van de tweede wereldoorlog. Dus ach, vergaan zou ik het niet willen noemen. Maar zeggen dat het eigenlijk allemaal wel meeviel gaat me ook wat ver.
quote:
Op vrijdag 15 januari 2010 20:31 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

1905 is long dead, geen behoefte aan TomTom of Facebook, sorry ook geen mediaspinner die me dat kan wijsmaken, en zelfs 1970 is een flauw excuus om voorbij te gaan aan de echte wereld.

Bedrijven zijn voor de knikkers, en niet voor het spel

Alles heeft een grens, ergens houdt de hype op De trend van de jaren '10: niet welke hippe trend je achterna loopt, niet welk alter ego je nastreeft, maar wie ben je? Wie ben je echt? Nog niet één 'bedrijf' gezien die die vraag stelde....
Die tijd is ook voorbij. We zitten nu in het ontluikende tijdperk van de prosumer die de lijnen uitzet voor die bedrijven.
quote:
Op vrijdag 15 januari 2010 20:35 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat komt omdat daar niet zoveel mee te verdienen valt. Als je bent zoals je bent heb je geen parfum, merkkleding, A-merk, hyves etc nodig.
Er val wel geld mee te verdienen, maar dan moet je het goed doen. En dat is moeilijk en vergt een denkwijze die men al jaren zegt te hanteren, maar waarvan we allemaal kunnen zien dat het vooral theoretisch geleuter is.

Vooralsnog is de grootste gemene deler nog altijd de melkkoe voor dergelijke organisaties. Maar de niche markten zullen steeds groter gaan worden.
Intelligent, but fucked up.
pi_76917066
Ik herinner me een interview op BNR enkele maanden geleden waar Charles Nenner (ex-Goldman Sachs) stelde dat rond 8 februari de goudkoers in zou storten.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')