NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zelfs als de PVV zichzelf opblaast dan blijft hun verderfelijke gedachtegoed voortbestaan in de harten van veel Nederlanders. En dat stemt mij somber.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe meer schreeuwers er even in de kamer komen hoe sneller de wilders bubbel uit elkaar spat. Liever vandaag nog dan morgen. Vergeet niet dat het lpf kabinet het maar 86 dagen uitgehouden heeft ik geef een PVV coalitie nog minder dagen. Vooral als er meer schreeuwers in zitten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het zou wel helpen als er geen leider was. Maar zelfs dan zou het volgens mij meer dan 10 jaar duren voor alle gedachtengoed en effecten zijn weggeëbd.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zelfs als de PVV zichzelf opblaast dan blijft hun verderfelijke gedachtegoed voortbestaan in de harten van veel Nederlanders. En dat stemt mij somber.
Het beste van de hele kwestie is tot nu toe toch Eva Jinek. 
Verder stelt het allemaal niet zo veel voor...
Verder stelt het allemaal niet zo veel voor...
Wordt lastig een meerderheid te halen zonder die twee. D66 kaapt stemmers van PVDA en SP weg. Maar D66-GL en SP worden niet groot genoegquote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:07 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik zie ze nergens over vallen, daarvoor zitten ze er te graag. Maar als het kan: graag. Een uitgesproken links kabinet lijkt me een verfrissing, maar dan eens zonder PvdA en CDA.
Het CDA zal de SP weer uitsluiten net als vorige keer. Maar goed, dromen mag al zijn we voorbarig.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:11 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Wordt lastig een meerderheid te halen zonder die twee. D66 kaapt stemmers van PVDA en SP weg. Maar D66-GL en SP worden niet groot genoeg
Ik vrees dat er weer een nieuwe gek opstaat als Wilders een duikeling maakt. Dat heeft de moord op Fortuyn wel duidelijk gemaakt. Toen hij werd neergeschoten stonden er verschillende politici te popelen om het stokje van hem over te nemen. En de een was nog extremer ten aanzien van moslims dan de ander.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:10 schreef Disana het volgende:
[..]
Het zou wel helpen als er geen leider was. Maar zelfs dan zou het volgens mij meer dan 10 jaar duren voor alle gedachtengoed en effecten zijn weggeëbd.
Ik vind het zeer zorgelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Evaquote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:10 schreef Ataraxy het volgende:
Het beste van de hele kwestie is tot nu toe toch Eva Jinek.
Verder stelt het allemaal niet zo veel voor...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is het ook Koos. Maar daarom zeg ik ook dat we er zo tegenaan zitten te hikken tot de volgende verkiezingen. Het suddert en groeit maar voort en er is geen krachtig tegengeluid.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vrees dat er weer een nieuwe gek opstaat als Wilders een duikeling maakt. Dat heeft de moord op Fortuyn wel duidelijk gemaakt. Toen hij werd neergeschoten stonden er verschillende politici te popelen om het stokje van hem over te nemen. En de een was nog extremer ten aanzien van moslims dan de ander.
Ik vind het zeer zorgelijk.
Dit kabinet doet er alles aan om niet te vallen. Zodra er opnieuw verkiezingen zouden komen zou hun plek op het pluche in het gevaar komen.
Dromen mag, verschillende meningen en politieke visies ook. Ik denk dat er zat mensen zijn die denken dat de SP te standvastig was en te weinig water bij de wijn deed. Ik heb er geen idee van eigenlijk. Maar goed, dat het CDA naar anderen keek zou kunnen. Misschien was de PVDA beter te bespelen, al dacht ik dat zij meer op de SP leken dan op het CDA.quote:
[..]
Het CDA zal de SP weer uitsluiten net als vorige keer. Maar goed, dromen mag al zijn we voorbarig.
Het wordt straks gewoon nog vier jaar balkie en bos hoorquote:
Dit kabinet doet er alles aan om niet te vallen. Zodra er opnieuw verkiezingen zouden komen zou hun plek op het pluche in het gevaar komen.
Vind toch dat Pechtold goed zn best doet. Echter, hoeveel misstappen de PVV ook maakt en hoe valide het tegengeluid ook moge zijn; veel kiezers blijven zich achter de PVV scharen omdat zij in zekere zin gewoon te dom zijn op te schijten.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:15 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat is het ook Koos. Maar daarom zeg ik ook dat we er zo tegenaan zitten te hikken tot de volgende verkiezingen. Het suddert en groeit maar voort en er is geen krachtig tegengeluid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
laten we hopen dat dat tegen de tijd dat er verkiezingen komen anders zal zijn. Wellicht kan de PVDA ook meedoen. Ikzelf hoop in ieder geval eens dat er een periode een regerig kom (laten we zeggen 1000 jaarquote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:11 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Wordt lastig een meerderheid te halen zonder die twee. D66 kaapt stemmers van PVDA en SP weg. Maar D66-GL en SP worden niet groot genoeg
) zonder het CDA en de VVD. Nederland heeft nog nooit een " echt" linkse regering gehad als ik het goed heb? Dat zou van mij nu wel eens mogen.
Het CDA sloot de SP nadrukkelijk uit Frutsel.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:19 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Dromen mag, verschillende meningen en politieke visies ook. Ik denk dat er zat mensen zijn die denken dat de SP te standvastig was en te weinig water bij de wijn deed. Ik heb er geen idee van eigenlijk. Maar goed, dat het CDA naar anderen keek zou kunnen. Misschien was de PVDA beter te bespelen, al dacht ik dat zij meer op de SP leken dan op het CDA.
Het gaat me overigens niet specifiek om de SP of Groen Links of om het even welke linkse partij. Ik denk dat de PvdA zich eens een paar jaar op zijn koers moet gaan bezinnen en ik vind dat het CDA een te groot stempel drukt op ons land samen met de CU. Ik zou graag iets anders zien en dan onder andere een krachtig geluid tegen het Volksempfinden dat medelanders steeds meer in de verdrukking zet.
Nee, dat denk ik niet (Sp, water bij de wijn). Ik denk dat de huidige CDA eigenlijk maar met een partij wil regeren en dat is de VVD.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:19 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Dromen mag, verschillende meningen en politieke visies ook. Ik denk dat er zat mensen zijn die denken dat de SP te standvastig was en te weinig water bij de wijn deed. Ik heb er geen idee van eigenlijk. Maar goed, dat het CDA naar anderen keek zou kunnen. Misschien was de PVDA beter te bespelen, al dacht ik dat zij meer op de SP leken dan op het CDA.
Ik snap je. Maar het tegengeluid is met name bij de grote partijen ver onder de maat. Vooral het CDA drukt zich. Mensen kunnen wel dom zijn zoals jij zegt maar luisteren kunnen ze wel en er is niets om te horen behalve Wilders en een beetje Pechtold.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind toch dat Pechtold goed zn best doet. Echter, hoeveel misstappen de PVV ook maakt en hoe valide het tegengeluid ook moge zijn; veel kiezers blijven zich achter de PVV scharen omdat zij in zekere zin gewoon te dom zijn op te schijten.
en samen redden ze dat niet. Wilders is te extreem, dus misschien D66 dan maar.quote:
[..]
Nee, dat denk ik niet (Sp, water bij de wijn). Ik denk dat de huidige CDA eigenlijk maar met een partij wil regeren en dat is de VVD.
En dat is juist de fout die alle partijen maken; de kiezers niet serieus genoeg nemen.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind toch dat Pechtold goed zn best doet. Echter, hoeveel misstappen de PVV ook maakt en hoe valide het tegengeluid ook moge zijn; veel kiezers blijven zich achter de PVV scharen omdat zij in zekere zin gewoon te dom zijn op te schijten.
En dat verklaart dan weer de stront in hun ogen en oren.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind toch dat Pechtold goed zn best doet. Echter, hoeveel misstappen de PVV ook maakt en hoe valide het tegengeluid ook moge zijn; veel kiezers blijven zich achter de PVV scharen omdat zij in zekere zin gewoon te dom zijn op te schijten.
Niettemin zijn ook domme mensen vaak wel in staat om aan te voelen of iemand een goed verhaal overeind houdt of niet. Als er echt gebateerd gaat worden dan weten verliezers wel dat ze verliezers zijn en winnaars dat ze winnaars zijn. Mensen die zelf niet oppikken wie er de klappen krijgt en wie uitdeelt, pikken vaak wel op wie zich geslagen voelt. Dus langs indirecte weg kunnen debatten Wilders nog lelijk neerzetten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je moet de kiezer ook niet te serieus nemen. Dat is nou juist het probleem dat de politiek de laatste jaren parte speelt. De mening van de burger is plots heel belangrijk. Burgerparticipatie is hartstikke fijn. Maar slechts tot op zekerehoogte.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En dat is juist de fout die alle partijen maken; de kiezers niet serieus genoeg nemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je bedoelt die 1 keer in de 4 jaar? Tja. Als je er zo over denkt zal het idd hard gaan met de stemmen richting Wilders.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je moet de kiezer ook niet te serieus nemen. Dat is nou juist het probleem dat de politiek de laatste jaren parte speelt. De mening van de burger is plots heel belangrijk. Burgerparticipatie is hartstikke fijn. Maar slechts tot op zekerehoogte.
Ik hoop dat je gelijk hebt. Maar zolang geen andere partij een goed alternatief biedt voor Wilders, zal zijn aanhang niet slinken. Ongeacht de uitslag van de debatten.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En dat verklaart dan weer de stront in hun ogen en oren.
Niettemin zijn ook domme mensen vaak wel in staat om aan te voelen of iemand een goed verhaal overeind houdt of niet. Als er echt gebateerd gaat worden dan weten verliezers wel dat ze verliezers zijn en winnaars dat ze winnaars zijn. Mensen die zelf niet oppikken wie er de klappen krijgt en wie uitdeelt, pikken vaak wel op wie zich geslagen voelt. Dus langs indirecte weg kunnen debatten Wilders nog lelijk neerzetten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat gedachtengoed is er natuurlijk altijd al geweest fortuin pakte het alleen wat netter in. Verder is denk ik een groot gedeelte van de populatie die op wilders stemt eigenlijk totaal niet geintreseerd in politiek, die hebben alleen een bruine mouwen verleden en kunnen alleen maar generaliseren en zwart wit denken.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zelfs als de PVV zichzelf opblaast dan blijft hun verderfelijke gedachtegoed voortbestaan in de harten van veel Nederlanders. En dat stemt mij somber.
Het is prima om je oor te luister te leggen bij de burger. Ik vind alleen dat de politiek momenteel nogal overdrijft. De burger heeft namelijk niet per definitie gelijk. Sterker, het tegendeel blijkt dikwijls waarheid.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je bedoelt die 1 keer in de 4 jaar? Tja. Als je er zo over denkt zal het idd hard gaan met de stemmen richting Wilders.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ja we moeten meer banen reserveren voor onze moslimbroedersquote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zelfs als de PVV zichzelf opblaast dan blijft hun verderfelijke gedachtegoed voortbestaan in de harten van veel Nederlanders. En dat stemt mij somber.
Misschien, maar ik denk ook niet dat het probleem is dat men niet luistert naar de burger, ik denk dat het voornamelijk is dat men nu eens spierballentaal wil horen. Iedereen weet van de problemen met relmarrokanen, daar zijn we nu wel over uit. De meeste mensen willen nu eens wat anders horen dan het pappen en nathouden verhaal over een hangplek, een jeugdhonk of een tripje met een boot.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is prima om je oor te luister te leggen bij de burger. Ik vind alleen dat de politiek momenteel nogal overdrijft. De burger heeft namelijk niet per definitie gelijk. Sterker, het tegendeel blijkt dikwijls waarheid.
En dan zie je dat Wilders daar handig op in springt. Hij zegt ongenuanceerd dingen die hij toch niet waar kan maken, maar die de mensen wel graag willen horen, een tegengeluid dat radicaal genoeg is om de 'proteststemmers' aan zich te binden.
Dat jij werkloos bent daar kan ik ook niks aan doen. Misschien had je een vak moeten leren.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:38 schreef Deprater het volgende:
[..]
ja we moeten meer banen reserveren voor onze moslimbroeders
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je hebt zeker gelijk. Men wil ook spierballentaal horen. En daarin zit het verschil tussen Wilders en de andere partijen. Terwijl Wilders zich bedient van heftige uitspraken, daar houdt de rest zich behoorlijk op de vlakte. Dat komt doordat de andere fracties niet willen schermen met onuitvoerbare maatregelen.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Misschien, maar ik denk ook niet dat het probleem is dat men niet luistert naar de burger, ik denk dat het voornamelijk is dat men nu eens spierballentaal wil horen. Iedereen weet van de problemen met relmarrokanen, daar zijn we nu wel over uit. De meeste mensen willen nu eens wat anders horen dan het pappen en nathouden verhaal over een hangplek, een jeugdhonk of een tripje met een boot.
En dan zie je dat Wilders daar handig op in springt. Hij zegt ongenuanceerd dingen die hij toch niet waar kan maken, maar die de mensen wel graag willen horen, een tegengeluid dat radicaal genoeg is om de 'proteststemmers' aan zich te binden.
Het is PVV-stemmers echter onbekend dat Wilders' voorstellen niet haalbaar zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je ziet toch bijvoorbeeld dat iemand als Rutte wat geen kiezerskanon is uiteindelijk toch meer waardering krijgt. Gewoon door stug vol te houden en redelijk sterk te debatteren. Nu is Verdonk ineens de loser, dat volk stemt niet losers. De ballon Verdonk is doorgebrikt en dan loopt het met een scheetgeluid leeg en niemand wil er nog wat mee te maken hebben. Dat kan Wilders ook nog gebeuren. Hij weet dat risico vooralsnog te verkleinen door zich aan het debat te onttrekken.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:32 schreef KoosVogels het volgende:
Ik hoop dat je gelijk hebt. Maar zolang geen andere partij een goed alternatief biedt voor Wilders, zal zijn aanhang niet slinken. Ongeacht de uitslag van de debatten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, dat is een wereld van verschil. Fortuin zat ongeveer op dezelfde lijn die bijvoorbeeld de PvdA nu inneemt. VVD en CDA zijn hem al rechts voorbij. Zijn volgelingen waren een stuk minder zuiver op de graat.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:32 schreef Basp1 het volgende:
Dat gedachtengoed is er natuurlijk altijd al geweest fortuin pakte het alleen wat netter in.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar als we goede politici hadden gehad hadden die wilders wat vaker aan zijn geblondeerde haartjes naar het debat meegesleept of juist hem zo te kakken gezet dat hij weer niet aanwezig was dat hij voor zijn electoraat van zijn voetstuk af valt.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:45 schreef Weltschmerz het volgende:
Hij weet dat risico vooralsnog te verkleinen door zich aan het debat te onttrekken.
En dat moet maar eens afgelopen zijn. De verkiezingen zijn niet ver weg meer. Het is tijd dat Geert zijn ware aard laat zien en het debat aangaat. Zoals Basp al zegt: andere politici moeten hem gewoon daartoe dwingen.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:45 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je ziet toch bijvoorbeeld dat iemand als Rutte wat geen kiezerskanon is uiteindelijk toch meer waardering krijgt. Gewoon door stug vol te houden en redelijk sterk te debatteren. Nu is Verdonk ineens de loser, dat volk stemt niet losers. De ballon Verdonk is doorgebrikt en dan loopt het met een scheetgeluid leeg en niemand wil er nog wat mee te maken hebben. Dat kan Wilders ook nog gebeuren. Hij weet dat risico vooralsnog te verkleinen door zich aan het debat te onttrekken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik blijf het jammer vinden dat hij vermoord is, ik had wel eens willen zien of hij het langer dan de rest van het ongeleide LPF zooitje had uitgehouden, en of het JSF besluit ook zo snel er doorheen gejast zou kunnen zijn. Maar mat herben heeft wel zijn speelgoedje zonder fortuin erdoorheen gedrukt.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, dat is een wereld van verschil. Fortuin zat ongeveer op dezelfde lijn die bijvoorbeeld de PvdA nu inneemt. VVD en CDA zijn hem al rechts voorbij. Zijn volgelingen waren een stuk minder zuiver op de graat.
http://www.stand.nl/
'De positie van premier Balkenende is door het rapport-Davids onhoudbaar geworden.' Eens of oneens.
Tussenstand:
Eens 63%
Oneens 37%
'De positie van premier Balkenende is door het rapport-Davids onhoudbaar geworden.' Eens of oneens.
Tussenstand:
Eens 63%
Oneens 37%
Ze zouden Balkenende moeten ontslaan en De Hoop Scheffer op moeten pakken en berechten
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Ik vond het ook heel spijtig, om meerdere redenen. Niet omdat ik op hem gestemd zou hebben, maar ik vond het wel een redelijk en fatsoenlijk mens, die bijvoorbeeld nooit wilde terugsturen, maar de nieuwe immigratie wilde stoppen. Dat is een wereld van verschil met Nederlandse ingezetenen uit willen zetten op grond van hun afkomst. Dat is een héél principieel verschil.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 13:02 schreef Basp1 het volgende:
Ik blijf het jammer vinden dat hij vermoord is, ik had wel eens willen zien of hij het langer dan de rest van het ongeleide LPF zooitje had uitgehouden, en of het JSF besluit ook zo snel er doorheen gejast zou kunnen zijn. Maar mat herben heeft wel zijn speelgoedje zonder fortuin erdoorheen gedrukt.
In het algemeen leek hij mij een stuk beschaafder en capabeler dan Balkenende, maar hij nam wel erg veel rotzooi mee.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat dacht de Hoop Scheffer eigenlijk wel niet toen hij in betrekkelijk besloten kring het Irak beleid vastlegde? Hij was nog maar net minister.
het nadeel van zijn moord (los van het persoonlijk leed natuurlijk) is dat PF nu een soort van engelen - en heldenstatus heeft. Ik weet nagenoeg zeker dat, als hi jwas blijven leven iets (wat had gemoeten natuurlijk) de LPF evensnel in elkaar was gestort. Door zijn persoonlijk karakter, maar ook door de bende losers die hij om zich heen had verzameld.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 13:39 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik vond het ook heel spijtig, om meerdere redenen. Niet omdat ik op hem gestemd zou hebben, maar ik vond het wel een redelijk en fatsoenlijk mens, die bijvoorbeeld nooit wilde terugsturen, maar de nieuwe immigratie wilde stoppen. Dat is een wereld van verschil met Nederlandse ingezetenen uit willen zetten op grond van hun afkomst. Dat is een héél principieel verschil.
In het algemeen leek hij mij een stuk beschaafder en capabeler dan Balkenende, maar hij nam wel erg veel rotzooi mee.
Het is niet voor niks dat Wilders zijn "partij" zo heeft opgezet. Die heeft er wel van geleerd.
Goed stuk. En wij westerlingen blijven ons maar afvragen waarom men zo'n hekel aan ons heeft in het M-Oquote:Juist wij moeten Irak helpen
Nederland moet Irakezen blijven helpen, net zolang tot gerepareerd is wat met onze politieke goedkeuring kapot is gemaakt. Het rapport van de commissie-Davids mag niet het eindpunt zijn van betrokkenheid bij een onverkwikkelijke oorlog
‘Die vader daar’, wijst onze gids, ‘die is alle drie zijn kinderen kwijtgeraakt.’ Een man kijkt ons met doffe ogen aan. Gelaten vertelt hij: ‘Ze werden ontvoerd. Ik kon het losgeld niet betalen. Ze zijn later teruggevonden. Onthoofd.’ We kunnen zijn verdriet bijna aanraken. ‘Ik was machteloos’, zucht hij en gaat verder met de bouw van zijn schamele hut in een vluchtelingenkamp bij Suleymania in Noord-Irak.
Chaos
Vandaag komt de commissie-Davids met haar oordeel over de legitimiteit van de Nederlandse steun aan de Amerikaans-Britse inval in Irak. Wat het oordeel van de commissie ook moge zijn: voor miljoenen Irakezen is dat allemaal niet zo belangrijk. Zij zijn gevlucht voor de interne chaos waar het land na de oorlog in is gestort, gevlucht voor het etnisch en religieus geweld, gevlucht van plaatsen waar slechts het recht van de sterkste geldt en waar noch buitenlandse troepen, noch de nieuwe Iraakse regering bescherming kunnen bieden. Tussen de 4 en 5 miljoen mensen moesten huis en haard ontvluchten.
Vijfjarige Ali is één van hen. Hij sjouwt met twee jerrycans richting centrum van de stad. Het kind gaat bedelen om kerosine voor de kachel. Ali en zijn broertje overleefden een gruwelijke slachtpartij in Bagdad. De rest van het gezin kwam om het leven. Ali pakt onmiddellijk Tineke’s hand. Even een moederhand te leen voor een kind dat zonder ouders onder een plastic zeil moet opgroeien.
Irak is veiliger geworden in vergelijking met de complete chaos van 2006 na het bloedbad in Samara, waar tal van moskeebezoekers de dood vonden. Het land is nog lang niet zo stabiel dat het voor grote groepen vluchtelingen mogelijk is terug te keren naar huis. De meesten zijn nu al jarenlang op de vlucht. De noden worden nijpender. De lange duur van de ontheemding veroorzaakt grote problemen.
Terugkeren
Het ontbreekt de vluchtelingen aan behoorlijk onderdak, aan een inkomen, maar ook aan toegang tot gezondheidszorg en onderwijs. Reserves, voor zover ze die hadden, zijn verbruikt en gastgezinnen kunnen de gevluchte families niet voor altijd blijven steunen. Het overgrote deel van de Iraakse ontheemden wil het liefst terugkeren naar waar zij vandaan moesten vluchten.
‘Mijn huis in Bagdad staat in een wijk die soennitisch geworden is’, vertelt onze tolk, ‘ik ben sjiitisch.’ Sjiieten vermoorden soennieten, en soennieten sjiieten. Het is een even uitzichtloze als verlammende situatie. Ook al wil ik het nog zo graag, ik kan gewoon geen hoop hebben dat ik snel naar mijn huis terug kan.’
Verscheurd
Langzaam maar zeker draait de internationale gemeenschap de slachtoffers van de oorlog de rug toe. Het geweld wordt immers minder, is de redenering, en delen van Irak zien een economische opleving. Daarmee dreigen miljoenen mensen vergeten te worden. Hulpprojecten worden stilgelegd of hebben niet de noodzakelijke omvang. Tegelijkertijd kondigen donoren aan dat het einde van hun financiële bemoeienis in zicht is. Ook zijn lidstaten van de Europese Unie, waaronder ons land, ertoe overgegaan Irakezen niet langer als groep bescherming te bieden en zelfs terug te sturen naar hun verscheurde land.
‘Buitenlanders zijn bij ons de baas geworden, we moeten bedelen om hulp. Ik heb geen huis meer, geen auto. Ik ben mijn baan kwijt. Hoe moet ik mijn kinderen hier een goede opvoeding geven? Ik kan geen kant op. Weet je, ik ben eigenlijk een vreemdeling in eigen land geworden’, stelt de jonge woordvoerder van het kamp bitter vast. Nijdig pakt hij de buggy met zijn babyzoontje en duwt die door een plas, weg van ons, westerlingen, die hij mede verantwoordelijk acht voor zijn leed.
Ali
Nederland mag niet weglopen voor de gevolgen van de invasie, die wij immers zelf een goed plan vonden. Hoe ga je de vader van de drie onthoofde kinderen, Ali, de tolk en de woordvoerder van de vluchtelingen uitleggen dat de internationale gemeenschap wel miljarden over heeft voor het ten val brengen van Saddam Hussein en het kapot maken van hun land en hun levens, maar niet voor de wederopbouw?
De landen die verantwoordelijk zijn voor de invasie in Irak, maar ook de landen die de inval met politieke steun legitimeerden, zijn de eerst aangewezenen om Irak te helpen bij de wederopbouw. Dus ook Nederland. Het rapport van de commissie-Davids mag niet het eindpunt zijn van betrokkenheid bij een onverkwikkelijke oorlog, maar moet juist een startpunt zijn voor hernieuwd engagement met Irak, vooral met de vluchtelingen.
Mode
Laat Nederland onmiddellijk stoppen met het terugsturen van Irakezen naar hun land waar een zwaar bewapende militaire escorte noodzakelijk is om veilig van het vliegveld in het hotel te komen. En waar het tegenwoordig mode is om kinderen voor losgeld te ontvoeren.
Wij vragen de minister van Buitenlandse Zaken Verhagen erop toe te zien dat Nederland betrokken blijft, met kennis, geld en gastvrijheid voor hen die nergens meer terecht kunnen, net zolang tot gerepareerd is wat met onze ruimhartige politieke goedkeuring kapot gemaakt is..
Ton Huijzer is adviseur van het International Rescue Committee en Tineke Ceelen is directeur Stichting Vluchteling. Ze deden de afgelopen dagen onderzoek in Irak naar de omstandigheden van vluchtelingen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach het schapenvolk hier kan net zoveel doen aan onze politieke elite die alles in de doofpot stopt als de schaapjes in het M-O aan Saddam types, Al Qaida en reljochies hier. Het wordt tijd om onze aandacht eens te richten op de problemen in de politiek hier ipv altijd maar naar andere landen te wijzen.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 13:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Goed stuk. En wij westerlingen blijven ons maar afvragen waarom men zo'n hekel aan ons heeft in het M-O
War is a rich man's terrorism. Terrorism is the poor man's war.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
quote:Op dinsdag 12 januari 2010 14:00 schreef Reuzelbek het volgende:
War is a rich man's terrorism. Terrorism is the poor man's war.
Voor de moord leek het grootste gevaar mij een grote fractie die volledig kritiekloos en ondeskundig achter een messias aanliep, niet het gerommel. De leider stond niet ter discussie.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 13:44 schreef attila_de_hun het volgende:
het nadeel van zijn moord (los van het persoonlijk leed natuurlijk) is dat PF nu een soort van engelen - en heldenstatus heeft. Ik weet nagenoeg zeker dat, als hi jwas blijven leven iets (wat had gemoeten natuurlijk) de LPF evensnel in elkaar was gestort. Door zijn persoonlijk karakter, maar ook door de bende losers die hij om zich heen had verzameld.
Het leek mij wel een capabele man die echt zelfstandig kon nadenken en niet binnen vastgeroeste kaders zat.
Ook dat, maar het heeft ook te maken met het zionistische karretje waarvoor hij zich betaald en wel laat spannen. Itt Wilders ontliep Fortuin de discussie ook niet, omdat hij intellectueel wel wat aankon en tegenspraak dan eerder interessant is dan lastig.quote:
Het is niet voor niks dat Wilders zijn "partij" zo heeft opgezet. Die heeft er wel van geleerd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is inderdaad niet verwonderlijk. Maar net zoals weinig Nederlanders snappen dat het Midden Oosten een pluriform gebied is met verschillende mensen en meningen, snappen weinig mensen uit het Midden Oosten dat het Westen net zo pluriform is. Een wederzijdse onwetendheid, om maar iets moois te noemen.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 13:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Goed stuk. En wij westerlingen blijven ons maar afvragen waarom men zo'n hekel aan ons heeft in het M-O
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Gelul. Een 'Saddam-type' tolereert geen kritiek in de zin dat je wordt geëxecuteerd. Volgens mij is FOK! het bastion der zeiken op onze onbevreesde leider. Dat mag gewoon. Daar heeft Balkenende niks over te zeggen.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 13:58 schreef baba117 het volgende:
[..]
Ach het schapenvolk hier kan net zoveel doen aan onze politieke elite die alles in de doofpot stopt als de schaapjes in het M-O aan Saddam types, Al Qaida en reljochies hier. Het wordt tijd om onze aandacht eens te richten op de problemen in de politiek hier ipv altijd maar naar andere landen te wijzen.
Er zit een verschil van dag en nacht tussen West-Europese democratieën en Midden Oostelijke dictaturen. Ik weet dat vrijwel niemand dit beseft, maar het is een feit. En een van de fundamentele redenen van het onbegrip dat hier soms heerst.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Uitkomst is dus, dat niemand wist wat hij deed en dat er geen koppen gaan rollen 
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Echter mag de burger ook fouten maken, en het is zijn land.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is prima om je oor te luister te leggen bij de burger. Ik vind alleen dat de politiek momenteel nogal overdrijft. De burger heeft namelijk niet per definitie gelijk. Sterker, het tegendeel blijkt dikwijls waarheid.
Wil je een ander systeem dan moet je eens gaan kijken naar liberale dictaturen of technocratieen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
