Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat jullie vinden van vrouwen in het leger?
ik zat me laatst af te vragen of er ook al vrouwen in speciale eenheden zitten
quote:Nee, bij de Mariniers worden sowieso geen vrouwen toegelaten. Bij de Onderzeedienst ook niet en bij het KCT zijn ze welkom maar heeft nooit iemand het aangedurfd. Er was er eentje die er op stond dat ze naar het KCT wilde maar daar zag ze gauw vanaf. Als ik me niet vergis zijn er wel vrouwen met een rode baret (Luchtmobiel..) dacht ik maar of die ook in een actieve cie meedraaien weet ik niet..Op zondag 10 januari 2010 14:35 schreef Knuffelzacht het volgende:
vrouwen in uniform is sowieso goed
ik zat me laatst af te vragen of er ook al vrouwen in speciale eenheden zitten
quote:het past je welOp zondag 10 januari 2010 14:40 schreef Crutch het volgende:
Da's net zoiets als dat ik ineens besluit om aerobics-lessen te gaan geven.
quote:Undercover gayness, jwz.
Eerst een beetje doen alsof en daarna al die wijven kapotneuken.
quote:Op zondag 10 januari 2010 14:40 schreef Crutch het volgende:
Da's net zoiets als dat ik ineens besluit om aerobics-lessen te gaan geven.
quote:Ik weet toevallig dat KCT voor vrouwen echt niet haalbaar is. Ze hebben het uiteraard wel geprobeerd maar is gewoon te zwaar. Las laatst dat er een groep van 54 mannen er aan was begonnen en maar 33 hadden het ervan gehaald. Moet je nagaan.Op zondag 10 januari 2010 14:38 schreef fathank het volgende:
[..]
Nee, bij de Mariniers worden sowieso geen vrouwen toegelaten. Bij de Onderzeedienst ook niet en bij het KCT zijn ze welkom maar heeft nooit iemand het aangedurfd. Er was er eentje die er op stond dat ze naar het KCT wilde maar daar zag ze gauw vanaf. Als ik me niet vergis zijn er wel vrouwen met een rode baret (Luchtmobiel..) dacht ik maar of die ook in een actieve cie meedraaien weet ik niet..
quote:Waarom niet? Er zijn genoeg mannen die het wel doen. Dat jij misschien het juiste type er niet voor ben, kan ik enigzins dan wel weer begrijpen...Op zondag 10 januari 2010 14:40 schreef Crutch het volgende:
Da's net zoiets als dat ik ineens besluit om aerobics-lessen te gaan geven.
quote:Valt opzich wel mee toch. Het verloop bij de luchtmacht is groter.Op zondag 10 januari 2010 14:44 schreef Maitje het volgende:
[..]
Ik weet toevallig dat KCT voor vrouwen echt niet haalbaar is. Ze hebben het uiteraard wel geprobeerd maar is gewoon te zwaar. Las laatst dat er een groep van 54 mannen er aan was begonnen en maar 33 hadden het ervan gehaald. Moet je nagaan.
quote:Ow, dat zou kunnen. Ik weet niet hoe zwaar die opleiding is.Op zondag 10 januari 2010 14:48 schreef boyv het volgende:
[..]
Valt opzich wel mee toch. Het verloop bij de luchtmacht is groter.
Het is inderdaad zo dat een infanterie groep die alleen uit mannen bestaat in een gevecht beter presteerd dan een groep die zegmaar voor de helft uit vrouwen bestaan (niet dat we die op het moment hebben)
Maar tegenwoordig doet de landmacht veel meer dan conventionele gevechten voeren, denk aan hearts and minds, contact leggen met de bevolking, mensen helpen enzovoorts. En daarbij hebben vrouwen zeker een hoop toegevoegde waarde.
quote:Ze kunnen de wezen verzorgen die het leger maaktOp zondag 10 januari 2010 14:54 schreef Deathwings het volgende:
Niks mis mee, ik vind het prima werken.
Het is inderdaad zo dat een infanterie groep die alleen uit mannen bestaat in een gevecht beter presteerd dan een groep die zegmaar voor de helft uit vrouwen bestaan (niet dat we die op het moment hebben)
Maar tegenwoordig doet de landmacht veel meer dan conventionele gevechten voeren, denk aan hearts and minds, contact leggen met de bevolking, mensen helpen enzovoorts. En daarbij hebben vrouwen zeker een hoop toegevoegde waarde.
eigenlijk zouden ze gewoon een YPR vol moeten laden met dames en die een paar maanden al kakelend over de radio met de taliban laten vechten en vlak voor ze weggaan er een heel issue van maken
kijk waha de taliban word in de pan gehakt door een stel wijven!!!
en als ze het niet aankunnen praten we er gewoon niet over
quote:In princiepe mag een vrouw overal soliciteren, ook naar functie bij de marns, kct en onderzeeboten. Discriminatie is verboden in NederlandOp zondag 10 januari 2010 14:38 schreef fathank het volgende:
[..]
Nee, bij de Mariniers worden sowieso geen vrouwen toegelaten. Bij de Onderzeedienst ook niet en bij het KCT zijn ze welkom maar heeft nooit iemand het aangedurfd. Er was er eentje die er op stond dat ze naar het KCT wilde maar daar zag ze gauw vanaf. Als ik me niet vergis zijn er wel vrouwen met een rode baret (Luchtmobiel..) dacht ik maar of die ook in een actieve cie meedraaien weet ik niet..
Dat er geen vrouwen bij die onderdelen dienen is weer een heel andere discussie, maar het mag wel.Voor wat betrefd vrouwen bij defensie, ik heb er geen problemen mee. Mits ze net als elke andere collega hun werk doen en niet verwachten meer rechten te hebben als mannen. En dan doel ik voornamenlijk op douchen tijdens oefening etc.
Ik heb alleen wel een hekel aan de wijven die zich omhoog proberen te neuken. Bij een bepaalde cie binnen ons bataljon loopt ook zo'n dame rond. Mevrouw blinkt nergens in uit en werkt bij de ciestaf. Toch wint deze mevrouw de ene na de andere cie's danwel bataljonsprijs. Dan ga je toch gekke dingen denken....
quote:Vrouwen die zich naar boven "neuken" gebeurd denk ik niet alleen bij defensie.Op zondag 10 januari 2010 15:23 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
In princiepe mag een vrouw overal soliciteren, ook naar functie bij de marns, kct en onderzeeboten. Discriminatie is verboden in Nederland
Voor wat betrefd vrouwen bij defensie, ik heb er geen problemen mee. Mits ze net als elke andere collega hun werk doen en niet verwachten meer rechten te hebben als mannen. En dan doel ik voornamenlijk op douchen tijdens oefening etc.
Ik heb alleen wel een hekel aan de wijven die zich omhoog proberen te neuken. Bij een bepaalde cie binnen ons bataljon loopt ook zo'n dame rond. Mevrouw blinkt nergens in uit en werkt bij de ciestaf. Toch wint deze mevrouw de ene na de andere cie's danwel bataljonsprijs. Dan ga je toch gekke dingen denken....
Anyway, ik neem aan dat bij een oefening een vrouw toch wel gescheiden van de mannen kan douchen.
quote:Ze zouden willen dat het slaginspercentage zo hoog zou zijn. Ik geloof dat er de laatste keer zo'n rond de 100 man begonnen zijn. Die 54 man zijn begonnen aan de ECO, de eigenlijke commando-opleiding. In de vooropleiding zijn er al zo'n 40 afgevallen.
[..]
Ik weet toevallig dat KCT voor vrouwen echt niet haalbaar is. Ze hebben het uiteraard wel geprobeerd maar is gewoon te zwaar. Las laatst dat er een groep van 54 mannen er aan was begonnen en maar 33 hadden het ervan gehaald. Moet je nagaan.
quote:Het Korps Mariniers is niet toegankelijk voor vrouwen..
[..]
In princiepe mag een vrouw overal soliciteren, ook naar functie bij de marns, kct en onderzeeboten. Discriminatie is verboden in Nederland
Voor wat betrefd vrouwen bij defensie, ik heb er geen problemen mee. Mits ze net als elke andere collega hun werk doen en niet verwachten meer rechten te hebben als mannen. En dan doel ik voornamenlijk op douchen tijdens oefening etc.
Ik heb alleen wel een hekel aan de wijven die zich omhoog proberen te neuken. Bij een bepaalde cie binnen ons bataljon loopt ook zo'n dame rond. Mevrouw blinkt nergens in uit en werkt bij de ciestaf. Toch wint deze mevrouw de ene na de andere cie's danwel bataljonsprijs. Dan ga je toch gekke dingen denken....
Eisen voor het Korps Mariniers
quote:BronJe hebt de Nederlandse nationaliteit.
Als marinier ben je minimaal 1,65 m lang. Maximale lengte is 2,00 m.
Gewicht minimaal 65 kg (dit is het gewicht waarbij je de fysieke test kunt halen). Maximaal gewicht: je lengte in centimeters - 100 + 5% van het totaal.
Je moet minstens 17 jaar en 6 maanden oud zijn op de dag dat je aan je opleiding begint en je mag niet ouder zijn dan 27 jaar. Dit in verband met je dienverplichting.
Voor de verkorte opleidingen tot Officier der Mariniers moet je minstens 19 jaar en 6 maanden zijn.
Daarnaast moet je voldoen aan de medische en psychologische eisen van de Koninklijke Marine.
Minimaal een diploma VMBO Basisberoepsgericht of een vergelijkbaar diploma.
Het Korps Mariniers is alleen toegankelijk voor mannen.
quote:nee, dat mogen ze niet.Op zondag 10 januari 2010 15:23 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
In princiepe mag een vrouw overal soliciteren, ook naar functie bij de marns, kct en onderzeeboten. Discriminatie is verboden in Nederland
De onderzeedienst en het korps zijn de enige twee onderdelen waar vrouwen niet toegelaten worden. Ist verboten!
Discriminatie gelul, hetzelfde als dat je voor de mariniers minimaal 1.65m en 65 kg moet zijn, of dat je voor tanks niet langer mag zijn dan 1.80m (?). Wilt dat zeggen dat iemand die 1.85m niet capabel is om een tank te besturen? Nee, maar uit praktische redenen hebben ze ergens een grens gesteld. en voor het ene onderdeel betekend het een hogere vooropleiding, voor het andere een lichaamslengte binnen hun marges, en maar voor 2 onderdelen dat je man bent. Dus wat mij betreft is de emancipatie al meer dan geslaagd.
quote:douchen tijdens oefeningen?Voor wat betrefd vrouwen bij defensie, ik heb er geen problemen mee. Mits ze net als elke andere collega hun werk doen en niet verwachten meer rechten te hebben als mannen. En dan doel ik voornamenlijk op douchen tijdens oefening etc.
en aparte behandelingen zijn sowieso taboe. Iedereen is gelijk. Het is geen schoolreisje waar je mee bezig bent, je bent verdomme een militair. Als jij een vrouw bent zal mij dat een worst wezen, als je je werk maar goed doet. Als jij als man een rukker bent dan krijg je dat zeker te horen, en onder het motto van gelijke behandeling zal ik jou als vrouw dan ook helemaal afbranden.
[ Bericht 79% gewijzigd door Bob-B op 10-01-2010 16:32:11 ]
quote:Nee, niet echt.
quote:ja want dat gebeurd zo vaak.Op zondag 10 januari 2010 16:17 schreef HAL9000S het volgende:
Ik vind het best kut dat vrouwen zwanger worden en tegelijkertijd een operationele stoel bezet houden terwijl ze 4 jaar niet uitzendbaar zijn.
quote:Eh ja, continu bij mij op de afdeling?
quote:ik las laatst ergens een artikel over een Amerikaanse generaal bij wie het zo erg was dat hij vrouwen voor dienstweigering in de cel wilde smijten als ze in Irak zwanger raakten!!
de mannelijke daders ook trouwens als die te traceren zijn
quote:Je hebt ze hoor... die op de lijst staan en vervolgens zwanger worden. Je kan natuurlijk nooit gaan roepen dat dat bewust gebeurt maar het zorgt wel vaak voor scheve verhoudingen op de werkvloer.
[..]
ik las laatst ergens een artikel over een Amerikaanse generaal bij wie het zo erg was dat hij vrouwen voor dienstweigering in de cel wilde smijten als ze in Irak zwanger raakten!!
de mannelijke daders ook trouwens als die te traceren zijn
quote:ik dacht eigenlijk dat dat wel mee viel in het nederlandse leger.Op zondag 10 januari 2010 16:24 schreef HAL9000S het volgende:
[..]
Eh ja, continu bij mij op de afdeling?
SPOILERsletten
quote:Bepaalde lengtes hebben te maken met praktische dingen als niet in een tank passenOp zondag 10 januari 2010 16:07 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
nee, dat mogen ze niet.
De onderzeedienst en het korps zijn de enige twee onderdelen waar vrouwen niet toegelaten worden. Ist verboten!
Discriminatie gelul, hetzelfde als dat je voor de mariniers minimaal 1.65m en 65 kg moet zijn, of dat je voor tanks niet langer mag zijn dan 1.80m (?). Wilt dat zeggen dat iemand die 1.85m niet capabel is om een tank te besturen? Nee, maar uit praktische redenen hebben ze ergens een grens gesteld. en voor het ene onderdeel betekend het een hogere vooropleiding, voor het andere een lichaamslengte binnen hun marges, en maar voor 2 onderdelen dat je man bent. Dus wat mij betreft is de emancipatie al meer dan geslaagd.
[..]
douchen tijdens oefeningen?
en aparte behandelingen zijn sowieso taboe. Iedereen is gelijk. Het is geen schoolreisje waar je mee bezig bent, je bent verdomme een militair. Als jij een vrouw bent zal mij dat een worst wezen, als je je werk maar goed doet. Als jij als man een rukker bent dan krijg je dat zeker te horen, en onder het motto van gelijke behandeling zal ik jou als vrouw dan ook helemaal afbranden.
Als een vrouw aan die eisen voldoet zou ze ook moeten kunnen soliciteren. Verder heeft defensie gewoon t nakijken als een vrouw besluit te soliciteren, afgewezen word op het feit dat ze een vrouw is en dit vervolgens aanvecht. Artikel 1 uit de grondwet: quote:Dat defensie en dan in dit geval de marine er andere regels op na houd wil absoluut niet zeggen dat ze ook gelijk hebben.'Art 1. Allen die zich in Nederland bevinden , worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.'
En ja douchen tijdens oefening, niet iedereen is infanterist
Maar ik heb tijdens mn amo/kms meerdere keren meegemaakt dat vrouwen die ongesteld waren naar de kazerne gebracht werden om te douchen. Of dat de dames in een verwarmde boogtent mochten badderen terwijl wij gewoon in de kou stonden.quote:letterlijke woorden van een vrouwlijke collega(lesbisch en getrouwd). Mijn vrouw is nu net bevallen dus ik hoef voorlopig niet op uitzending omdat ik een kind heb(ok, geld voor mannen ook). Maar als ik op utzending moet dan word ik zwanger. Ik wil mn opleiding afmaken en dan dienst uit.Op zondag 10 januari 2010 16:32 schreef HAL9000S het volgende:
[..]
Je hebt ze hoor... die op de lijst staan en vervolgens zwanger worden. Je kan natuurlijk nooit gaan roepen dat dat bewust gebeurt maar het zorgt wel vaak voor scheve verhoudingen op de werkvloer.
Zulke types moeten ze gelijk t hek over schoppen.
quote:Vaag, want er zijn zat middelen om als vrouw zijnde niet ongesteld te worden.Op zondag 10 januari 2010 17:19 schreef Bouke-p het volgende:
En ja douchen tijdens oefening, niet iedereen is infanterist
[..]
quote:Ik ben een vrouw en ik geef je helemaal gelijk.
[..]
Bepaalde lengtes hebben te maken met praktische dingen als niet in een tank passen
[..]
Dat defensie en dan in dit geval de marine er andere regels op na houd wil absoluut niet zeggen dat ze ook gelijk hebben.
En ja douchen tijdens oefening, niet iedereen is infanterist
[..]
letterlijke woorden van een vrouwlijke collega(lesbisch en getrouwd). Mijn vrouw is nu net bevallen dus ik hoef voorlopig niet op uitzending omdat ik een kind heb(ok, geld voor mannen ook). Maar als ik op utzending moet dan word ik zwanger. Ik wil mn opleiding afmaken en dan dienst uit.
Zulke types moeten ze gelijk t hek over schoppen.
De mariniers en KCT is fysiek te zwaar voor een vrouw dus dat gaat niet lukken, en onderzeedienst is als vrouw gewoon NIET te doen tussen de mannen. Met mannen en vrouwen tezamen is er af en toe gewoon een behoorlijk spanningsveld en als je dan ook nog eens met z'n allen op een hoop gegooid wordt in een lichtelijk "claustrofobische" situatie en dat maanden achter elkaar, dan vraag je er gewoon om dat het fout gaat als je vrouwen toe zou laten.
En bovendien: vrouwen tussendoor naar de kazerne brengen om te douchen "omdat ze ongesteld zijn". Het is geen fucking middelbare school waar je onder de les uit kon komen omdat je zogenaamd "doorgelekt" was!
Je WEET dat je elke maand ongesteld wordt, je WEET wat je te wachten staat als je in het leger zit.
Óf je zorgt ervoor dat je niet meer ongesteld wordt, óf je douwt er gewoon een nieuwe tampon in en niet zeuren.
En ja, ik ben écht een vrouw.
het kan wel, maar dan moeten de dames zich wel een beetje schikken aan de beperkte faciliteiten
quote:Volgens mij is het in Zweden ook de normaalste zaak van de wereld. Ik denk vooral dat het met cultuur te maken heeft. In Zweden gaat iedereen van jongs af aan al gewoon naar de sauna. Daar wordt "naakt" dus niet persé gezien als iets seksueels. Iets wat in het calvinistische Nederland heel vaak wel zo is.
de Duitsers accepteren wel vrouwen bij de onderzeedienst geloof ik ... moet het ff nazoeken maar volgens mij hadden ze zelfs een vrouwelijke kapitein!
het kan wel, maar dan moeten de dames zich wel een beetje schikken aan de beperkte faciliteiten
Bovendien is er in een onderzeeboot ook niet echt kans om even uitgebreid te gaan staan douchen (je zit echt op waterrantsoen, wasbakje water per dag om je te wassen geloof ik). En door het ruimtegebrek is er dus geen mogelijkheid tot gescheiden faciliteiten. Bovendien is het ook dat je soms letterlijk op elkaars lip zit dus dat werkt in de NL cultuur ook niet echt spanningsverlagend op seksueel gebied.
volgens mij is het de eerste paar dagen tijdens je eerste cruise heeeul interessant maar na die paar dagen als iedereen stinkt naar god weet wat dan valt het alleen nog maar op of mevrouw dr eigen gewicht kan dragen in de boot of niet
zolang ze niet gaan zeuren om aparte slaapvertrekken enzo moet het wel lukken denk ik ... het is ff wennen maar zolang de dames in hetzelfde schuitje zitten als de heren lijkt hetme niet zo´n probleem
ik geloof iig niet dat we veel preutser zijn als de Duitsers of de Canadezen
quote:Bouke, dit is al uitgevochten bij het gerecht. Ook de grondwet is niet almachtig, en ook de rechter mag de wet niet staven, alleen wat hier dus het gevolg was is dat er naar het praktische oogpunt gekeken is. Ik zal kijken of ik de jurisprudentie kan vinden.Op zondag 10 januari 2010 17:19 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Bepaalde lengtes hebben te maken met praktische dingen als niet in een tank passen
[..]
Dat defensie en dan in dit geval de marine er andere regels op na houd wil absoluut niet zeggen dat ze ook gelijk hebben.
En ja douchen tijdens oefening, niet iedereen is infanterist
[..]
letterlijke woorden van een vrouwlijke collega(lesbisch en getrouwd). Mijn vrouw is nu net bevallen dus ik hoef voorlopig niet op uitzending omdat ik een kind heb(ok, geld voor mannen ook). Maar als ik op utzending moet dan word ik zwanger. Ik wil mn opleiding afmaken en dan dienst uit.
Zulke types moeten ze gelijk t hek over schoppen.
quote:Volgens mij heeft het er meer mee te maken dat de Zweden (en de Duitsers) niet verder dan de Noordzee komen..Op zondag 10 januari 2010 21:06 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Volgens mij is het in Zweden ook de normaalste zaak van de wereld. Ik denk vooral dat het met cultuur te maken heeft. In Zweden gaat iedereen van jongs af aan al gewoon naar de sauna. Daar wordt "naakt" dus niet persé gezien als iets seksueels. Iets wat in het calvinistische Nederland heel vaak wel zo is.
Bovendien is er in een onderzeeboot ook niet echt kans om even uitgebreid te gaan staan douchen (je zit echt op waterrantsoen, wasbakje water per dag om je te wassen geloof ik). En door het ruimtegebrek is er dus geen mogelijkheid tot gescheiden faciliteiten. Bovendien is het ook dat je soms letterlijk op elkaars lip zit dus dat werkt in de NL cultuur ook niet echt spanningsverlagend op seksueel gebied.
quote:Ik heb totaal geen problemen met vrouwlijke collega's. Als ze maar aan de zelfde eisen voldoen die voor de mannen gelden. Dus niet minder hoeven te presteren om het zelfde werk als een man te doen. Denk hier bv aan de jaarlijkse sport test of de keuring bij aanstelling.Op zondag 10 januari 2010 14:30 schreef Maitje het volgende:
FOK!kers,
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat jullie vinden van vrouwen in het leger?
Verder moeten vrouwen niet zeiken over privileges als we op oefening oid zijn. Dus geen aparte slaapruimtes/douches/wc's. Dat is af en toe een logistieke nachtmerrie.
Ik heb het "geluk" dat de vrouwen in mijn directe werk omgeving het eens zijn met bovenstaande punten. En dat zijn dan ook top collega's.
quote:Apparte slaapruimtes snap ik niet, maar even douche met alleen de vrouwen onder elkaar snap ik wel. Bedoel, een beetje privecy moet toch kunnen?Op maandag 11 januari 2010 11:43 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Verder moeten vrouwen niet zeiken over privileges als we op oefening oid zijn. Dus geen aparte slaapruimtes/douches/wc's. Dat is af en toe een logistieke nachtmerrie.
quote:Nu worden er douche's en wc's gereserveerd voor vrouwen. Er staan dan bv 4 dixi's voor 100 personen. Waar van er één voor de 3 aanwezige vrouwen is. Idem voor aanwezige douche's. Mochten er douche's in een gebouw (bv een sportzaal) dan is één van de douche's voor de vrouwen. In dat soort gebouwen is dat meestal de helft van de capaciteit.Op maandag 11 januari 2010 12:14 schreef Maitje het volgende:
[..]
Apparte slaapruimtes snap ik niet, maar even douche met alleen de vrouwen onder elkaar snap ik wel. Bedoel, een beetje privecy moet toch kunnen?
ik snap niet dat er aparte dixi's voor vrouwen moeten zijn. Zien hun drollen er dan anders uit als ik de klep op til om de mijne er boven op te deponeren?
quote:Vrouwen horen gewoon in een leger. Talloze taken waarbij het niet uitmaakt of deze wordt uitgevoerd door een man of een vrouw. Sterker, sommige functies zijn uitermate geschikt voor vrouwen. Meer dan voor mannen.Op zondag 10 januari 2010 14:30 schreef Maitje het volgende:
FOK!kers,
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat jullie vinden van vrouwen in het leger?
Daarnaast zijn er echter wel taken die het beste door mannen kunnen worden uitgevoerd. Dan heb ik het over de gevechtsfuncties waarbij soldaten langdurig en dicht op elkaar moeten opereren. Daar zijn meerdere redenen voor.
quote:Haha, nee ik vind dat een vrouw gewoon op een dixi moet kunnen zitten waar ook mannen zitten, neem aan dat dat thuis ook niet anders gaat...Op maandag 11 januari 2010 12:20 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Nu worden er douche's en wc's gereserveerd voor vrouwen. Er staan dan bv 4 dixi's voor 100 personen. Waar van er één voor de 3 aanwezige vrouwen is. Idem voor aanwezige douche's. Mochten er douche's in een gebouw (bv een sportzaal) dan is één van de douche's voor de vrouwen. In dat soort gebouwen is dat meestal de helft van de capaciteit.
ik snap niet dat er aparte dixi's voor vrouwen moeten zijn. Zien hun drollen er dan anders uit als ik de klep op til om de mijne er boven op te deponeren?
En douchen idem, zolang de deur maar op slot kan denk ik zo
quote:Als we al kunnen douchen. Wassen uit een bak water doen we gewoon in de open lucht.Op maandag 11 januari 2010 14:10 schreef Maitje het volgende:
[..]
Haha, nee ik vind dat een vrouw gewoon op een dixi moet kunnen zitten waar ook mannen zitten, neem aan dat dat thuis ook niet anders gaat...
En douchen idem, zolang de deur maar op slot kan denk ik zo
@Maitje; is paraveterinair wat ik denk dat het is. Een dierenarts die aan parachute springen doet?
[/offtopic]
quote:Nog lager?Op zondag 10 januari 2010 15:00 schreef sp3c het volgende:
zolang de eisen voor vrouwen niet omlaag gaan vind ik het wel best
Verder heb ik er geen problemen mee zolang ze zich niet te erg aanstellen.
quote:Hahaha was het maar zo'n feest, dan was het niet zo saai allemaal.Op maandag 11 januari 2010 14:14 schreef Cobra4 het volgende:
[offtopic]
@Maitje; is paraveterinair wat ik denk dat het is. Een dierenarts die aan parachute springen doet?
[/offtopic]
Ga gewoon lekker naar de luchtmacht dan heb je je eigen hotelkamer in het hilton hotel met je eigen plee en douche.
quote:nou nu heb ik er wel problemen he want ze gingen omlaagOp maandag 11 januari 2010 15:11 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Nog lager?
Verder heb ik er geen problemen mee zolang ze zich niet te erg aanstellen.
die moeten weer omhoog
quote:Eensch.Op maandag 11 januari 2010 19:26 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou nu heb ik er wel problemen he want ze gingen omlaag
die moeten weer omhoog
quote:De bekendste was toch wel Patricia...Op maandag 11 januari 2010 20:09 schreef skippy22 het volgende:
Zitten er veel sletten tussen die zich laten nemen door het hele bataljon ?
quote:Yup. Eerder regel dan uitzondering.
Zitten er veel sletten tussen die zich laten nemen door het hele bataljon ?
quote:Volgens mij heb je als vrouw 2 keuzes qua bijnaam:
[..]
Yup. Eerder regel dan uitzondering.
Of de slet van de compagnie, of de frigide kut en/of pot.
Dan ben ik liever het laatste
quote:Nee hoor, bij mij zou je gewoon Nato matras heten. En anders ben je een stijfselkutOp maandag 11 januari 2010 23:32 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Volgens mij heb je als vrouw 2 keuzes qua bijnaam:
Of de slet van de compagnie, of de frigide kut en/of pot.
quote:Stijfselkut it is then!
[..]
Nee hoor, bij mij zou je gewoon Nato matras heten. En anders ben je een stijfselkut
quote:
En als ze tot luchtvarend personeel behoren dan lopen ze de hele vlucht te ruften, en meuren ze ook naar zweet aan het eind van de vlucht. Soms zijn vrouwen net
quote:Nee, de bekendsten waren drie dames die begin jaren 90 tijdens hun laatste maand bij de 4e Divisie een shoot lieten doen voor Playboy, die twee of drie maanden daarna gepubliceerd werd. Zij poseerden namelijk gezamelijk en in uniform.Op maandag 11 januari 2010 20:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
De bekendste was toch wel Patricia...
Ik heb zonder probleem onder bevel van vrouwen gestaan, met vrouwen samengewerkt, of vrouwen onder bevel gehad. Maar ik heb er ook een paar meegemaakt die inderdaad alleen maar aanwezig waren als NATO-matras. Die zijn over het algemeen echter snel uitgekotst door het team waar ze in zaten.
quote:Ik hoop dat jouw instelling door iedereen gedeeld wordt in de krijgsmacht!
Ik heb heel veel dames meegemaakt die gewoon met rust werden gelaten. Het is vooral een kwestie van duidelijk zijn: als je als vrouw duidelijk laat merken dat je niet in de markt bent, dan word je (in ieder geval op mijn oude squadron) gewoon behandeld als "een van de jongens", ZEKER als je net als iedereen gewoon doet waarvoor hij is aangenomen. Een aantal dames denkt echter dat hun aanwezigheid op het werk minder hard noodzakelijk is, en in sommige gevallen uitsluitend bedoeld om iemand (bij voorkeur een officier) aan de haak te slaan. Zij veroorzaken met hun gedrag echter wel een slechte naam voor ALLE defensie-vrouwen.
Ik heb zonder probleem onder bevel van vrouwen gestaan, met vrouwen samengewerkt, of vrouwen onder bevel gehad. Maar ik heb er ook een paar meegemaakt die inderdaad alleen maar aanwezig waren als NATO-matras. Die zijn over het algemeen echter snel uitgekotst door het team waar ze in zaten.
quote:Over het algemeen welOp zaterdag 16 januari 2010 03:16 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Ik hoop dat jouw instelling door iedereen gedeeld wordt in de krijgsmacht!
@Esses
Hoe oud is die jurisprudentie waar jij het over had?
quote:Iedereen? Was het maar waar.Op zaterdag 16 januari 2010 03:16 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Ik hoop dat jouw instelling door iedereen gedeeld wordt in de krijgsmacht!
Door alle krijgsmachtdelen, en door alle rangen kom je (nog steeds) mannen tegen die vinden dat vrouwen niet bij defensie horen, en alleen maar thuis moeten zitten om het huishouden te doen en kindertjes te krijgen. Ik heb een majoor in een volle ruimte horen zeggen dat hij het een schande vond om vrouwen opdrachten te horen geven over de radio. Ik heb manschappen en onderofficieren vrouwen alleen maar als 'neukvlees' horen bespreken.
Dat is erg genoeg, maar gelukkig waren deze 'heren' wel een minderheid. Vrouwen worden steeds meer geaccepteerd en gerespecteerd, maar ze moeten niet hun vrouwelijkheid uitbuiten door te gaan huilen om hun zin te krijgen, of zich omhoog te neuken en wel (zoals sp3c ook al zei) gewoon aan de eisen voldoen. En alle positieve discriminatiemaatregelen ten spijt -of misschien juist wel daardoor- lukt dat heel veel vrouwen niet. Ik ben nu 9 jaar weg bij Defensie, na er 12 jaar gezeten te hebben, en er zijn gewoon een paar zaken die door de beleidsmakers over het hoofd worden gezien. Zij denken dat de oplossing zit in voorkeursbehandelingen.
Je kunt vrouwen wel een voorkeursbehandeling geven, maar alleen bij de aanname. Kun je kiezen uit een man en een vrouw, kies dan voor de vrouw. Maar je kunt niet toegeven op de fysieke en opleidingseisen. Uiteindelijk moeten ze in het veld namelijk dezelfde klus klaren. Bij vliegers is dat goed geregeld (al waren daar wat aanloopproblemen van vliegmedische aard): ze moeten gewoon allemaal aan dezelfde eisen voldoen. Maar in heel veel dienstvakken merk je dat vrouwen minder hoeven te kunnen presteren.
Als de voorkeursbehandeling er uit bestaat dat vrouwen wettelijk beschermd worden tegen sexuele intimidatie en ander ongewenst gedrag, dan moet je dat ook andersom doen. Feit is dat elke eenheid vrouwen in dienst heeft met een -laat ik zeggen- vrij losse sexuele moraal. Vrouwen die moedwillig met collegas de koffer in duiken, ongeacht de gevolgen van dat gedrag op de werkvloer de volgende morgen. Vrouwen die moedwillig met leidinggevenden slapen, om carrière-wise daar beter van te worden ten opzichte van hun mannelijke collegas. Maar ook vrouwen die mannen er valselijk van beschuldigen dat zij ongewenst gedrag vertoonden, bijvoorbeeld omdat die man in ging op een sexueel getinte uitdaging van de dame waar ze later spijt van kreeg.
Zulke dames zijn minderheden, maar zij zijn wel de reden dat een grote groep mannen hun twijfels hebben over vrouwen bij Defensie. Want naast de mannen die er faliekant tegen zijn, zijn er nog veel meer die niet goed weten wat ze met vrouwen aanmoeten, en dat komt door gedrag van een minderheid zoals ik die hierboven heb beschreven. Elke militair kent zulke vrouwen, ze zitten op elk onderdeel. Wat dat betreft verschilt het militaire bedrijf niet zo veel van een gewoon bedrijf, alleen valt het veel meer op omdat je veel intensiever contact hebt met elkaar.
Ik werk in een onderdeel waar alleen mannen toegelaten worden en de enige vrouw waar ik onder werktijd mee te maken heb is de ziekenma. Daar heb ik absoluut geen moeite mee, maar dan wel achter de linies.
Gaat een vlootziekenpa/ma mee op patrouille tijdens oefeningen, wat uitzondering is, dan is het eerste wat we doen even een scenario in elkaar flansen.
Kregen we een schattig meisje mee van nog geen 50 kilo als CLS'er, dan lopen we in een 'schootsveld.'
Ik ga 'gewond' liggen, de rest begint dekkingsvuur te geven en dan krijgt dat poppetje de opdracht om mij, 2 meter & 105 kg, in een brandweergreep weg te zeulen waarna de geweergroep af kan peelen..
Aardig? Nee.
Maar dat is om te kijken wat voor vlees we in de kuip hebben, en om door te laten dringen dat dit een serieus beroep is en voor politiek correcte onzin geen tijd is.
Je leidt, je volgt of je dondert op.
En voor de rest, er zijn bepaalde dingen waar ik me ontzettend pissig over kan maken, zoals een apart opstapje voor de tankgracht zodat ook zij de hindernisbaan kan nemen,
maar ook zaken waar ik alleen maar van kan glimlachen, zo kan ik me nog wel een verhaal herinneren van een maat van mij, waar een meid aangaf bij haar kader dat ze zich erg ongemakkelijk voelde omdat de rest alleen maar over kontneuken kon ouwehoeren...
quote:Dat vind ik ook de grootste onzin die er is.
En voor de rest, er zijn bepaalde dingen waar ik me ontzettend pissig over kan maken, zoals een apart opstapje voor de tankgracht zodat ook zij de hindernisbaan kan nemen
quote:zolang zulke zaken orde van de dag zijn, blijf ik bevooroordeeld, sceptisch en negatief over vrouwelijke militairen.Op zaterdag 16 januari 2010 19:11 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Dat vind ik ook de grootste onzin die er is.
Niet dat ze per definitief minder zijn, maar zolang niet 'volwaardig' mee hoeven te draaien ga ik ze niet 'volwaardig' behandelen. Punt.
Liever een discriminerend seksistisch zwijn in een eenheid waar ik iedereen kan vertrouwen en op kan bouwen dan een tolerante goedzak in eenheid waarin niet iedereen aan volstrekt normale eisen als militair voldoet.
Meer woorden ga ik er niet aan vuilmaken.
[ Bericht 33% gewijzigd door Rave_NL op 16-01-2010 19:22:13 ]
Ik begrijp het aan de ene kant wel, er zijn genoeg vrouwen in het leger die er alleen maar zitten om aandacht van de mannen. Nou ben ik eerlijk dat bij defensie werken min of meer een wahalla voor vrouwen is...je ziet er aardig wat lopen natuurlijk.
Alleen doordat 1 vrouw zich daar een ons gaat zitten rond neuken moeten andere vrouwen het bezuren, en dat vind ik echt vervelend om te lezen.
Er zijn namelijk ook vrouwen die idd van actie en spanning houden en in feite om dezelfde reden als mannen het leger (bij defensie) gaan werken.
Ik ben al een tijd bezig om bij het leger te gaan, vandaar ook dit topic wat men vind van vrouwen in het leger...
Maar jee, wordt ik straks niet voor rondneukendehoer uit gescholden...is het wel pot
. Dan toch maar het laatste..Anyway, jammer dat de meeste vrouwen over 1 kam worden geschoren, en zich eerst maar moeten bewijzen.
quote:Als jullie idee van een ziekenpa/-ma is dat die een gewonde uit het schootsveld moet halen, dan vraag ik me af wat erger is: een ziekenma van 50 kilo, of de idioten die een medic (als enige met zinvolle medische kennis) voor zijn/haar maten onder vuur in het veld sturen om hulp te verlenen. Een medic doet zijn/haar werk in een relatief veilige omgeving, het is jullie taak om de gewonde maat buiten de vuurlinie te krijgen.Op zaterdag 16 januari 2010 19:00 schreef Rave_NL het volgende:
Ik ben er niet faliekant op tegen, maar gelukkig heb ik niets met vrouwen te maken. En dat meen ik serieus.
Ik werk in een onderdeel waar alleen mannen toegelaten worden en de enige vrouw waar ik onder werktijd mee te maken heb is de ziekenma. Daar heb ik absoluut geen moeite mee, maar dan wel achter de linies.
Gaat een vlootziekenpa/ma mee op patrouille tijdens oefeningen, wat uitzondering is, dan is het eerste wat we doen even een scenario in elkaar flansen.
Kregen we een schattig meisje mee van nog geen 50 kilo als CLS'er, dan lopen we in een 'schootsveld.'
Ik ga 'gewond' liggen, de rest begint dekkingsvuur te geven en dan krijgt dat poppetje de opdracht om mij, 2 meter & 105 kg, in een brandweergreep weg te zeulen waarna de geweergroep af kan peelen..
Aardig? Nee.
Maar dat is om te kijken wat voor vlees we in de kuip hebben, en om door te laten dringen dat dit een serieus beroep is en voor politiek correcte onzin geen tijd is.
Je leidt, je volgt of je dondert op.
Je verhaal komt op mij eerder over als een excuus om toch vooral geen meisjes mee te hoeven nemen.
quote:Sorry, maar als dat het standaard onderwerp is dan verdienen julie een klacht. Er zijn ook mannen die zich daar niet gemakkelijk bij voelen, en bovendien: je hebt je maar te gedragen.maar ook zaken waar ik alleen maar van kan glimlachen, zo kan ik me nog wel een verhaal herinneren van een maat van mij, waar een meid aangaf bij haar kader dat ze zich erg ongemakkelijk voelde omdat de rest alleen maar over kontneuken kon ouwehoeren...
quote:nee, hetzelfde geldt voor een vent met een buikje en de conditie van een pantoffeldiertje. Ik zeg ook, het komt bijna nooit voor maar als wij een groene module draaien om vlootpersoneel op uitzending voor te bereiden dan leggen we het wel rauw op hun dak. Want ook hun gaan mee de poort uit.Op zaterdag 16 januari 2010 20:19 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Als jullie idee van een ziekenpa/-ma is dat die een gewonde uit het schootsveld moet halen, dan vraag ik me af wat erger is: een ziekenma van 50 kilo, of de idioten die een medic (als enige met zinvolle medische kennis) voor zijn/haar maten onder vuur in het veld sturen om hulp te verlenen. Een medic doet zijn/haar werk in een relatief veilige omgeving, het is jullie taak om de gewonde maat buiten de vuurlinie te krijgen.
Je verhaal komt op mij eerder over als een excuus om toch vooral geen meisjes mee te hoeven nemen.
En dat dit voor ondersteunende functies geld à la, maar ik zie ook van die kleine dropjes rondlopen bij gevechtsfuncties. En dan begin ik me achter m'n oren te krabben...
En ik moet grotendeels Rave_NL gelijk geven. De krijgsmacht is een werkplek waar je voor 100% op elkaar aangewezen bent. Dat betekent dat je je ook in sommige situaties voor de volle 100% moet inzetten. En dat je niet afhaakt omdat je toevallig buikkrampjes hebt of doorgelekt bent. En het allerbelangrijkst is nog wel dat je 100% op elkaar moet kunnen vertrouwen. Zowel qua fysieke prestaties als qua integriteit.
Zeurende en rondneukende wijven zijn nergens gewenst, maar zéker niet in de krijgsmacht. In een (gesimuleerde) oorlogssituatue moeten je teamleden een waardevolle aanvulling zijn, geen last.
quote:Oh, over dat gedeelte hoor je me niet. Een vrouw moet in een gevechtsfunctie gewoon haar werk kunnen doen als ieder ander. Maar in dit specifieke geval werd gewoon een reden gezocht om toch vooral geen vrouw mee te hoeven nemen. De instelling dat de medic wel even iemand uit de vuurlinie gaat halen is gewoon fout, en dat weet hij best.Op zaterdag 16 januari 2010 20:40 schreef Lotusss het volgende:
Hoewel niet in het militaire veld, heb ik altijd in een "mannenomgeving" gewerkt of mijn hobby gehad. Ook tijdens de "testosteronmomenten" waar het o.a. ook over kontneuken ging.
En ik moet grotendeels Rave_NL gelijk geven. De krijgsmacht is een werkplek waar je voor 100% op elkaar aangewezen bent. Dat betekent dat je je ook in sommige situaties voor de volle 100% moet inzetten. En dat je niet afhaakt omdat je toevallig buikkrampjes hebt of doorgelekt bent. En het allerbelangrijkst is nog wel dat je 100% op elkaar moet kunnen vertrouwen. Zowel qua fysieke prestaties als qua integriteit.
Zeurende en rondneukende wijven zijn nergens gewenst, maar zéker niet in de krijgsmacht. In een (gesimuleerde) oorlogssituatue moeten je teamleden een waardevolle aanvulling zijn, geen last.
quote:Gaat het in jouw voorbeeld (vrouwelijke hospik van 50kg) dan om het feit dat je haar "pest" omdat ze iemand van 105 kg in d'r eentje weg moet tillen, of dat je bij haar de druk opvoert om haar te leren improviseren in stress-situaties?
[..]
nee, hetzelfde geldt voor een vent met een buikje en de conditie van een pantoffeldiertje. Ik zeg ook, het komt bijna nooit voor maar als wij een groene module draaien om vlootpersoneel op uitzending voor te bereiden dan leggen we het wel rauw op hun dak. Want ook hun gaan mee de poort uit.
En dat dit voor ondersteunende functies geld à la, maar ik zie ook van die kleine dropjes rondlopen bij gevechtsfuncties. En dan begin ik me achter m'n oren te krabben...
quote:Mwah, ik neem aan dat van élke soldaat verwacht mag worden dat hij/zij een (veel) zwaardere collega in veiligheid kan brengen. Voor de fysiek grotere soldaten is dit misschien makkelijker, maar dat pleit anderen niet vrij van hun verantwoordelijkheid.Op zaterdag 16 januari 2010 20:43 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Oh, over dat gedeelte hoor je me niet. Een vrouw moet in een gevechtsfunctie gewoon haar werk kunnen doen als ieder ander. Maar in dit specifieke geval werd gewoon een reden gezocht om toch vooral geen vrouw mee te hoeven nemen. De instelling dat de medic wel even iemand uit de vuurlinie gaat halen is gewoon fout, en dat weet hij best.
Dat hoeft dus niet perse 'wegpesten' te betekenen maar simpelweg het voorbereiden op het ergste. Je kan wel oefenen om iemand van je eigen gewicht in veiligheid te brengen, maar voor een lichtere soldaat is dat een slechte voorbereiding.
Bovendien gaat het vaak om het opzoeken van je eigen fysieke limieten toch? Dan telt het resultaat minder maar de inzet des te meer.
quote:Nee, ik reageer direct op jouw beschuldiging terwijl ik jouw argumenten daarna onderuit probeer te halen, zoals iedereen het bij debatteren tracht te doen.Op zaterdag 16 januari 2010 20:41 schreef RonaldV het volgende:
De aandachtsspanne van een marinier: je reageert gewoon alleen op de laatste zin
Nogmaals, normaal gesproken blijft een ziekenpa/-ma bij de CP tent maar bij een grote patrouille tijdens uitzending gaan ze mee. En wij draaien groene modules om vlootpersoneel voor te bereiden op wat ze tegen kunnen komen. En als we ze dan confronteren met het feit dat ze in een situatie terecht kunnen komen wat niet tot hun functieonschrijving behoort maar levens kan redden terwijl anderen zijn/haar leven proberen te redden, dan kun je mij niet overtuigen waarom ik 1 loop in de linie op zou offeren terwijl er nog een paar handen beschikbaar zijn.
En nogmaals, nu is het dan een vrouw, maar het kan ook een dikke vent zijn.
quote:en dit dusOp zaterdag 16 januari 2010 20:52 schreef waht het volgende:
[..]
Mwah, ik neem aan dat van élke soldaat verwacht mag worden dat hij/zij een (veel) zwaardere collega in veiligheid kan brengen. Voor de fysiek grotere soldaten is dit misschien makkelijker, maar dat pleit anderen niet vrij van hun verantwoordelijkheid.
Dat hoeft dus niet perse 'wegpesten' te betekenen maar simpelweg het voorbereiden op het ergste. Je kan wel oefenen om iemand van je eigen gewicht in veiligheid te brengen, maar voor een lichtere soldaat is dat een slechte voorbereiding.
Bovendien gaat het vaak om het opzoeken van je eigen fysieke limieten toch? Dan telt het resultaat minder maar de inzet des te meer.
quote:Het gaat altijd om het resultaat bij defensie. Je hoeft niet aan te komen met "hey, julie zijn allemaal dood, maar jullie hebben tenminste inzet getoond!"Op zaterdag 16 januari 2010 20:52 schreef waht het volgende:
[..]
Mwah, ik neem aan dat van élke soldaat verwacht mag worden dat hij/zij een (veel) zwaardere collega in veiligheid kan brengen. Voor de fysiek grotere soldaten is dit misschien makkelijker, maar dat pleit anderen niet vrij van hun verantwoordelijkheid.
Dat hoeft dus niet perse 'wegpesten' te betekenen maar simpelweg het voorbereiden op het ergste. Je kan wel oefenen om iemand van je eigen gewicht in veiligheid te brengen, maar voor een lichtere soldaat is dat een slechte voorbereiding.
Bovendien gaat het vaak om het opzoeken van je eigen fysieke limieten toch? Dan telt het resultaat minder maar de inzet des te meer.
Het is ook voor een soldaat van 170 onmogelijk om Rave of mij uit het veld te trekken als ze onder vuur liggen. Zeuren dat een vrouwelijke medic van 150 niet meekan is dus onzin. Met evenveel recht kun je zeggen dat Rave niet meekan omdat zijn kleinere maten hem onder vuur nooit van zijn plek zullen krijgen als hij gewond neervalt.
quote:Dat 'nogmaals' zie ik niet in je oorspronkelijke post terug.Op zaterdag 16 januari 2010 20:54 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
[b]En nogmaals[b], nu is het dan een vrouw, maar het kan ook een dikke vent zijn.
quote:Duidelijk. Prepare for the worst.
[..]
Nee, ik reageer direct op jouw beschuldiging terwijl ik jouw argumenten daarna onderuit probeer te halen, zoals iedereen het bij debatteren tracht te doen.
Nogmaals, normaal gesproken blijft een ziekenpa/-ma bij de CP tent maar bij een grote patrouille tijdens uitzending gaan ze mee. En wij draaien groene modules om vlootpersoneel voor te bereiden op wat ze tegen kunnen komen. En als we ze dan confronteren met het feit dat ze in een situatie terecht kunnen komen wat niet tot hun functieonschrijving behoort maar levens kan redden terwijl anderen zijn/haar leven proberen te redden, dan kun je mij niet overtuigen waarom ik 1 loop in de linie op zou offeren terwijl er nog een paar handen beschikbaar zijn.
En nogmaals, nu is het dan een vrouw, maar het kan ook een dikke vent zijn.
quote:[offtopic]
[..]
Het gaat altijd om het resultaat bij defensie. Je hoeft niet aan te komen met "hey, julie zijn allemaal dood, maar jullie hebben tenminste inzet getoond!"
Het is ook voor een soldaat van 170 onmogelijk om Rave of mij uit het veld te trekken als ze onder vuur liggen. Zeuren dat een vrouwelijke medic van 150 niet meekan is dus onzin. Met evenveel recht kun je zeggen dat Rave niet meekan omdat zijn kleinere maten hem onder vuur nooit van zijn plek zullen krijgen als hij gewond neervalt.
Waar was die Srebrenica onderscheiding dán voor bedoeld?
[/offtopic]
quote:dat laatste.Op zaterdag 16 januari 2010 20:45 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Gaat het in jouw voorbeeld (vrouwelijke hospik van 50kg) dan om het feit dat je haar "pest" omdat ze iemand van 105 kg in d'r eentje weg moet tillen, of dat je bij haar de druk opvoert om haar te leren improviseren in stress-situaties?
Nogmaals, als de infanteristen op dat moment reageren op vijandelijk vuur en dat proberen te onderdrukken om vuuroverwicht met de daaropvolgende bewigingsvrijheid te creeeren, waarom zou ik dan mijn eigen vuurkracht verminderen terwijl er nog een paar handen aanwezig zijn om de gewonde in veiligheidte brengen?
Wij staan geen vrouwen toe, dat betekend uiteindelijk geen ongelijke eisen, geen scheve verhoudingen en geen 'gepest' omdat wij haar niet als 'volwaardig' moeten behandelen zonder dat ze aan dezelfde eisen moet voldoen..
quote:dat is geen onderscheiding, maar een herinneringsmedaille, bedoeld om te erkennen dat zij een zware klus hebben uitgevoerd.Op zaterdag 16 januari 2010 21:01 schreef Lotusss het volgende:
[..]
[offtopic]
Waar was die Srebrenica onderscheiding dán voor bedoeld?
[/offtopic]
Off topic trouwens, maar DutchBat-III heeft daar gewoon een goeie en zware klus geklaard. Als je leest wat ze daar gedaan hebben is het een wonder dat er überhaupt burgers levend zijn weggekomen. Dutchbat-III regelde dat alle vrouwen en kinderen het gebied konden verlaten, ondanks een Servisch overwicht. Het gros van de mannen was op dat mometn al niet meer onder hun controle, omdat ze samen met het Bosnische leger al een paar dagen tevoren op eigen houtje door de linies waren vertrokken. Hun taak was ook niet te vechten, maar om namens de VN een symbolische buffer te vormen.
Iedereen die iets anders beweert, al is het maar bij wijze van grap, heeft geen flauw idee waar hij verder over lult.
quote:Prima, dat weet ik ook allemaal wel (en dat er sowieso geen houden meer aan was omdat o.a. luchtsteun geweigerd werd). Maar kom dan niet aan met je quote:
[..]
dat is geen onderscheiding, maar een herinneringsmedaille, bedoeld om te erkennen dat zij een zware klus hebben uitgevoerd.
Off topic trouwens, maar DutchBat-III heeft daar gewoon een goeie en zware klus geklaard. Als je leest wat ze daar gedaan hebben is het een wonder dat er überhaupt burgers levend zijn weggekomen. Dutchbat-III regelde dat alle vrouwen en kinderen het gebied konden verlaten, ondanks een Servisch overwicht. Het gros van de mannen was op dat mometn al niet meer onder hun controle, omdat ze samen met het Bosnische leger al een paar dagen tevoren op eigen houtje door de linies waren vertrokken. Hun taak was ook niet te vechten, maar om namens de VN een symbolische buffer te vormen.
Iedereen die iets anders beweert, al is het maar bij wijze van grap, heeft geen flauw idee waar hij verder over lult.
Het gaat altijd om het resultaat bij defensie. Je hoeft niet aan te komen met "hey, julie zijn allemaal dood, maar jullie hebben tenminste inzet getoond!"
Want dat gaat dus blijkbaar niet in alle gevallen op!
[ Bericht 1% gewijzigd door Lotusss op 16-01-2010 21:21:15 ]
quote:Het resultaat is dat de soldaat zijn/haar eigen limieten leert kennen (die doorgaans veel verder liggen dan menig denkt). Inzet is dus een resultaat op zichzelf (waaruit andere resultaten weer voortvloeien).Op zaterdag 16 januari 2010 20:56 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Het gaat altijd om het resultaat bij defensie. Je hoeft niet aan te komen met "hey, julie zijn allemaal dood, maar jullie hebben tenminste inzet getoond!"
quote:Dat kan best. Punt blijft dat soldaten fysiek & geestelijk sterk moeten zijn.Het is ook voor een soldaat van 170 onmogelijk om Rave of mij uit het veld te trekken als ze onder vuur liggen. Zeuren dat een vrouwelijke medic van 150 niet meekan is dus onzin. Met evenveel recht kun je zeggen dat Rave niet meekan omdat zijn kleinere maten hem onder vuur nooit van zijn plek zullen krijgen als hij gewond neervalt.
quote:Op zaterdag 16 januari 2010 20:56 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Het is ook voor een soldaat van 170 onmogelijk om Rave of mij uit het veld te trekken als ze onder vuur liggen. Zeuren dat een vrouwelijke medic van 150 niet meekan is dus onzin. Met evenveel recht kun je zeggen dat Rave niet meekan omdat zijn kleinere maten hem onder vuur nooit van zijn plek zullen krijgen als hij gewond neervalt.
Als je onderdrukt word is het inderdaad onmogelijk, maar op het moment dat je overwicht gecreëerd hebt zou je een poging kunnen wagen om een vent weg te trekken. Niet 5km terug te stompen naar het kamp of voertuig, maar uit de killing zone achter een vuurdekking of minstens een zichtsdekking.
Dan praat ik over een afstand van 10 tot 30 meter.
Dat het dan onmogelijk is voor iemand van 170 om een vent van 200 mee te zeulen is bullshit.
Het hoeft niet persé in een model brandweergreep, het is meer om te kijken wat de reactie is. Sleept ze me mee aan mijn strongpoint van mijn battlevest dan zal ik echt wel een beetje smokkelen door me af te zetten tegen de grond in plaats van een dood gewicht te zijn. Als ze maar niet in een stresssituatie als een hertje in een paar koplampen loopt te staren.
En ja, op dat moment is ze op zichzelf aangewezen, terwijl er mariniers wild hun contactdrills toepassen en er een sergeant kwaad naar dr schreeuwt dat ze als de sodemieter die vent daar weg moet halen.
Is dat dan zo verkeerd om te denken dat het voor een militair mogelijk moet zijn om daar gehoor aan te geven?
quote:Op zaterdag 16 januari 2010 20:58 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Dat 'nogmaals' zie ik niet in je oorspronkelijke post terug.
quote:Op zaterdag 16 januari 2010 20:30 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
nee, hetzelfde geldt voor een vent met een buikje en de conditie van een pantoffeldiertje.
quote:Die quote is 100% juist. Er zijn veel doden gevallen, maar wat de wereld vergeet is dat die doden voor zo'n 90% zijn gevallen bij een groep die niet meer onder toezicht van UNPROFOR viel, omdat ze de enclave op eigen houtje al hadden verlaten, vlak voor de Serviers hun aanval begonnen. Dat kun je Dutchbat niet aanrekenen, want dan kun je de pollitie ook verwijten dat er bij jou is ingebroken omdat zij er niet waren. De militairen zijn bijna allemaal levend teruggekeerd. Daarnaast hebben ze meer dan de helft van de bevolking het leven gered door hun evacuatie te regelen. Dat zijn gewoon resultaten, hoe je er ook naar kijkt.Op zaterdag 16 januari 2010 21:15 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Prima, dat weet ik ook allemaal wel (en dat er sowieso geen houden meer aan was omdat o.a. luchtsteun geweigerd werd). Maar kom dan niet aan met je quote:
Het gaat altijd om het resultaat bij defensie. Je hoeft niet aan te komen met "hey, julie zijn allemaal dood, maar jullie hebben tenminste inzet getoond!"
Die medaille is een erkenning voor de ontberingen die Dutchbat-III daar heeft ondergaan. Het is een schouderklopje voor de mannen en vrouwen die daar (veel langer dan geplanned) onder zeer moeilijke omstandigheden hun werk goed en professioneel hebben uitgevoerd, en er ondanks de gevaren levend uit zijn gekomen (wat allesbehalve een vanzelfsprekendheid is), met de vrouwen en kinderen van Srebrenica.
quote:Duidelijk. Thanks voor de uitleg.
[..]
Die quote is 100% juist. Er zijn veel doden gevallen, maar wat de wereld vergeet is dat die doden voor zo'n 90% zijn gevallen bij een groep die niet meer onder toezicht van UNPROFOR viel, omdat ze de enclave op eigen houtje al hadden verlaten, vlak voor de Serviers hun aanval begonnen. Dat kun je Dutchbat niet aanrekenen, want dan kun je de pollitie ook verwijten dat er bij jou is ingebroken omdat zij er niet waren. De militairen zijn bijna allemaal levend teruggekeerd. Daarnaast hebben ze meer dan de helft van de bevolking het leven gered door hun evacuatie te regelen. Dat zijn gewoon resultaten, hoe je er ook naar kijkt.
Die medaille is een erkenning voor de ontberingen die Dutchbat-III daar heeft ondergaan. Het is een schouderklopje voor de mannen en vrouwen die daar (veel langer dan geplanned) onder zeer moeilijke omstandigheden hun werk goed en professioneel hebben uitgevoerd, en er ondanks de gevaren levend uit zijn gekomen (wat allesbehalve een vanzelfsprekendheid is), met de vrouwen en kinderen van Srebrenica.
@ Rave_NL: praktijksituaties simuleren (inclusief dingen waarbij je out of the box moet denken) is de ideale lesmethode. Je kan mensen liever te hard aanpakken in de oefeningen dan dat ze onvoorbereid het veld in gaan en niet leren improviseren.
quote:Helemaal juist. Wat ik mis in je argumentatie is waar jij het vandaan haalt dat een vrouw per definitie als een hertje in de koplampen blijft kijken, en een man dat per definitie niet doet. Alle argumenten die je tot nu toe gebruikt hebt slaan even hard op mannen als op vrouwen. Het ENIGE verschil in jouw specifieke geval is dat mariniers terug kunnen vallen op hun training. Aangezien jullie geen vrouwen toelaten kunnen vrouwen dat dus niet, maar dat geldt even hard voor de medic die jullie tijdens een groene week meetrekken vanaf een boot of een bureau. Je doet aannames, het is nergens gestoeld op enig bewijs.Op zaterdag 16 januari 2010 21:24 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Als je onderdrukt word is het inderdaad onmogelijk, maar op het moment dat je overwicht gecreëerd hebt zou je een poging kunnen wagen om een vent weg te trekken. Niet 5km terug te stompen naar het kamp of voertuig, maar uit de killing zone achter een vuurdekking of minstens een zichtsdekking.
Dan praat ik over een afstand van 10 tot 30 meter.
Dat het dan onmogelijk is voor iemand van 170 om een vent van 200 mee te zeulen is bullshit.
Het hoeft niet persé in een model brandweergreep, het is meer om te kijken wat de reactie is. Sleept ze me mee aan mijn strongpoint van mijn battlevest dan zal ik echt wel een beetje smokkelen door me af te zetten tegen de grond in plaats van een dood gewicht te zijn. Als ze maar niet in een stresssituatie als een hertje in een paar koplampen loopt te staren.
En ja, op dat moment is ze op zichzelf aangewezen, terwijl er mariniers wild hun contactdrills toepassen en er een sergeant kwaad naar dr schreeuwt dat ze als de sodemieter die vent daar weg moet halen.
Is dat dan zo verkeerd om te denken dat het voor een militair mogelijk moet zijn om daar gehoor aan te geven?
quote:
quote:je oorspronkelijke post. nergens een pantoffeldiertje te bekennenOp zaterdag 16 januari 2010 19:00 schreef Rave_NL het volgende:
Ik ben er niet faliekant op tegen, maar gelukkig heb ik niets met vrouwen te maken. En dat meen ik serieus.
Ik werk in een onderdeel waar alleen mannen toegelaten worden en de enige vrouw waar ik onder werktijd mee te maken heb is de ziekenma. Daar heb ik absoluut geen moeite mee, maar dan wel achter de linies.
Gaat een vlootziekenpa/ma mee op patrouille tijdens oefeningen, wat uitzondering is, dan is het eerste wat we doen even een scenario in elkaar flansen.
Kregen we een schattig meisje mee van nog geen 50 kilo als CLS'er, dan lopen we in een 'schootsveld.'
Ik ga 'gewond' liggen, de rest begint dekkingsvuur te geven en dan krijgt dat poppetje de opdracht om mij, 2 meter & 105 kg, in een brandweergreep weg te zeulen waarna de geweergroep af kan peelen..
Aardig? Nee.
Maar dat is om te kijken wat voor vlees we in de kuip hebben, en om door te laten dringen dat dit een serieus beroep is en voor politiek correcte onzin geen tijd is.
Je leidt, je volgt of je dondert op.
En voor de rest, er zijn bepaalde dingen waar ik me ontzettend pissig over kan maken, zoals een apart opstapje voor de tankgracht zodat ook zij de hindernisbaan kan nemen,
maar ook zaken waar ik alleen maar van kan glimlachen, zo kan ik me nog wel een verhaal herinneren van een maat van mij, waar een meid aangaf bij haar kader dat ze zich erg ongemakkelijk voelde omdat de rest alleen maar over kontneuken kon ouwehoeren...
quote:Iets te veel de Opzij gelezen ofzo?Op zaterdag 16 januari 2010 21:36 schreef RonaldV het volgende:
[..]
[..]
je oorspronkelijke post. nergens een pantoffeldiertje te bekennen
Rave_NL heeft al aangegeven dat het hem niet gaat om het feit dat vrouwen persé slechter zijn, maar omdat het onderwerp "Vrouwen in het leger" is, haalt hij dat voorbeeld aan.
Doe je tampon weer even goed, kusje op je voorhoofd en nu weer lief spelen
quote:Euh, lieve meid, ik heb niet bij je op school gezeten of zo. Erger nog: tegen de tijd dat jij stond te huilen bij het afscheid van je mama op de eerste dag kleuterschool, stond ik ergens op een veld op de Veluwe een schuttersput te graven, en met een Opzij een kampvuurtje aan te steken.Op zaterdag 16 januari 2010 21:43 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Iets te veel de Opzij gelezen ofzo?
Rave_NL heeft al aangegeven dat het hem niet gaat om het feit dat vrouwen persé slechter zijn, maar omdat het onderwerp "Vrouwen in het leger" is, haalt hij dat voorbeeld aan.
Doe je tampon weer even goed, kusje op je voorhoofd en nu weer lief spelen
Los daarvan: ik denk dat een marinier goed voor zichzelf kan zorgen, daar heeft hij geen vrouwelijke hulp bij nodig, lees ik net.
quote:En ik heb als vrouw geen hulp van jou nodig om "de vrouw" te verdedigen tegen iemand die gewoon gelijk heeft en aangeeft dat vrouwen gemiddeld gezien fysiek zwakker zijn, maar dat ze desondanks wel gewoon 100% moeten kunnen meedraaien.Op zaterdag 16 januari 2010 21:47 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Euh, lieve meid, ik heb niet bij je op school gezeten of zo. Erger nog: tegen de tijd dat jij stond te huilen bij het afscheid van je mama op de eerste dag kleuterschool, stond ik ergens op een veld op de Veluwe een schuttersput te graven, en met een Opzij een kampvuurtje aan te steken.
Los daarvan: ik denk dat een marinier goed voor zichzelf kan zorgen, daar heeft hij geen vrouwelijke hulp bij nodig, lees ik net.
Het verdedigen en beschermen van "de vrouw" wat je hier doet is in dit geval een verkeerde vorm van hoffelijkheid.
quote:Jij maakt van een mug een olifant en haalt woorden uit context. Zou bijna denken dat je ergens nog een X chromosoompje hebt zitten!
Dan heb je gewoon niet gelezen wat ik tikte. Geeft niks, dan lees je gewoon even opnieuw.
quote:Nogmaals: lees nog maar een keer wat ik heb getikt. Verder ben ik klaar, je krijgt het laatste woord van me. Bij deze.Op zaterdag 16 januari 2010 21:57 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Jij maakt van een mug een olifant en haalt woorden uit context. Zou bijna denken dat je ergens nog een X chromosoompje hebt zitten!
quote:Te laat!
quote:
Nice! quote:Ballen heb ik al
quote:Met magazijn doet ie het beter.
quote:
Mag ik ook ff een plaatje van internet plukken voor mijn e-penis?
quote:eventjes als CLS/PTLS'er te praten, je verhaal klopt. Ik ga iemand niet uit de vuurlinie slepen, niet omdat ik het niet zou durven maar idd om de reden die jij aan geeft. Mag ik eerst mezelf kapot sjouwen aan een vent met wapen en bepakking(wat ook voor mij, 1,85/95kg en redelijke conditie zwaar is) en dan helemaal kapot met trillende handjes iemand helpen. Als ik dan al niet kapot geschoten ben.... Care under fire heet dat. Als het niet anders kan zal de gewonde zelf hulp moeten toepassen.Op zaterdag 16 januari 2010 20:43 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Oh, over dat gedeelte hoor je me niet. Een vrouw moet in een gevechtsfunctie gewoon haar werk kunnen doen als ieder ander. Maar in dit specifieke geval werd gewoon een reden gezocht om toch vooral geen vrouw mee te hoeven nemen. De instelling dat de medic wel even iemand uit de vuurlinie gaat halen is gewoon fout, en dat weet hij best.
Tijdens een groene oefening een 2e klas iemand(want zo word alles dat geen infanterist is door sommige mensen gezien geloof ik) nog ff lekker zwaar pakken gaat nergens over.
quote:Nope. Iemand anders haalde dingen uit context en ik wees hem daar gewoon op.
ben je weer ruzie aan het maken lotusss??
quote:Op zaterdag 16 januari 2010 22:34 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
eventjes als CLS/PTLS'er te praten, je verhaal klopt. Ik ga iemand niet uit de vuurlinie slepen, niet omdat ik het niet zou durven maar idd om de reden die jij aan geeft. Mag ik eerst mezelf kapot sjouwen aan een vent met wapen en bepakking(wat ook voor mij, 1,85/95kg en redelijke conditie zwaar is) en dan helemaal kapot met trillende handjes iemand helpen. Als ik dan al niet kapot geschoten ben.... Care under fire heet dat. Als het niet anders kan zal de gewonde zelf hulp moeten toepassen.
Tijdens een groene oefening een 2e klas iemand(want zo word alles dat geen infanterist is door sommige mensen gezien geloof ik) nog ff lekker zwaar pakken gaat nergens over.
quote:Die argumentatie krijg je niet aangezien ik nergens beweer dat een vrouw per definitie dat gedrag vertoont, noch dat een marinier per definitie 2 meter en 105 kilo is. Ja, ik haal dit specifieke voorbeeld aan niet persé vanwege het feit dat een vrouw het hoofdpersoon is in dit voorbeeld, maar meer om te laten zien waar je komt op het moment dat je politieke correctheid boven effectieve functionaliteit stelt. Tuurlijk, ik zal de laatste zijn die die meid haar baan misgunt mits zij boven alles militair is.Op zaterdag 16 januari 2010 21:34 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Helemaal juist. Wat ik mis in je argumentatie is waar jij het vandaan haalt dat een vrouw per definitie als een hertje in de koplampen blijft kijken, en een man dat per definitie niet doet. Alle argumenten die je tot nu toe gebruikt hebt slaan even hard op mannen als op vrouwen. Het ENIGE verschil in jouw specifieke geval is dat mariniers terug kunnen vallen op hun training. Aangezien jullie geen vrouwen toelaten kunnen vrouwen dat dus niet, maar dat geldt even hard voor de medic die jullie tijdens een groene week meetrekken vanaf een boot of een bureau. Je doet aannames, het is nergens gestoeld op enig bewijs.
En het ENIGE verschil is dat wij terug kunnen vallen op onze training?
Niet meer dan logisch, aangezien je alles wat je doet bewust twee keer meemaakt.
Eenmaal in je gedachten en eenmaal in de werkelijkheid, en op het moment dat je iets tot in den treure hebt geoefend, en dus een automatisme ontwikkeld waardoor je automatisch handeld zonder erbij na te denken, en dus de eerste bewuste fase ontloopt, bespaar je kostbare secondes die uiteindelijk het verschil tussen leven en dood betekenen.
En hoe komen wij infanteristen aan dat automatisme, door het in den treure te oefenen.
En door die ziekenma/-pa, zonder dat hij of zij het doorheeft, tot actie te dwingen reageert hij/zij, en leert hij/zij.
Jij durft te beweren dat het feit dat wij geen vrouwen toelaten genoeg bewijs is om te beweren dat zij totaal ongeschikt zijn voor het werk wat wij dus voor ogen hebben. Daar heb je gelijk in, evenals het feit dat het evenhard geldt voor de gemiddelde papiertijger achter een bureau van de vloot.
Wij, als manneneenheid, maken geen onderscheid tussen man of vrouw, maar tussen mariniers en vloot, tussen geschikt en ongeschikt.
Ik doe aannames die gegrond zijn uit ervaring, dat de gemiddelde vlootbaal die bij ons komt geen flauw idee heeft waar hij/zij aan begint ("maar hoe douchen jullie dan als jullie wekenlang achter elkaar in het veld zitten?" > "Nou, gewoon niet..."). Dat het feit dat hij/zij normaal gesproken op een schip/kazerne in een bed slaapt, vanuit een praktijk werkt en het grootste gedeelte vanuit een bureaustoel werkt absoluut niet opgaat op het moment dat hij/zij met ons meegaat.
En ja, ik ben negatief over vrouwen bij de krijgsmacht, maar laat mij er niet door leiden, sterker nog, op het moment dat een ziekenpa, die het allemaal wel gescheten vindt, het bovenstaande scenario doorloopt en faalt, dan krijgt hij helemaal de wind van voren.
Nog sterker, ik ben misschien wel een van de aardigste klerelijers van de nederlandse krijgsmacht betreffende omgaan met vrouwen. Zo was ik op oefening met de luchtmacht waar een onderofficier rondliep die menig hoofd liet draaien, maar voortdurend door haar mannelijke collega's fysiek werd benaderd.
Nu heb ik een soort van zesde zintuig voor dat soort dingen, en een hoog beschermingsgevoel (zus + alleen maar nichten) en na een goed gesprek kwam er inderdaad uit dat zij helemaal niet gediend was van al dat fysieke, maar dat ze het maar toeliet omdat ze zich niet wou laten kennen en het dus met tegenzin toeliet.
Nou zijn wij inderdaad een korps zonder vrouwen, maar desalniettemin met een hoog verantwoordelijkheidsgevoel en dat als zij het gewoon zou aangeven, wij, als anti-feministische teringlijers het alleen maar zouden waarderen en respecteren, en dus als een gelijke zouden handelen zolang zij haar ding deed en wij de onze.
Nog geen minuut later kwam er zo'n kluchtmachter die haar eventjes op de bil tikte, als ware een 'vriendschappelijk seintje', en ik moet eerlijk zeggen dat ik nog nooit een blik heb gezien die zo hulpeloos en zo noodvragend heb gezien als toen. Ik denk niet dat ik hier hoef te melden dat ik nog steeds voor de misstappen die ik die avond begaan ben moet boeten, alsmede verschillende mede-mariniers van mij.
Ik ben geen macho die lijdt aan het Frederick van Pruisen-syndroom, ik ben gewoon van mening dat je in de eerste instantie militair bent, in tweede instantie je functie, en dan pas minder belangrijke eigenschappen als ras, geslacht, geloof of leeftijd.
Zolang jij je last kan dragen hoor je mij niet klagen.
quote:He, ik weet dondersgoed wat de normale gang van zaken is (zie PM), neemt niet weg dat dit gewoon een, naar mijn mening, redelijk normale oefening is om te kijken hoe de mindset van die desbetreffende persoon is om te kijken hoe iemand reageert op het onverwachte.Op zaterdag 16 januari 2010 22:34 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
eventjes als CLS/PTLS'er te praten, je verhaal klopt. Ik ga iemand niet uit de vuurlinie slepen, niet omdat ik het niet zou durven maar idd om de reden die jij aan geeft. Mag ik eerst mezelf kapot sjouwen aan een vent met wapen en bepakking(wat ook voor mij, 1,85/95kg en redelijke conditie zwaar is) en dan helemaal kapot met trillende handjes iemand helpen. Als ik dan al niet kapot geschoten ben.... Care under fire heet dat. Als het niet anders kan zal de gewonde zelf hulp moeten toepassen.
Tijdens een groene oefening een 2e klas iemand(want zo word alles dat geen infanterist is door sommige mensen gezien geloof ik) nog ff lekker zwaar pakken gaat nergens over.
Dat iemand dan een 'tweederangs' militair is zal me echt aan mn reet oxideren, iemand is een militair en daarna pas zn functie.
Tuurlijk ik snap heus wel dat een transportpleun niet hetzelfde kan stompen als een commando, maar is het nou echt zoveel gevraagd dat een militair in staat is om een x aantal kilometer in een x aantal minuten te lopen, of een x aantal keer model op te trekken of op te drukken.
Als jij militair wilt zijn, moet jij je aanpassen op het systeem, het systeem niet aan jou.
Als jij vanuit geloofsovertuiging geen varkensvlees mag eten of met een pendek aan moet douchen zal mij weliswaar een worst wezen. Als jij vanwege zwangerschapsverlof een paar maanden met verlof gaat zal ik de laatste zijn die er wat van zegt.
Zolang je op de momenten dat het er om draait maar naast mij en collega's wilt staan.
En als dat betekend dat je een aangepaste hindernisbaan moet nemen, en met optrekken ondersteund moet worden, en een grensverleggende oefening moet onderbreken om terug te gaan vanwege 'de maandelijkse periode' dan moet je je echt daadwerkelijk achter je oor krabben of je wel tussen ons in wilt staan, zonder een terugkerend gevoel van schaamte omdat je het simpelweg niet bent....
quote:Ik zou bijna verliefd op je worden!
[..]
He, ik weet dondersgoed wat de normale gang van zaken is (zie PM), neemt niet weg dat dit gewoon een, naar mijn mening, redelijk normale oefening is om te kijken hoe de mindset van die desbetreffende persoon is om te kijken hoe iemand reageert op het onverwachte.
Dat iemand dan een 'tweederangs' militair is zal me echt aan mn reet oxideren, iemand is een militair en daarna pas zn functie.
Tuurlijk ik snap heus wel dat een transportpleun niet hetzelfde kan stompen als een commando, maar is het nou echt zoveel gevraagd dat een militair in staat is om een x aantal kilometer in een x aantal minuten te lopen, of een x aantal keer model op te trekken of op te drukken.
Als jij militair wilt zijn, moet jij je aanpassen op het systeem, het systeem niet aan jou.
Als jij vanuit geloofsovertuiging geen varkensvlees mag eten of met een pendek aan moet douchen zal mij weliswaar een worst wezen. Als jij vanwege zwangerschapsverlof een paar maanden met verlof gaat zal ik de laatste zijn die er wat van zegt.
Zolang je op de momenten dat het er om draait maar naast mij en collega's wilt staan.
En als dat betekend dat je een aangepaste hindernisbaan moet nemen, en met optrekken ondersteund moet worden, en een grensverleggende oefening moet onderbreken om terug te gaan vanwege 'de maandelijkse periode' dan moet je je echt daadwerkelijk achter je oor krabben of je wel tussen ons in wilt staan, zonder een terugkerend gevoel van schaamte omdat je het simpelweg niet bent....
quote:Het zij je vergeven, dat effect heb ik op meer mensen.Op zondag 17 januari 2010 05:38 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Ik zou bijna verliefd op je worden!
Maar wees gewaarschuwd, stiekem ben ik gewoon een ontzettende klootzak, vooral onder werktijd.
quote:Daarom. Vrouwen vallen op klootzakken. Maar in dit geval ben je een klootzak die gewoon gelijk heeft. En dat is helemaal
[..]
Het zij je vergeven, dat effect heb ik op meer mensen.
Maar wees gewaarschuwd, stiekem ben ik gewoon een ontzettende klootzak, vooral onder werktijd.
Bovendien ben ik ook geen lieverdje als het erop aankomt.
quote:Op zondag 17 januari 2010 06:04 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Daarom. Vrouwen vallen op klootzakken. Maar in dit geval ben je een klootzak die gewoon gelijk heeft. En dat is helemaal
Bovendien ben ik ook geen lieverdje als het erop aankomt.
wanneer kwam die [DEF]-meet ook alweer?
quote:Geen idee
[..]
wanneer kwam die [DEF]-meet ook alweer?
Maar duurt nog wel even voordat ik überhaupt bij de krijgsmacht zit... net pas begonnen aan mijn Uni-bachelor!
quote:wat is dat toch met vrouwen en klootzakken?Op zondag 17 januari 2010 06:04 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Daarom. Vrouwen vallen op klootzakken. Maar in dit geval ben je een klootzak die gewoon gelijk heeft. En dat is helemaal
Bovendien ben ik ook geen lieverdje als het erop aankomt.
nouja iig, ik ben gewoon eerlijk uitgekomen voor mijn mening en dat zal ik blijven doen, of het nu werk, privé of op een forum is. En om Hans Teeuwen te quoten: "soms is een mening een waarheid die men liever niet wil horen."
quote:Moet ik je de hele psychologie erachter uit gaan leggen? Samengevat komt het erop neer dat klootzakken evolutionair een betere overlevingskans hebben. Klootzak zijn hangt meestal samen met een bepaalde arrogantie en overwicht en dat was van oudsher wel handig qua overleven.
[..]
wat is dat toch met vrouwen en klootzakken?
nouja iig, ik ben gewoon eerlijk uitgekomen voor mijn mening en dat zal ik blijven doen, of het nu werk, privé of op een forum is. En om Hans Teeuwen te quoten: "soms is een mening een waarheid die men liever niet wil horen."
Mannen (mensen) zonder ruggengraat
quote:R&P is verderop
[..]
Moet ik je de hele psychologie erachter uit gaan leggen? Samengevat komt het erop neer dat klootzakken evolutionair een betere overlevingskans hebben. Klootzak zijn hangt meestal samen met een bepaalde arrogantie en overwicht en dat was van oudsher wel handig qua overleven.
Mannen (mensen) zonder ruggengraat
quote:Iemand stelde een vraag en ik geef daar antwoord op. Lijkt me anders dat degene die de vraag stelt het eerder in het verkeerde subforum gesteld heeft hoor
Of heb je mijn fobo gezien en probeer je nu de klootzak uit te hangen om zo mijn interesse te wekken?
Maar dan inderdaad geen bijzondere privileges afdingen, daar moet je dan aan denken voor je je aanmeldt..quote:Nounou, je hoeft niet zo in de verdediging te schieten als er een grapje gemaakt wordt
[..]
Iemand stelde een vraag en ik geef daar antwoord op. Lijkt me anders dat degene die de vraag stelt het eerder in het verkeerde subforum gesteld heeft hoor
Of heb je mijn fobo gezien en probeer je nu de klootzak uit te hangen om zo mijn interesse te wekken?
.En nee, ik probeer je interesse niet te wekken. Ik ben niet zo'n internetheld
.quote:Sorry. Ik had niet door dat je een grapje maakte.
[..]
Nounou, je hoeft niet zo in de verdediging te schieten als er een grapje gemaakt wordt
En nee, ik probeer je interesse niet te wekken. Ik ben niet zo'n internetheld
quote:Sorry Bouke-P, iets van klok en klepel.. Ik heb even een stukje uit de uitspraak van de comissie gelijke behandeling gekopieerd welke ik wel toepasselijk vond.Op zaterdag 16 januari 2010 15:53 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Over het algemeen wel
@Esses
Hoe oud is die jurisprudentie waar jij het over had?
De Commissie Gelijke Behandeling (uitspraak 2000-38, op 30-6-2000):
"Het Korps Mariniers heeft uitsluitend gevechtsfuncties en opereert in kleine gevechtseenheden, die in de voorste linies worden ingezet. Een marinier 3 wordt voor vier jaar opgeleid als marinier algemeen, zodat hij meerdere functies binnen het Korps Mariniers kan vervullen. Gelet op de operationele inzet van het Korps worden aan kandidaten zware fysieke en psychische eisen gesteld. Zoals bij andere onderdelen van de krijgsmacht voor vergelijkbare functies is gebleken, kunnen slechts weinig vrouwen aan deze selectie-eisen voldoen.
Een geringe toetreding van vrouwen tot het Korps Mariniers betekent dat geen of onvoldoende eenheden kunnen worden geformeerd die alleen uit vrouwen bestaan. Met name bij uitval van vrouwen zouden vrouwen samen met mannen in een gevechtseenheid moeten functioneren. Dit functioneren gaat evenwel gepaard met fysieke intimiteit en lichamelijke contacten."
Ik had dit nog op mijn PC staan, zal de complete uitspraak voor je opzoeken. Desnoods gooi ik dit even door in een PM.
Tbh. Vrouwen kunnen zeiken om de kleinste dingen! Hier hebben collega's (vrouwen) al ruzie als eentje niet groet, en moet daar is "goed over gepraat worden". Dit terwijl mannen bij grotere dingen een keer vloeken en schelden en weer doorgaan. Ook mentaal zijn vrouwen iets minder weerbaar dan mannen (sorry ladies). (Ja, ik generaliseer enorm)
http://cgb.nl/node/14221/volledig
Toffe bron:
Lees artikel 1 onder i als aanvulling op Wet gelijke behandeling van mannen en vrouwen.
Met andere woorden: YO VROUW, HET IS WETTELIJK GEREGELD
:
http://cgb.nl/artikel/bes(...)ht-bepalend-kan-zijn
quote:Last van PMS, schatje?
Sorry hoor, maar net iets te hard in je reet genomen ofzo? Als je even leest wat ik er bij quote had je als de sufkut die je bent kunnen lezen dat iemand mij naar een bronvermelding vroeg van een eerder gedane uitspraak. Ik heb dat, enigsinds laat, gedaan. Als je niet zo'n blonde was met de concentratieboog van een goudvis, had je heel wat posts hier heel wat beter opgevat.
quote:1. Ik ben je schatje niet.
2. Ik heb geen last van PMS, wel van andere stoornissen maar dat doet er verder niet toe.
3. Ik hoop echt dat jij met deze leesvaardigheid niet toegelaten word tot defensie.
Ik kan het simpel samenvatten met de bewoordingen van iemand anders:
Nee, dat soort allergische reacties gecombineerd met wat godverdomde Giles de la Tourette krijg ik nu eenmaal van sufkutten die niet kunnen, of willen, lezen. Begin is vooraan te lezen, en edit al je domme posts is weg. Scheelt opslagruimte voor FOK!.
Ik denk dat ik maar weer lief ga proberen te doen en de voorbeeldfunctie die ik heb ga uitstralen ofzo.
quote:En jij moet:
[..]
1. Ik ben je schatje niet.
2. Ik heb geen last van PMS, wel van andere stoornissen maar dat doet er verder niet toe.
3. Ik hoop echt dat jij met deze leesvaardigheid niet toegelaten word tot defensie.
Ik kan het simpel samenvatten met de bewoordingen van iemand anders:
Nee, dat soort allergische reacties gecombineerd met wat godverdomde Giles de la Tourette krijg ik nu eenmaal van sufkutten die niet kunnen, of willen, lezen. Begin is vooraan te lezen, en edit al je domme posts is weg. Scheelt opslagruimte voor FOK!.
Ik denk dat ik maar weer lief ga proberen te doen en de voorbeeldfunctie die ik heb ga uitstralen ofzo.
1) Eens tellen hoeveel vrouwen hebben gepost in dit topic;
2) Hun meningen eens inventariseren;
3) Kijken of ze overeenkomen met hetgeen ik in mijn post heb verklaard;
4) De post nog eens doorlezen om te kijken of er specifiek "Esses" in staat;
5) De post nog eens doorlezen of er specifiek wordt gesproken over jouw post met de linkjes en jurisprudentie;
6) DE BOEL NIET ZO PERSOONLIJK OPVATTEN!
Qua leesvaardigheid en argumentatie denk ik dat er bij jou ook nog wat verbeterpuntjes zijn. Geeft niet hoor. Ben een verhoogd testosteronniveau en chauvinisme bij mannen wel vaker tegengekomen.
PS: het zou toch wat zijn als je last had van Pre-Menstruele Stoornis...
[ Bericht 2% gewijzigd door Lotusss op 18-01-2010 21:07:35 ]
quote:Kan niet lezen, en blijkbaar ook niet tellen... 1, 2, 3, 4, 5, ... 4!Op maandag 18 januari 2010 21:00 schreef Lotusss het volgende:
[..]
En jij moet:
1) Eens ...
2) Hun ...
3) Kijken ...
4) De ...
5) De ...
4) DE ...
quote:Hartelijk dank voor het opmerken van de fout. Deze heb ik reeds verbeterd. Helaas is niemand perfect.Op maandag 18 januari 2010 21:06 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Kan niet lezen, en blijkbaar ook niet tellen... 1, 2, 3, 4, 5, ... 4!
Als iedereen elkaar een beetje helpt, dan wordt de wereld er een stuk beter op!
Dank!
quote:Je kunt bijdehand gaan doen maar ja, ik wist echt wel wat PMS was.Op maandag 18 januari 2010 21:00 schreef Lotusss het volgende:
[..]
En jij moet:
1) Eens tellen hoeveel vrouwen hebben gepost in dit topic;
2) Hun meningen eens inventariseren;
3) Kijken of ze overeenkomen met hetgeen ik in mijn post heb verklaard;
4) De post nog eens doorlezen om te kijken of er specifiek "Esses" in staat;
5) De post nog eens doorlezen of er specifiek wordt gesproken over jouw post met de linkjes en jurisprudentie;
6) DE BOEL NIET ZO PERSOONLIJK OPVATTEN!
Qua leesvaardigheid en argumentatie denk ik dat er bij jou ook nog wat verbeterpuntjes zijn. Geeft niet hoor. Ben een verhoogd testosteronniveau en chauvinisme bij mannen wel vaker tegengekomen.
PS: het zou toch wat zijn als je last had van Pre-Menstruele Stoornis...
Leesvaardigheid en argumentatie, ik meng mij verder niet in de discussie, dat is het ideaale, jij loopt alleen mensen af te katten om hun "vrouwen verdedigen" terwijl ze daar nergens mee bezig zijn. Je gaat maar door met jezelf belachelijk voor schut te zetten. En echt, als je me kende, had je geweten dat je bij mij met een testosterontest erachter zou komen dat ik nog steeds mag rijden. Chauvinisme is overigens een grote voorliefde voor het eigen land, ik kan niet ontkennen dat dat zo is, want dan zou ik liegen. Ik zeg niets over meningen omdat ik me verder niet echt meng in deze discussie, ik zeg ook niet dat vrouwen ongewenst moeten zijn of niet. Ik weet wel dat veel zeggen dat ze er niet horen, net als andere mensen die jij dan de grond in trapt omdat ze zogenaamd vrouwen verdedigen terwijl ze alleen domme argumenten en handelingen van mensen eronderuit halen. En inderdaad, nergens staat Esses vermeld, maar dat geeft ook niets. Ik ben immers een persoon die vrij mag reageren, en gelukkig ook dit toepast om jouw stomme geblaat eens aan te wijzen. De post persoonlijk opvatten? Nee, niet echt. Ik kan mij alleen ontzettend ergeren aan mensen die een online discussie willen voeren en eigenlijk... niet discussieren.
Reageer nog even, heb je het laatste woord.
quote:Oh ja, die was ik alweer helemaal vergeten. Was iets met "Voor de collega's in Joegoslavië" volgens mij. Was dat niet ergens in 93 ofzo?Op zaterdag 16 januari 2010 01:11 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Nee, de bekendsten waren drie dames die begin jaren 90 tijdens hun laatste maand bij de 4e Divisie een shoot lieten doen voor Playboy, die twee of drie maanden daarna gepubliceerd werd. Zij poseerden namelijk gezamelijk en in uniform.
quote:Rond die tijd wel ongeveer, ja. Leverde een landelijke rel op, die geblust werd "omdat de dames al uit dienst waren ten tijde van publicatie". De dames woonden toen trouwens wel nog heel erg dichtbij, één ervan kwam uit Ermelo, meen ik.Op maandag 18 januari 2010 21:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Oh ja, die was ik alweer helemaal vergeten. Was iets met "Voor de collega's in Joegoslavië" volgens mij. Was dat niet ergens in 93 ofzo?
quote:Prima. We hebben elkaar nu even "virtueel" voor de bek geslagen. Laten we nu samen even een virtueel biertje doen en vriendjes worden?
[..]
Je kunt bijdehand gaan doen maar ja, ik wist echt wel wat PMS was.
Leesvaardigheid en argumentatie, ik meng mij verder niet in de discussie, dat is het ideaale, jij loopt alleen mensen af te katten om hun "vrouwen verdedigen" terwijl ze daar nergens mee bezig zijn. Je gaat maar door met jezelf belachelijk voor schut te zetten. En echt, als je me kende, had je geweten dat je bij mij met een testosterontest erachter zou komen dat ik nog steeds mag rijden. Chauvinisme is overigens een grote voorliefde voor het eigen land, ik kan niet ontkennen dat dat zo is, want dan zou ik liegen. Ik zeg niets over meningen omdat ik me verder niet echt meng in deze discussie, ik zeg ook niet dat vrouwen ongewenst moeten zijn of niet. Ik weet wel dat veel zeggen dat ze er niet horen, net als andere mensen die jij dan de grond in trapt omdat ze zogenaamd vrouwen verdedigen terwijl ze alleen domme argumenten en handelingen van mensen eronderuit halen. En inderdaad, nergens staat Esses vermeld, maar dat geeft ook niets. Ik ben immers een persoon die vrij mag reageren, en gelukkig ook dit toepast om jouw stomme geblaat eens aan te wijzen. De post persoonlijk opvatten? Nee, niet echt. Ik kan mij alleen ontzettend ergeren aan mensen die een online discussie willen voeren en eigenlijk... niet discussieren.
Reageer nog even, heb je het laatste woord.
Je bent nog steeds een vrouw, en vrouwen zijn net olifanten.SPOILERdie vergeten ook nooit wie ze gepest heeft
quote:Niet alle vrouwen zijn zo. Met zulke heen-en-weer discussies ga ik echt geen hekel aan iemand krijgen. Biertje doen en klaar.
Je kunt ook overdrijven met je virtuele penis.SPOILERdie vergeten ook nooit wie ze gepest heeft
quote:Hertog Jan it is. Proost!
Nou, hierbij heb ik t biertje in m'n klauwen
kijk mij eens de klootzak uithangen.
quote:Contradictie.Op maandag 18 januari 2010 23:50 schreef Rave_NL het volgende:
Eerder apathische aandachtvragers...
kijk mij eens de klootzak uithangen.
U bedoelde waarschijnlijk pathetisch.
quote:
quote:pics?Op maandag 18 januari 2010 21:17 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Rond die tijd wel ongeveer, ja. Leverde een landelijke rel op, die geblust werd "omdat de dames al uit dienst waren ten tijde van publicatie". De dames woonden toen trouwens wel nog heel erg dichtbij, één ervan kwam uit Ermelo, meen ik.
Of was het nou ook weer niet zo boeiend?quote:Google, en het enige dat je over het onderwerp vindt is dit topicOp dinsdag 19 januari 2010 13:59 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
pics?
quote:Op dinsdag 19 januari 2010 14:15 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Google, en het enige dat je over het onderwerp vindt is dit topic
Edit:
Hmm vond nog wel een link weer terug naar een weblog van fok, waar iemand alle Foto's van elke Nederlandse Playboy in een zipje had staan...maar die zip is nu dus weg
Heb het in ieder geval geprobeerd [ Bericht 11% gewijzigd door RaptoR-X op 19-01-2010 14:36:08 ]
quote:Heb ook al ff gezocht maar kan ook niets vinden.Op dinsdag 19 januari 2010 14:19 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
Edit:
Hmm vond nog wel een link weer terug naar een weblog van fok, waar iemand alle Foto's van elke Nederlandse Playboy in een zipje had staan...maar die zip is nu dus weg
Past wel goed bij het onderwerp.
quote:Vrouwen in het leger.
Voorbeeld A.
Voorbeeld B.
_!quote:Sja, wat zal ik zeggen? Val jij ook niet onder de KM?Op vrijdag 22 januari 2010 15:57 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Vrouwen in het leger.
Voorbeeld A.
Voorbeeld B.
De KLu doet dat niet! ik ben er niet van overtuigd dat die tweede een NL boot is trouwens... ik bedoel: rode shirts?
quote:Als je kijkt naar hun broekjes, qua vorm en het feit dat er overduidelijk een cijfer op staat zou ik zeggen dat dat sportbroekjes zijn, voetbalbroekjes om precies te zijn. :sherlock:Op vrijdag 22 januari 2010 15:59 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Sja, wat zal ik zeggen? Val jij ook niet onder de KM?
ik ben er niet van overtuigd dat die tweede een NL boot is trouwens... ik bedoel: rode shirts?
En als deze voetbalbroekjes, die niet tot het standaardtenues van de marine behoren, zou je hypothetisch kunnen zeggen dat dit sportshirtjes zijn, die niet standaard verstrekt zijn er daardoor tot een scala aan kleuren kan voorkomen.
En als ik deze hypothese dan mag rondmaken, wetende dat de nummers verschillen, en er geen 2 dezelfde nummers zijn die hetzelfde kleur shirt aan hebben durf ik zowaar te suggereren dat we hier te maken hebben met een sportteam.
En dat zou zomaar Nederlands kunnen zijn....
En om het dan helemaal rond te maken.
Het klopt.
Ik val onder de KM.
En het klopt.
De KLu doet dit niet.
De KLu sport namelijk niet.
quote:De tekst van het bovenste plaatje:Op vrijdag 22 januari 2010 16:32 schreef RaptoR-X het volgende:
Kan iemand me ook vertellen waarom men dit deed?
quote:Vrouwelijke bemanningsleden van het Nederlandse marinefregat Hr.Ms. Treslong tonen hun brsten aan hun voorbijvarende buitenlandse collega's. De topless-act was bedoeld als ludiek afscheid aan de bemanningsleden van de oorlogsschepen die deel uitmaken van het permanente NAVO-eskader Satnavformed op de Middellandse Zee. De Marinestaf was woedend en riep de commandant van het fregat op het matje.
quote:Schip
[..]
Sja, wat zal ik zeggen? Val jij ook niet onder de KM?
ik ben er niet van overtuigd dat die tweede een NL boot is trouwens... ik bedoel: rode shirts?
quote:Grijze snackbar
quote:Compromis; Grijs snackbarschip
quote:Boot, schip... same shit.
quote:Een drol kan ook drijven.
quote:
[ Bericht 100% gewijzigd door boyv op 08-02-2010 20:33:58 ]
quote:Wat is het verschil eigenlijk?
vroeg het koopvaardij-kind...
een net-niet-schip
quote:Het is een boot als hij op een schip past, met uitzondering van de stoom-, onderzee- en sleepboot.Op maandag 8 februari 2010 20:41 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Wat is het verschil eigenlijk?
vroeg het koopvaardij-kind...
Een boot kan dus geen schip aan boord nemen.
quote:Dus de USS Cole is een boot omdat een schip hem aan boord nam?Op maandag 8 februari 2010 20:46 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is een boot als hij op een schip past, met uitzondering van de stoom-, onderzee- en sleepboot.
Een boot kan dus geen schip aan boord nemen.
quote:In dit geval is de Cole gedegradeerd tot boot.Op maandag 8 februari 2010 20:52 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Dus de USS Cole is een boot omdat een schip hem aan boord nam?
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 08-02-2010 21:02:14 ]
En aangezien onze fregatten kleiner zijn dan de destroyer USS Cole, zijn dat ook boten.
Case closed.
Hadden we het niet over vrouwen in uniform?
quote:Ja. Pics?Op maandag 8 februari 2010 20:55 schreef RonaldV het volgende:
Hadden we het niet over vrouwen in uniform?
[/offtopic]
quote:Is natuurlijk onzin, het blijft een schip, want ik heb niet gezegd dat een schip NIET op een schip past.Op maandag 8 februari 2010 20:55 schreef RonaldV het volgende:
Dus de USS Cole is een boot
En aangezien onze fregatten kleiner zijn dan de destroyer USS Cole, zijn dat ook boten.
Case closed.
Hadden we het niet over vrouwen in uniform?
quote:dan zit ik nog altijd met de duikboot, die qua tonnage gewoon een schip hoort te zijn.Op maandag 8 februari 2010 20:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
Is natuurlijk onzin, het blijft een schip, want ik heb niet gezegd dat een schip NIET op een schip past.
off topic, jongens... off-topic!
quote:Vertel dat maar aan dat meisje in mn AMO klas die bij elk hoog obstakel van de hindernisbaan moest jankenOp vrijdag 22 januari 2010 16:34 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
En het klopt.
De KLu doet dit niet.
De KLu sport namelijk niet.
quote:Het is een boot als hij op een schip pastOp maandag 8 februari 2010 20:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
Is natuurlijk onzin, het blijft een schip, want ik heb niet gezegd dat een schip NIET op een schip past.
quote:Oh god, worden die nog steeds toegelaten?Op maandag 8 februari 2010 21:01 schreef GimmeGore het volgende:
[..]
Vertel dat maar aan dat meisje in mn AMO klas die bij elk hoog obstakel van de hindernisbaan moest janken
quote:Wat voor boot neemt een duikboot dan mee?Op maandag 8 februari 2010 21:01 schreef RonaldV het volgende:
[..]
dan zit ik nog altijd met de duikboot, die qua tonnage gewoon een schip hoort te zijn.
off topic, jongens... off-topic!
Overigens hebben wij geen duikboten maar onderzeeërs
quote:Maar een boot kan geen schip vervoerenOp maandag 8 februari 2010 21:02 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Het is een boot als hij op een schip past
Dit doet het ook altijd goed in marine gezelschap.
Niemand weet waar de scheiding ligt.quote:En net zo makkelijk ieder ander willekeurig land waar ze vrouwen op schepen toelaten.Op vrijdag 22 januari 2010 16:34 schreef Rave_NL het volgende:
En dat zou zomaar Nederlands kunnen zijn....
USS Cole: boot of schip?
volgens mij was het andersom, het is een schip als hij boten mee neemt
Als er dus een manwijf van 1,90 en 100 kilo bij de mariniers toegelaten zou worden (ja, hypothetisch) die aan alle aan mannen gestelde eisen (GEEN aangepaste eisen dus!) voldoet, dan zou dat best zijn en dan zou niemand haar eruit proberen te werken / weg proberen te pesten?
quote:Ben je niet bang dat ze je terug pest met haar 1,90 meter en 100 kilo?
quote:wtf ... ik ben te sloomOp maandag 8 februari 2010 20:52 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Dus de USS Cole is een boot omdat een schip hem aan boord nam?
[ afbeelding ]
quote:"meisjes plagen kusjes vragen"Op dinsdag 9 februari 2010 13:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Ben je niet bang dat ze je terug pest met haar 1,90 meter en 100 kilo?
quote:In dit geval is het geen meisje meer maar een ding met haar op de tanden. Dus die uitspraak gaat niet op denk ik
quote:Serieus?! En ze zetten haar er dan niet uit? Vage shit.Op maandag 8 februari 2010 21:01 schreef GimmeGore het volgende:
[..]
Vertel dat maar aan dat meisje in mn AMO klas die bij elk hoog obstakel van de hindernisbaan moest janken
Anyhoe, mensen blijf even bij het topic i.p.v. over boten lullen want daar heb ik al helemaal geen verstand van!
quote:Opgepompte fitness spieren werken niet optimaal voor dat soort zware klusjes, kan je beter lange spieren voor hebbenOp dinsdag 9 februari 2010 16:14 schreef Northside het volgende:
Die sleept Rave zo met 1 hand uit de vuurlinie hoor! Rechtstreeks de bosjes in...
.quote:Okee... vrouwen in het leger.Op dinsdag 9 februari 2010 17:56 schreef Maitje het volgende:
[..]
Serieus?! En ze zetten haar er dan niet uit? Vage shit.
Anyhoe, mensen blijf even bij het topic i.p.v. over boten lullen want daar heb ik al helemaal geen verstand van!
Niks mis mee, mits ze gewoon presteren en hun werk doen en dat doet het gros van de vrouwen gewoon die ik ken. Echter heb ik moeite met de reacties die vrouwen bij de mannen oproepen. Het gaat al heel snel over in het zg. "haantjesgedrag". De gemiddelde (jonge, vrijgezelle) soldaat wil natuurlijk in de smaak vallen bij de dames en gaat verschrikkelijk dom doen, je kent dat wel aandacht trekken en dat soort fratsen. Eea wordt alleen maar erger bij feestjes waar iedereen bij is en voordat je het weet heb je geouwehoer over 1 of andere griet en is het knokken.
quote:Jammer! Dat geeft aan dat het nog steeds niet gewoon is.Op dinsdag 9 februari 2010 23:57 schreef Vortix het volgende:
Mannen worden dommer in het bijzijn van mooie vrouwen en wat AchJa zegt, daar kan ik het alleen maar mee eens zijn.
Doen vrouwen in het leger het ook anders tegen over mannen?
quote:Ja, kijk het is heel simpel, je zegt dat het niet "gewoon" is. Vergeet niet dat er een behoorlijk verschil zit tussen het zg burgerleven en militair zijn. In de burgermaatschappij zit je over het algemeen elke avond bij je vrouw/ man. Als ik 4 weken op oefening ben en 1 of andere griet gaat gebukt met de broek op de enkels op de knieën zitten is ze de klos, zo simpel is het. En kom nu niet met huilverhalen aan dat de vrouwen het allemaal niet nodig hebben, die zijn naar mijm mening nog erger.Op dinsdag 9 februari 2010 23:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Jammer! Dat geeft aan dat het nog steeds niet gewoon is.
Doen vrouwen in het leger het ook anders tegen over mannen?
quote:Ik ken die situatie niet zoals je die hier beschrijft...heb hooguit met alleen maar mannen in een 1persoons kamertje in frankrijk voor 1 week wintersport gelegen.Op woensdag 10 februari 2010 00:15 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja, kijk het is heel simpel, je zegt dat het niet "gewoon" is. Vergeet niet dat er een behoorlijk verschil zit tussen het zg burgerleven en militair zijn. In de burgermaatschappij zit je over het algemeen elke avond bij je vrouw/ man. Als ik 4 weken op oefening ben en 1 of andere griet gaat gebukt met de broek op de enkels op de knieën zitten is ze de klos, zo simpel is het. En kom nu niet met huilverhalen aan dat de vrouwen het allemaal niet nodig hebben, die zijn naar mijm mening nog erger.
En dan doet porno op de tv, en mannenlijven stomend uit de douche, mij ook wel wat hoor!
Maar niet dat je je niet kan beheersen...wel met je gedachten natuurlijk.
En dan sta je op en ga je aan de slag met ze, wie kan het hardst snowboarden etc! Competitie gericht..en 's avonds zuipen en verhalen.
En dan zijn het gewoon mensen! En vaak leuke mensen ook nog...die mannen!!
Ik weet niet of het met een groep vrouwen ook zo gaat, geen ervaring mee...maar een groep mannen is gewoon leuk, en sportief (ook is het fysiek zwaar).!
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 10-02-2010 00:47:02 ]
quote:Dat is niet alleen in de militaire wereld hoorOp dinsdag 9 februari 2010 23:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Jammer! Dat geeft aan dat het nog steeds niet gewoon is.
Doen vrouwen in het leger het ook anders tegen over mannen?
Het IQ van mannen gaat gemiddeld 10 punten naar beneden als er mooie vrouwen in de buurt zijn. Dan komt ons instinct weer naar boven of zoiets. De fijne dingen weet ik er niet van, maar de hoofdlijn is onderzocht En sommige vrouwen kunnen wel normaal doen tegenover mannen, andere vrouwen krijgen de neiging zich op te dringen. Zeg maar die ouderwetse tweedeling.
quote:Dat dus. Met de aantekening dat het niet alleen jonge vrijgezelle soldaten zijn, maar ook onderofficieren en officieren, en vrijgezel zijn is optioneel.Op dinsdag 9 februari 2010 23:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Okee... vrouwen in het leger.
Niks mis mee, mits ze gewoon presteren en hun werk doen en dat doet het gros van de vrouwen gewoon die ik ken. Echter heb ik moeite met de reacties die vrouwen bij de mannen oproepen. Het gaat al heel snel over in het zg. "haantjesgedrag". De gemiddelde (jonge, vrijgezelle) soldaat wil natuurlijk in de smaak vallen bij de dames en gaat verschrikkelijk dom doen, je kent dat wel aandacht trekken en dat soort fratsen. Eea wordt alleen maar erger bij feestjes waar iedereen bij is en voordat je het weet heb je geouwehoer over 1 of andere griet en is het knokken.
quote:Het is ook niet zo dat ik mij niet kan beheersen, ik wil alleen maar aangeven dat de mannen over het algemeen niet van steen zijn.Op woensdag 10 februari 2010 00:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik ken die situatie niet zoals je die hier beschrijft...heb hooguit met alleen maar mannen in een 1persoons kamertje in frankrijk voor 1 week wintersport gelegen.
En dan doet porno op de tv, en mannenlijven stomend uit de douche, mij ook wel wat hoor!
Maar niet dat je je niet kan beheersen...wel met je gedachten natuurlijk.
En dan sta je op en ga je aan de slag met ze, wie kan het hardst snowboarden etc! Competitie gericht..en 's avonds zuipen en verhalen.
En dan zijn het gewoon mensen! En vaak leuke mensen ook nog...die mannen!!
Ik weet niet of het met een groep vrouwen ook zo gaat, geen ervaring mee...maar een groep mannen is gewoon leuk, en sportief (ook is het fysiek zwaar).!
quote:Daarom stond jong en vrijgezel ook tussen haakjes, maar idd, het betreft niet alleen de soldaten.Op woensdag 10 februari 2010 08:51 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Dat dus. Met de aantekening dat het niet alleen jonge vrijgezelle soldaten zijn, maar ook onderofficieren en officieren, en vrijgezel zijn is optioneel.
quote:Hoe je het ook went of keert...haantjes gedrag heb je ook in de kroeg, op school of weet ik veel waar. Daar kun je niet onderuit komen.Op dinsdag 9 februari 2010 23:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Okee... vrouwen in het leger.
Niks mis mee, mits ze gewoon presteren en hun werk doen en dat doet het gros van de vrouwen gewoon die ik ken. Echter heb ik moeite met de reacties die vrouwen bij de mannen oproepen. Het gaat al heel snel over in het zg. "haantjesgedrag". De gemiddelde (jonge, vrijgezelle) soldaat wil natuurlijk in de smaak vallen bij de dames en gaat verschrikkelijk dom doen, je kent dat wel aandacht trekken en dat soort fratsen. Eea wordt alleen maar erger bij feestjes waar iedereen bij is en voordat je het weet heb je geouwehoer over 1 of andere griet en is het knokken.
Daarbij denk ik dat als een vrouwelijke militair duidelijk laat weten dat zij niet gedient is van dit soort haantjes gedrag of het soort aandacht wat zij van een mannelijke militair krijgt, het heus niet zo erg wordt.
En ja.. mannen blijven mannen..
quote:Denk je dat of hoop je dat?Op woensdag 10 februari 2010 15:01 schreef Maitje het volgende:
Hoe je het ook went of keert...haantjes gedrag heb je ook in de kroeg, op school of weet ik veel waar. Daar kun je niet onderuit komen.
Daarbij denk ik dat als een vrouwelijke militair duidelijk laat weten dat zij niet gedient is van dit soort haantjes gedrag of het soort aandacht wat zij van een mannelijke militair krijgt, het heus niet zo erg wordt.
Er is een verschil tussen haantjesgedrag in de kroeg, waar je kan weglopen als ze echt vervelend worden, en haantjesgedrag als je met 24 mannen 2 weken diep in de bossen op elkaars lip zit. Er zijn wel vaker vrouwen uit dienst gegaan omdat het dus wel "zo erg" werd (en er zijn natuurlijk nog veel vaker behoorlijke reprimandes utigedeeld aan mannen voor gedrag dat te ver ging).
Je moet als vrouw je mannetje kunnen staan hoor.
quote:Da's gewoon beleefdheid omdat de mooie vrouw anders opvalt door d'r domme gedragOp dinsdag 9 februari 2010 23:57 schreef Vortix het volgende:
Mannen worden dommer in het bijzijn van mooie vrouwen en wat AchJa zegt, daar kan ik het alleen maar mee eens zijn.
quote:Als jij het daar op wilt houden, prima. De mooiste dames die ik bij de Luchtmacht ben tegengekomen zijn sindsdien op plaatsen terecht gekomen waar je niet komt met 'dom gedrag'. Om de bekendste maar te nemen: Manja Blok is tegenwoordig verkeersvlieger (en Captain) bij Transavia.Op woensdag 10 februari 2010 15:16 schreef boyv het volgende:
[..]
Da's gewoon beleefdheid omdat de mooie vrouw anders opvalt door d'r domme gedrag [ afbeelding ]
quote:Je moet wel wat sterker in je schoenen staan idd. Dus nee het is niet hopen het is gewoon doen...Op woensdag 10 februari 2010 15:08 schreef Northside het volgende:
[..]
Denk je dat of hoop je dat?
Er is een verschil tussen haantjesgedrag in de kroeg, waar je kan weglopen als ze echt vervelend worden, en haantjesgedrag als je met 24 mannen 2 weken diep in de bossen op elkaars lip zit. Er zijn wel vaker vrouwen uit dienst gegaan omdat het dus wel "zo erg" werd (en er zijn natuurlijk nog veel vaker behoorlijke reprimandes utigedeeld aan mannen voor gedrag dat te ver ging).
Je moet als vrouw je mannetje kunnen staan hoor.
.In een kroeg kun je weglopen, maar dat zie ik als ontlopen, doe ik in de kroeg niet en zal ik dus ook niet op het moment doen als ik (straks) in het leger zit. Maar goed, ik spreek dan voor mijzelf en niet voor andere vrouwen die het daarbij misschien wat moeilijker vinden.
Ik neem trouwens aan dat ongewenst gedrag ook gewoon gemeld kan worden?
quote:Ja. Vooral als de man in kwestie een leuke functie heeft. (lees een vlieger overall aan heeft)
[..]
Jammer! Dat geeft aan dat het nog steeds niet gewoon is.
Doen vrouwen in het leger het ook anders tegen over mannen?
quote:Waarom nou weer meteen JA roepen..Op woensdag 10 februari 2010 18:07 schreef HAL9000S het volgende:
[..]
Ja. Vooral als de man in kwestie een leuke functie heeft. (lees een vlieger overall aan heeft)
Ik kan daar slecht tegen. Net of elke vrouw in het leger zo doet..
quote:Nee niet allemaal hoor. Op de afdeling waar ik werkte 7/8 op de 10 vrouwen. Ik ken er mischien 1 of 2 die nooit geneukt zijn door een vlieger op een of andere oefening of er nu getrouwd mee zijn etc.
[..]
Waarom nou weer meteen JA roepen..
Ik kan daar slecht tegen. Net of elke vrouw in het leger zo doet..
quote:Ik vrees dat dit één van de clichés is die wel heel erg op waarheid berust. Zet een vrouw in uniform naast een vlieger, en 80% is meer dan een beetje geïnteresseerd.Op woensdag 10 februari 2010 20:13 schreef HAL9000S het volgende:
[..]
Nee niet allemaal hoor. Op de afdeling waar ik werkte 7/8 op de 10 vrouwen. Ik ken er mischien 1 of 2 die nooit geneukt zijn door een vlieger op een of andere oefening of er nu getrouwd mee zijn etc.
quote:Maar is dat heel erg?Op woensdag 10 februari 2010 20:55 schreef RonaldV het volgende:
Ik vrees dat dit één van de clichés is die wel heel erg op waarheid berust. Zet een vrouw in uniform naast een vlieger, en 80% is meer dan een beetje geïnteresseerd.
Wat is de rol van de vlieger daar in?
quote:Het is op het persoonlijke vlak niet erg, iedereen moet trouwen met wie hij/zij wil. Voor vrouwen binnen de Luchtmacht is het wel erg: bijna iedereen gaat er zo langzamerhand van uit dat een vrouw bij defensie de dienst wel zal verlaten aan de arm van een officier(vlieger). En er zijn gelukkig nog niet zo veel stereotypen over vrouwen bij defensie weggenomen...Op woensdag 10 februari 2010 20:57 schreef Alicey het volgende:
[..]
Maar is dat heel erg?
Wat is de rol van de vlieger daar in?
quote:Yup dat is erg. Erg scheve verhoudingen op de werkvloer... manlief/vriendlief/whatever lief is officier en zal zijn stem laten gelden als zijn vrouwelijke wederhelft voelt dat haar onrecht wordt aangedaan. Met vaak priveleges als gevolg.
[..]
Maar is dat heel erg?
Wat is de rol van de vlieger daar in?
De rol van de vlieger is daarin groot, ware het niet dat 90% van de vliegers vroeger een van die nerdjes was op school, nu een vliegeroveral draagt en aandacht krijgt van vliegergeile vrouwen op de afdeling en zich daarom niet kan bedwingen
Vliegers neuken alles wat los en vast zit
Vrouwen maken daar graag gebruik van.Ik zou het graag willen sugarcoaten maar ik heb het jaren aan moeten zien.
quote:Da's ook weer niet erg gek. Een stereotype is meestal niet voor niets een stereotype geworden..Op woensdag 10 februari 2010 20:59 schreef RonaldV het volgende:
Het is op het persoonlijke vlak niet erg, iedereen moet trouwen met wie hij/zij wil. Voor vrouwen binnen de Luchtmacht is het wel erg: bijna iedereen gaat er zo langzamerhand van uit dat een vrouw bij defensie de dienst wel zal verlaten aan de arm van een officier(vlieger).
En er zijn gelukkig nog niet zo veel stereotypen over vrouwen bij defensie weggenomen...
quote:Dat is inderdaad wel kwalijk. Ik heb er ook inderdaad helemaal niet aan gedacht dat beiden in dienst zijn van dezelfde "werkgever" in dat geval.. Hoe gaan hogere officieren daar eigenlijk mee om?Op woensdag 10 februari 2010 21:01 schreef HAL9000S het volgende:
Yup dat is erg. Erg scheve verhoudingen op de werkvloer... manlief/vriendlief/whatever lief is officier en zal zijn stem laten gelden als zijn vrouwelijke wederhelft voelt dat haar onrecht wordt aangedaan. Met vaak priveleges als gevolg.
quote:Het is wel grappig pm te zien dat instincten zoveel invloed kunnen hebben, al is dat allicht weer veel minder grappig als je er iedere dag mee te maken hebt.. Vanuit het uitgangspunt dat dingen zo werken valt er misschien echter nog wel een hoop aan te doen..De rol van de vlieger is daarin groot, ware het niet dat 90% van de vliegers vroeger een van die nerdjes was op school, nu een vliegeroveral draagt en aandacht krijgt van vliegergeile vrouwen op de afdeling en zich daarom niet kan bedwingen
Vliegers neuken alles wat los en vast zit
Ik zou het graag willen sugarcoaten maar ik heb het jaren aan moeten zien.
geen idee of het helpt trouwens
quote:Vanaf majoor en hoger bedoel je met hogere officieren? Sommigen zijn nog vatbaar, anderen zijn wat ouder en wat rustiger op dat gebied. Er zijn iig vanuit de hogere leiding geen richtlijnen oid.
[..]
Dat is inderdaad wel kwalijk. Ik heb er ook inderdaad helemaal niet aan gedacht dat beiden in dienst zijn van dezelfde "werkgever" in dat geval.. Hoe gaan hogere officieren daar eigenlijk mee om?
quote:Zeker wel. Consequenties zijn niet misselijk daar en de gemiddelde Amerikaan neemt dat soort regels behoorlijk serieus. Amerikaanse collega officieren peinzen er niet over om met vrouwelijk onderofficieren om te gaan, diverse malen meegemaakt.
bij de Amerikanen mag je als officier uberhaupt geen relaties aangaan met ondegeschikten
geen idee of het helpt trouwens
quote:Levert dat echter ook een juiste werksfeer op?Op woensdag 10 februari 2010 21:15 schreef HAL9000S het volgende:
[..]
Vanaf majoor en hoger bedoel je met hogere officieren? Sommigen zijn nog vatbaar, anderen zijn wat ouder en wat rustiger op dat gebied. Er zijn iig vanuit de hogere leiding geen richtlijnen oid.
[..]
Zeker wel. Consequenties zijn niet misselijk daar en de gemiddelde Amerikaan neemt dat soort regels behoorlijk serieus. Amerikaanse collega officieren peinzen er niet over om met vrouwelijk onderofficieren om te gaan, diverse malen meegemaakt.
quote:Bij de Amerikanen mag je zelfs helemaal geen relaties aangaan op de werkvloer, ZEKER niet als er een bevelsverhouding is. Daarentegen mag een stel weer wel getrouwd zijn. Dus als je een relatie hebt moet je rap met zijn tweeën naar Las Vegas en terugkomen met een getrouwd-papiertje, dan krijg je van de ene op de andere dag privileges waarvoor je gister nog voor de krijgsraad kon komen.Op woensdag 10 februari 2010 21:13 schreef sp3c het volgende:
bij de Amerikanen mag je als officier uberhaupt geen relaties aangaan met ondegeschikten
geen idee of het helpt trouwens
quote:Ik kan je uit ervaring vertellen dat het twee kanten op kan. Of je merkt er day-to-day niks van (ik werkte met twee collegas waarbij ik er pas na ruim twee maanden achter kwam dat ze getrouwd waren), of er wordt grof misbruik gemaakt dat onder het tapijt wordt geveegd. Maar wee je gebeente als het uit komt: dan kan een hele eenheid op non-actief gesteld worden tot er een gerechtelijk onderzoek is afgerond.Op woensdag 10 februari 2010 21:17 schreef Alicey het volgende:
[..]
Levert dat echter ook een juiste werksfeer op?
maar tot op zekere hoogte kan ik het er niet mee oneens zijn
quote:De uitwerking is dus heel erg afhankelijk van hoe mensen er mee omgaan.. Wat is de achterliggende gedachte dat een hele eenheid op non-actief gaat? Je kiest niet voor wat je officier doet lijkt me..Op woensdag 10 februari 2010 21:20 schreef RonaldV het volgende:
Ik kan je uit ervaring vertellen dat het twee kanten op kan. Of je merkt er day-to-day niks van (ik werkte met twee collegas waarbij ik er pas na ruim twee maanden achter kwam dat ze getrouwd waren), of er wordt grof misbruik gemaakt dat onder het tapijt wordt geveegd. Maar wee je gebeente als het uit komt: dan kan een hele eenheid op non-actief gesteld worden tot er een gerechtelijk onderzoek is afgerond.
quote:true storyOp woensdag 10 februari 2010 21:20 schreef RonaldV het volgende:
[..]
dan kan een hele eenheid op non-actief gesteld worden tot er een gerechtelijk onderzoek is afgerond.
quote:Duh, die zijn ook jong geweest. Ik heb verhalen van ze gehoord...Op woensdag 10 februari 2010 21:15 schreef HAL9000S het volgende:
[..]
Vanaf majoor en hoger bedoel je met hogere officieren? Sommigen zijn nog vatbaar, anderen zijn wat ouder en wat rustiger op dat gebied. Er zijn iig vanuit de hogere leiding geen richtlijnen oid.
quote:Ik heb precies het omgekeerde meegemaakt. Op de thuisbasis vreselijk braaf en rechtlijnig, en daarna: "What goes TDY, stays TDY!"[..]
Zeker wel. Consequenties zijn niet misselijk daar en de gemiddelde Amerikaan neemt dat soort regels behoorlijk serieus. Amerikaanse collega officieren peinzen er niet over om met vrouwelijk onderofficieren om te gaan, diverse malen meegemaakt.
quote:Nee maar dat boeit niet
[..]
Levert dat echter ook een juiste werksfeer op?
Zolang de mannen hun mission materials krijgen, vinden ze het best.quote:er moet onderzocht worden hoe ver het misbruik gaat en zolang het onderzoek loopt is iedereen verdachtOp woensdag 10 februari 2010 21:22 schreef Alicey het volgende:
[..]
De uitwerking is dus heel erg afhankelijk van hoe mensen er mee omgaan.. Wat is de achterliggende gedachte dat een hele eenheid op non-actief gaat? Je kiest niet voor wat je officier doet lijkt me..
geld niet alleen voor dit soort dingen trouwens ... ze moeten ook niet teveel militairen in 1 eenheid met een pilletje op zak tegen komen bv want dan gaat de hele Sperwer batterij op non actief
en dat ding was al veel te laat en nog lang niet operationeel!!
je hebt mods op fok! die het verhaal eigenlijk ook alleen maar aangedikt uit de krant kennen die daar nu nog steeds flauwe kutgrappen over maken als de gelegenheid zich voordoet
quote:Haha, mja het zijn en blijven toch gewoon mensen he. Maar het algemene beeld wat ik heb van de Yanks is dat ze 'dat soort regeltjes' wat serieuzer nemen dan wij. Als zij gepakt worden met dronken achter het stuur bijvoorbeeld, raken ze een rang kwijt. De straffen zijn daar wat erger.
[..]
]
Ik heb precies het omgekeerde meegemaakt. Op de thuisbasis vreselijk braaf en rechtlijnig, en daarna: "What goes TDY, stays TDY!"
quote:De achterliggende gedachte was dat de CO misbruik had gemaakt van haar positie om jongemannen in de eenheid in bed te krijgen. Toen dat uitkwam deden al gauw aardig wat manen aangifte van sexual harrassment, zo veel dat de indruk bestond dat alle mannen lastig gevallen waren. En achterdochtig als ze zijn: Als je geen aangifte had gedaan, dan zou je wel voordeel hebben gehad op de één of andere manier. En dat veroorzaakt weer scheve gezichten, waardoor de eenheid geeneenheid meer is, en de inzetbaarheid in gevaar komt.Op woensdag 10 februari 2010 21:22 schreef Alicey het volgende:
[..]
De uitwerking is dus heel erg afhankelijk van hoe mensen er mee omgaan.. Wat is de achterliggende gedachte dat een hele eenheid op non-actief gaat? Je kiest niet voor wat je officier doet lijkt me..
Laat het maar aan amerikaanse juristen over om de zaken flink te overdrijven
quote:Op die manier.. Ja, dan gaat al snel een heel peloton voor gaas.Op woensdag 10 februari 2010 21:27 schreef RonaldV het volgende:
De achterliggende gedachte was dat de CO misbruik had gemaakt van haar positie om jongemannen in de eenheid in bed te krijgen. Toen dat uitkwam deden al gauw aardig wat manen aangifte van sexual harrassment, zo veel dat de indruk bestond dat alle mannen lastig gevallen waren. En achterdochtig als ze zijn: Als je geen aangifte had gedaan, dan zou je wel voordeel hebben gehad op de één of andere manier. En dat veroorzaakt weer scheve gezichten, waardoor de eenheid geeneenheid meer is, en de inzetbaarheid in gevaar komt.
Laat het maar aan amerikaanse juristen over om de zaken flink te overdrijven
Misschien wel goed dat een officier van te voren weet dat dat soort dingen onder zijn of haar verantwoordelijkheid vallen.. Ook wel weer klassiek. Van rommelen met andere mensen in een professionele omgeving komt heel vaak gedonder.
quote:Sorry, erger straffen? Als ik met drank op rijd, ben ik gewoon werkloos!Op woensdag 10 februari 2010 21:27 schreef HAL9000S het volgende:
[..]
Haha, mja het zijn en blijven toch gewoon mensen he. Maar het algemene beeld wat ik heb van de Yanks is dat ze 'dat soort regeltjes' wat serieuzer nemen dan wij. Als zij gepakt worden met dronken achter het stuur bijvoorbeeld, raken ze een rang kwijt. De straffen zijn daar wat erger.
quote:Drank op achter het stuur is bij ons direct oneervol ontslag.
quote:Alleen op de openbare weg en met draaiende motor, hoor!Op donderdag 11 februari 2010 20:29 schreef Esses het volgende:
[..]
Drank op achter het stuur is bij ons direct oneervol ontslag.
quote:bi de KM?Op donderdag 11 februari 2010 20:29 schreef Esses het volgende:
[..]
Drank op achter het stuur is bij ons direct oneervol ontslag.
quote:Hij zit bij de Kmar. Maar wat mij betreft mag dit wel voor heel Defensie gelden.
quote:Ik heb het dan over IEDER voorval wat je je kan bedenken, buitenland, binnenland, werktijd, privetijd. Ik heb een voorbeeldfunctie. Ik ben onderofficier in de over het algemeen laatste gerespecteerde politieorganisatie. Over het algemeen zijn wij bij de KMar erg integer, en doen wij er alles aan om deze integriteit en onze voorbeeldfunctie te behouden. Iets van een collega lenen zonder het te vragen en zonder de intentie het ooit terug te geven? Endex, alcohol? Endex, drugs? Endex, Misdrijf? Endex, Te hard gereden en rijbewijs mogen inleveren? Endex.Op donderdag 11 februari 2010 20:34 schreef Lightning_NL het volgende:
Serieus? Heb je het dan over een voorval onder werktijd, of zelfs in privétijd? En vanwaar deze maatregel?
Ik ben blij dat ik in een organisatie werk waar zo veel waarde word gehecht aan de EIGEN integriteit, voordat we mensen gaan aanspreken op die van hun. Een organisatie waar we daadwerkelijk nog kritisch naar onszelf kijken, en kunnen zeggen dat het bijna goed is. Een organisatie waar we rotte appels kunnen verwijderen.
([/einde ophemelen] Toch zijn er altijd dingen die van mij beter mogen
)quote:Klopt, helaas is het hier nog niet echt aangeslagen. Ik zou het lovenswaardig vinden als het wel zo was.
quote:Dat weet bouke welOp donderdag 11 februari 2010 21:37 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Hij zit bij de Kmar. Maar wat mij betreft mag dit wel voor heel Defensie gelden.
denk dat hij tikfout maakte Maar idd, wat mij betreft mag het idd voor HEEL defensie gelden, lekker wegkicken!quote:Mag je helemaal geen alcohol drinken dan? Lijkt me sterk. Bedoelde je denk ik anders. Over die integriteit gesproken, ik zag laatst nog een KMar motorrijder die op de snelweg zeer onbehoorlijk/asociaal rijgedrag vertoonde. Niet iedereen is dus zo integer bij de KMar.Op donderdag 11 februari 2010 23:18 schreef Esses het volgende:
[..]
Ik heb het dan over IEDER voorval wat je je kan bedenken, buitenland, binnenland, werktijd, privetijd. Ik heb een voorbeeldfunctie. Ik ben onderofficier in de over het algemeen laatste gerespecteerde politieorganisatie. Over het algemeen zijn wij bij de KMar erg integer, en doen wij er alles aan om deze integriteit en onze voorbeeldfunctie te behouden. Iets van een collega lenen zonder het te vragen en zonder de intentie het ooit terug te geven? Endex, alcohol? Endex, drugs? Endex, Misdrijf? Endex, Te hard gereden en rijbewijs mogen inleveren? Endex.
Ik ben blij dat ik in een organisatie werk waar zo veel waarde word gehecht aan de EIGEN integriteit, voordat we mensen gaan aanspreken op die van hun. Een organisatie waar we daadwerkelijk nog kritisch naar onszelf kijken, en kunnen zeggen dat het bijna goed is. Een organisatie waar we rotte appels kunnen verwijderen.
([/einde ophemelen] Toch zijn er altijd dingen die van mij beter mogen
[..]
Klopt, helaas is het hier nog niet echt aangeslagen. Ik zou het lovenswaardig vinden als het wel zo was.
[..]
Dat weet bouke wel
quote:Wat een onzin. Wat mij betreft heeft mijn prive leven niks met Defensie te maken. Zou onzin zijn om dingen als DUI gevolgen te laten hebben voor je werk.Op donderdag 11 februari 2010 21:37 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Hij zit bij de Kmar. Maar wat mij betreft mag dit wel voor heel Defensie gelden.
quote:Dus jij denkt dat je nog steeds leiding kunt geven aan mensen die je vorige week uit de mess naar je legeringskamer hebben moetne brengen omdat je te zat was om te lopen?Op vrijdag 12 februari 2010 00:26 schreef Lightning_NL het volgende:
[..]
Wat een onzin. Wat mij betreft heeft mijn prive leven niks met Defensie te maken. Zou onzin zijn om dingen als DUI gevolgen te laten hebben voor je werk.
Ik kan je uit eigen ervaring vertellen dat de majoor die ik in Leeuwarden in de taxi naar de vliegbasis zette, welke ik bij één van zijn volgende ritten heb betaald omdat die majoor te dronken was om het zelf te kunnen, dezelfde majoor die ik de volgende ochtend uit zijn bed moest halen omdat hij VEEL te laat was, en die de hele dag in zijn stoel zijn roes uit heeft zitten slapen, niet meer in staat bleek om ondergeschikten aan te spreken op hun uitgaansgedrag (en de gevolgen ervan de volgende morgen). Die drank had hij toch echt in eigen tijd op, en buiten de poort genuttigd.
quote:Ik was t niet, dat was pumatjeOp donderdag 11 februari 2010 23:18 schreef Esses het volgende:
[..]
Ik heb het dan over IEDER voorval wat je je kan bedenken, buitenland, binnenland, werktijd, privetijd. Ik heb een voorbeeldfunctie. Ik ben onderofficier in de over het algemeen laatste gerespecteerde politieorganisatie. Over het algemeen zijn wij bij de KMar erg integer, en doen wij er alles aan om deze integriteit en onze voorbeeldfunctie te behouden. Iets van een collega lenen zonder het te vragen en zonder de intentie het ooit terug te geven? Endex, alcohol? Endex, drugs? Endex, Misdrijf? Endex, Te hard gereden en rijbewijs mogen inleveren? Endex.
Ik ben blij dat ik in een organisatie werk waar zo veel waarde word gehecht aan de EIGEN integriteit, voordat we mensen gaan aanspreken op die van hun. Een organisatie waar we daadwerkelijk nog kritisch naar onszelf kijken, en kunnen zeggen dat het bijna goed is. Een organisatie waar we rotte appels kunnen verwijderen.
([/einde ophemelen] Toch zijn er altijd dingen die van mij beter mogen
[..]
Klopt, helaas is het hier nog niet echt aangeslagen. Ik zou het lovenswaardig vinden als het wel zo was.
[..]
Dat weet bouke wel
maar serieus ook bij te hard gereden is t endex? hmmm als ik dus ooit overstap naar de KMAR kan ik mn motor wel weg doen
quote:dat is een discussie a la calimero, hij mag t wel en ikke niet! wie weet had die kmar motorrijder wel haast vanwege een opdracht. Dan mogen ze(en de politie) nou eenmaal dingen die "wij" niet mogen.Op vrijdag 12 februari 2010 00:25 schreef Lightning_NL het volgende:
[..]
Mag je helemaal geen alcohol drinken dan? Lijkt me sterk. Bedoelde je denk ik anders. Over die integriteit gesproken, ik zag laatst nog een KMar motorrijder die op de snelweg zeer onbehoorlijk/asociaal rijgedrag vertoonde. Niet iedereen is dus zo integer bij de KMar.
quote:Tja, dat is de andere extreem van het verhaal. Er is niks mis met je collega's die te dronken zijn, een handje te helpen en de volgende dag weer normaal te doen tegen elkaar. We zijn allemaal mensen. Dat die majoor van jou hypocriet is, is zijn probleem. Ik blijf bij mijn punt.Op vrijdag 12 februari 2010 08:19 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat je nog steeds leiding kunt geven aan mensen die je vorige week uit de mess naar je legeringskamer hebben moetne brengen omdat je te zat was om te lopen?
Ik kan je uit eigen ervaring vertellen dat de majoor die ik in Leeuwarden in de taxi naar de vliegbasis zette, welke ik bij één van zijn volgende ritten heb betaald omdat die majoor te dronken was om het zelf te kunnen, dezelfde majoor die ik de volgende ochtend uit zijn bed moest halen omdat hij VEEL te laat was, en die de hele dag in zijn stoel zijn roes uit heeft zitten slapen, niet meer in staat bleek om ondergeschikten aan te spreken op hun uitgaansgedrag (en de gevolgen ervan de volgende morgen). Die drank had hij toch echt in eigen tijd op, en buiten de poort genuttigd.
quote:Nee, die had geen haast, die vond het gewoon leuk om te bumperkleven, van links naar rechts te zwermen, andere mensen in levensgevaar te brengen en vrachtwagenchauffeurtje pesten. Hij lachtte zelfs nog naar ons nadat ie bij ons had zitten bumperkleven.Op vrijdag 12 februari 2010 13:33 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
dat is een discussie a la calimero, hij mag t wel en ikke niet! wie weet had die kmar motorrijder wel haast vanwege een opdracht. Dan mogen ze(en de politie) nou eenmaal dingen die "wij" niet mogen.
Even bij het onderwerp blijven!
'vrouwen in het leger"
enlighten me
Vaak wordt het gebruikt om te zeggen: Hou er maar mee op of het is afgelopen
quote:Juist!Op vrijdag 12 februari 2010 16:38 schreef Maitje het volgende:
Even bij het onderwerp blijven!
'vrouwen in het leger"
Dit vond ik stiekem een van de betere topics op DEF.
SPOILERValt er hier nog wat te neuken?
Oh, wacht...
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3252398.ece
uit mijn b00kmarks maar ik ben de vertaling kwijt en mijn Noors is niet zo sterk
mevrouw is waarschijnlijk de eerste schutter die vijanden heeft beschoten met het cv90 gevechtsvoertuig
Hallo!
Make love, not war!
quote:Geen idee. Maar ze rijdt dus wel een cv90.
leg uit dokter, wat voor onderdelen mist het vrouwelijk lichaam dan die in het gevecht noodzakelijk zijn?
quote:Te starten met spiermassa? De hele verhoudingen zijn anders? Andere opbouw van 't onderstel? Mja, het is bewezen sp3c, en dat beaamt deze jongeman. Maar dat dames er daarom helemaal niet thuis horen, oneens. Maar deze discussie is al is uitgevochten.Op vrijdag 23 april 2010 13:22 schreef sp3c het volgende:
ow?
leg uit dokter, wat voor onderdelen mist het vrouwelijk lichaam dan die in het gevecht noodzakelijk zijn?
maar ik vraag wat (en of) ze (iets) missen om te kunnen vechten, ik denk het niet ... spiermassa kun je kweken en het onderstel is alleen interessant als je moet pissen
ja ze moeten er wat harder voor werken dan de rest maar ik geloof niet dat een vrouw per definitie ongeschikt is
het zijn ook vooral de drills die het hem doen he, dat word er zodanig ingestampt dat je de handeling uitvoert voor je erover na begint te denken besides feit is dat de dames (ook Nederlandse dames) de afgelopen 10, 20 jaar steeds meer in gevechten terecht komen en zich naar behoren lijken te gedragen
enige problemen die mij bekend zijn zijn de interactie met de heren (fouten van beide kanten) buiten werktijd en de lagere eisen waar vrouwen aan moeten voldoen
quote:Een leger bestaat uit veel meer dan alleen zeer intensieve gevechtsfuncties. Er is meer dan genoeg plek voor vrouwen in het leger.Op vrijdag 23 april 2010 13:12 schreef AryaMehr het volgende:
Nee, wat mij betreft horen vrouwen niet thuis in het leger. Natuurlijk gezien is de vrouw daar ook niet voor 'gebouwd'.
En soa-testen afnemen.
Koken
administratief.
Voor de rest is er geen plaats voor emotionele wrakken in het leger.
quote:Niet dat stukje onderstel, meer de heupen en alle botten daaromheen.Op vrijdag 23 april 2010 13:35 schreef sp3c het volgende:
nou dat een vrouwelijk lichaam iets anders in elkaar zit neem ik zo van je aan
maar ik vraag wat (en of) ze (iets) missen om te kunnen vechten, ik denk het niet ... spiermassa kun je kweken en het onderstel is alleen interessant als je moet pissen
ja ze moeten er wat harder voor werken dan de rest maar ik geloof niet dat een vrouw per definitie ongeschikt is
Plus, spiermassa kan je kweken, klopt. Helemaal mee eens, maar de verdeling van die spiermassa niet
quote:Belangrijker nog: Per kilo lichaams gewicht is een man 300% krachtiger. Maar dat maakt een vrouw nog steeds niet ongeschikt. Vrouwen werken bijvoorbeeld veel nauwgezetter. In theorie zou dat ze perfecte specialisten bewapening, sherpschutters en bomb-disposal experts maken dan mannen, bijvoorbeeld.Op vrijdag 23 april 2010 15:57 schreef Esses het volgende:
[..]
Niet dat stukje onderstel, meer de heupen en alle botten daaromheen.
Plus, spiermassa kan je kweken, klopt. Helemaal mee eens, maar de verdeling van die spiermassa niet
quote:en het feit dat zij makkelijker onder een prikkeldraadversperring doorkruipen (waar ik met mijn grote lijf wel problemen mee had) reken je dan voor het gemak niet meeOp vrijdag 23 april 2010 16:42 schreef Rave_NL het volgende:
Nog steeds iets over opstapjes bij hindernisbanen...
quote:de meest gevreesde Russische troepen waren vrouwelijke sluipschutters...Op vrijdag 23 april 2010 16:53 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Belangrijker nog: Per kilo lichaams gewicht is een man 300% krachtiger. Maar dat maakt een vrouw nog steeds niet ongeschikt. Vrouwen werken bijvoorbeeld veel nauwgezetter. In theorie zou dat ze perfecte specialisten bewapening, sherpschutters en bomb-disposal experts maken dan mannen, bijvoorbeeld.
quote:
[..]
en het feit dat zij makkelijker onder een prikkeldraadversperring doorkruipen (waar ik met mijn grote lijf wel problemen mee had) reken je dan voor het gemak niet mee
Anywee....
Zoals hier ook al eerder wordt gezegd, vrouwen kunnen veel nauwkeuriger werken. Wil niet zeggen dat mannen dat niet kunnen, maar vrouwen hebben net een klein beetje meer van.
Dat vrouwen niet snel een man qua spierkracht kunnen ervaren, wil niet zeggen dat zij geen goeie en voldoende spierkracht kunenn trainen!!
En daarbij Rave om toch even terug te komen op dat opstapje...
Je moet niet elke vrouw over dezelfde kam scheren...
!! Ik denk dat er zat mannen zijn die het opstapje net zo hard nodig hebben als de vrouw. En daarbij denk ik zeker dat het erook aan ligt hoe groot je bent, hoe zwaar en wat voor spiermassa je hebt, en laten we vooral het sleutelwoord niet bedenken.. tacktiek!SPOILERVolgens mijn schreef ik dat woord verkeerd...
tacktiek!
Gniffel gniffel.........
Correctie: Zie nu pas de spojler.
quote:Mannen die dat opstapje nodig hebben moeten maar een modeopleiding gaan doen.Op vrijdag 23 april 2010 17:27 schreef Maitje het volgende:
En daarbij Rave om toch even terug te komen op dat opstapje...
Je moet niet elke vrouw over dezelfde kam scheren...
maar ik geloof niet dat ze het allemaal nodig hebben
quote:EensOp vrijdag 23 april 2010 17:27 schreef Maitje het volgende:
[..]
Anywee....
Zoals hier ook al eerder wordt gezegd, vrouwen kunnen veel nauwkeuriger werken. Wil niet zeggen dat mannen dat niet kunnen, maar vrouwen hebben net een klein beetje meer van.
quote:Voldoende misschien, maar daarom zijn hun eisen ook lagerDat vrouwen niet snel een man qua spierkracht kunnen ervaren, wil niet zeggen dat zij geen goeie en voldoende spierkracht kunenn trainen!!
Hint hint... Dat is jammerlijk... Mannen zullen nooit een vol getrainde man evenaren. Jammer maar waar.quote:Dat is vast de reden waarom mannetjes zover ik weet het opstapje niet MOGEN gebruiken.En daarbij Rave om toch even terug te komen op dat opstapje...
Je moet niet elke vrouw over dezelfde kam scheren...
quote:SPOILERVolgens mijn schreef ik dat woord verkeerd...
quote:Dat zijn geen mannen, maar jongetjes.Op vrijdag 23 april 2010 17:27 schreef Maitje het volgende:
En daarbij Rave om toch even terug te komen op dat opstapje...
Je moet niet elke vrouw over dezelfde kam scheren...
Jongetjes die ongezien te grazen worden genomen, vervolgens worden opgevreten en weer uitgespuugd.
En uiteindelijk staan ze in hun spijkerbroek met een weekendtas op straat met een hele grote dichte poort achter hen.
Maar met een vrouw moet rekening gehouden worden, blijkbaar. En zolang dat opstapje er zit blijf ik de politiek incorrecte teringlijer zonder er ook maar een seconde van wakker te liggen...
Punt.
quote:Ben ik het helemaal mee eens. Geen uitzonderingen. Noch voor mannen, noch voor vrouwen. Een ieder dient hetzelfde te doen. Hoe? Dat maakt niet uit. Al help je elkaar als team. Graag zelfs.Op vrijdag 23 april 2010 18:17 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Dat zijn geen mannen, maar jongetjes.
Jongetjes die ongezien te grazen worden genomen, vervolgens worden opgevreten en weer uitgespuugd.
En uiteindelijk staan ze in hun spijkerbroek met een weekendtas op straat met een hele grote dichte poort achter hen.
Maar met een vrouw moet rekening gehouden worden, blijkbaar. En zolang dat opstapje er zit blijf ik de politiek incorrecte teringlijer zonder er ook maar een seconde van wakker te liggen...
Punt.
Maar vrouwen moeten wmb hetzelfde kunnen als hun mannelijke tegenhanger. Als je het als man niet kan? Opzouten. Kan je het als vrouw niet? Opzouten.
Eisen behoren standaard te zijn. Niet voor iemand een beetje minder dan de ander.
quote:Op vrijdag 23 april 2010 18:25 schreef Vortix het volgende:
Ik sluit me daarbij aan. Dan doe je maar dubbel zo hard je best. Maar het terrein in een uitzendgebied of de vijand gaat je heus niet matsen puur en alleen omdat je een keer per maand uit je snee bloedt.
_!Lukt het vrouwen niet mannen bij te benen (of andersom.. want dat ken ook heur mannen) jammer dan, dan kun je idd beter stoppen en een ander vak gebied zoeken.
quote:
AMAI!!!!!!!!!!!! Maitje toch
tacktiek!
Gniffel gniffel.........
Correctie: Zie nu pas de spojler.
Waarom gelden er dan tijdens de opleiding wel andere standaarden?
quote:Oh zeker, genoeg mannen die op bepaalde vlakken slechter scoren dan veel vrouwen.Op vrijdag 23 april 2010 19:56 schreef Maitje het volgende:
Laat ik wel even zeggen dat ik het eens ben met het feit dat mannen en vrouwen gelijk behandeld moeten worden..
Lukt het vrouwen niet mannen bij te benen (of andersom.. want dat ken ook heur mannen) jammer dan, dan kun je idd beter stoppen en een ander vak gebied zoeken.
quote:Tegen sneebloeden zijn genoeg middeltjes.. een vrouw die dat niet kan bedenken is dom...
Ja whatever. Kwam er misschien een beetje bot uit, maar dat is wel waar het op neerkomt toch? Het is niet alsof je minder hoog hoeft te springen of minder gewicht moet tillen als het erop aankomt.
Waarom gelden er dan tijdens de opleiding wel andere standaarden?
Ik kon alleen niet stoppen met lachen toen iemand haar aansprak met: Ja, Wachtmeesteres.
.quote:geldt dat niet voor alle vrouwen?Op maandag 26 april 2010 08:51 schreef fathank het volgende:
Je hoort sowieso je waffel te houden tenzij je iets gevraagd wordt
quote:Daar laat ik me niet over uit
Maar bedacht me, omdat ik denk dat ik daar iets te gevoeling voor ben
En tevens: geen conditie
quote:Waarvoor ben je te gevoelig?Op maandag 26 april 2010 18:42 schreef Boterhamzakje het volgende:
Ik wilde ook het leger in
Maar bedacht me, omdat ik denk dat ik daar iets te gevoeling voor ben
En tevens: geen conditie
quote:Ik kan nog weleens snel emotioneel worden
quote:Dat mannen niet snel emotioneel kunnen zijn en wij vrouwen wel vind ik niet iets om niet het leger in te gaan.
[..]
Ik kan nog weleens snel emotioneel worden
Neem aan dat je niet huilt om een scheet
...