Vrouwen in het leger

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:43 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Oh, over dat gedeelte hoor je me niet. Een vrouw moet in een gevechtsfunctie gewoon haar werk kunnen doen als ieder ander. Maar in dit specifieke geval werd gewoon een reden gezocht om toch vooral geen vrouw mee te hoeven nemen. De instelling dat de medic wel even iemand uit de vuurlinie gaat halen is gewoon fout, en dat weet hij best.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:41 schreef RonaldV het volgende:
De aandachtsspanne van een marinier: je reageert gewoon alleen op de laatste zin

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:52 schreef waht het volgende:

[..]

Mwah, ik neem aan dat van élke soldaat verwacht mag worden dat hij/zij een (veel) zwaardere collega in veiligheid kan brengen. Voor de fysiek grotere soldaten is dit misschien makkelijker, maar dat pleit anderen niet vrij van hun verantwoordelijkheid.

Dat hoeft dus niet perse 'wegpesten' te betekenen maar simpelweg het voorbereiden op het ergste. Je kan wel oefenen om iemand van je eigen gewicht in veiligheid te brengen, maar voor een lichtere soldaat is dat een slechte voorbereiding.

Bovendien gaat het vaak om het opzoeken van je eigen fysieke limieten toch? Dan telt het resultaat minder maar de inzet des te meer.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:52 schreef waht het volgende:

[..]

Mwah, ik neem aan dat van élke soldaat verwacht mag worden dat hij/zij een (veel) zwaardere collega in veiligheid kan brengen. Voor de fysiek grotere soldaten is dit misschien makkelijker, maar dat pleit anderen niet vrij van hun verantwoordelijkheid.

Dat hoeft dus niet perse 'wegpesten' te betekenen maar simpelweg het voorbereiden op het ergste. Je kan wel oefenen om iemand van je eigen gewicht in veiligheid te brengen, maar voor een lichtere soldaat is dat een slechte voorbereiding.

Bovendien gaat het vaak om het opzoeken van je eigen fysieke limieten toch? Dan telt het resultaat minder maar de inzet des te meer.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:54 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

[b]En nogmaals[b], nu is het dan een vrouw, maar het kan ook een dikke vent zijn.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:54 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Nee, ik reageer direct op jouw beschuldiging terwijl ik jouw argumenten daarna onderuit probeer te halen, zoals iedereen het bij debatteren tracht te doen.

Nogmaals, normaal gesproken blijft een ziekenpa/-ma bij de CP tent maar bij een grote patrouille tijdens uitzending gaan ze mee. En wij draaien groene modules om vlootpersoneel voor te bereiden op wat ze tegen kunnen komen. En als we ze dan confronteren met het feit dat ze in een situatie terecht kunnen komen wat niet tot hun functieonschrijving behoort maar levens kan redden terwijl anderen zijn/haar leven proberen te redden, dan kun je mij niet overtuigen waarom ik 1 loop in de linie op zou offeren terwijl er nog een paar handen beschikbaar zijn.
En nogmaals, nu is het dan een vrouw, maar het kan ook een dikke vent zijn.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:56 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Het gaat altijd om het resultaat bij defensie. Je hoeft niet aan te komen met "hey, julie zijn allemaal dood, maar jullie hebben tenminste inzet getoond!"

Het is ook voor een soldaat van 170 onmogelijk om Rave of mij uit het veld te trekken als ze onder vuur liggen. Zeuren dat een vrouwelijke medic van 150 niet meekan is dus onzin. Met evenveel recht kun je zeggen dat Rave niet meekan omdat zijn kleinere maten hem onder vuur nooit van zijn plek zullen krijgen als hij gewond neervalt.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:45 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Gaat het in jouw voorbeeld (vrouwelijke hospik van 50kg) dan om het feit dat je haar "pest" omdat ze iemand van 105 kg in d'r eentje weg moet tillen, of dat je bij haar de druk opvoert om haar te leren improviseren in stress-situaties?

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:01 schreef Lotusss het volgende:

[..]

[offtopic]
Waar was die Srebrenica onderscheiding dán voor bedoeld?
[/offtopic]

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:07 schreef RonaldV het volgende:

[..]

dat is geen onderscheiding, maar een herinneringsmedaille, bedoeld om te erkennen dat zij een zware klus hebben uitgevoerd.

Off topic trouwens, maar DutchBat-III heeft daar gewoon een goeie en zware klus geklaard. Als je leest wat ze daar gedaan hebben is het een wonder dat er überhaupt burgers levend zijn weggekomen. Dutchbat-III regelde dat alle vrouwen en kinderen het gebied konden verlaten, ondanks een Servisch overwicht. Het gros van de mannen was op dat mometn al niet meer onder hun controle, omdat ze samen met het Bosnische leger al een paar dagen tevoren op eigen houtje door de linies waren vertrokken. Hun taak was ook niet te vechten, maar om namens de VN een symbolische buffer te vormen.

Iedereen die iets anders beweert, al is het maar bij wijze van grap, heeft geen flauw idee waar hij verder over lult.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:56 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Het gaat altijd om het resultaat bij defensie. Je hoeft niet aan te komen met "hey, julie zijn allemaal dood, maar jullie hebben tenminste inzet getoond!"

quote:

Het is ook voor een soldaat van 170 onmogelijk om Rave of mij uit het veld te trekken als ze onder vuur liggen. Zeuren dat een vrouwelijke medic van 150 niet meekan is dus onzin. Met evenveel recht kun je zeggen dat Rave niet meekan omdat zijn kleinere maten hem onder vuur nooit van zijn plek zullen krijgen als hij gewond neervalt.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:56 schreef RonaldV het volgende:

[..]
Het is ook voor een soldaat van 170 onmogelijk om Rave of mij uit het veld te trekken als ze onder vuur liggen. Zeuren dat een vrouwelijke medic van 150 niet meekan is dus onzin. Met evenveel recht kun je zeggen dat Rave niet meekan omdat zijn kleinere maten hem onder vuur nooit van zijn plek zullen krijgen als hij gewond neervalt.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:58 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Dat 'nogmaals' zie ik niet in je oorspronkelijke post terug.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:30 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

nee, hetzelfde geldt voor een vent met een buikje en de conditie van een pantoffeldiertje.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:15 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Prima, dat weet ik ook allemaal wel (en dat er sowieso geen houden meer aan was omdat o.a. luchtsteun geweigerd werd). Maar kom dan niet aan met je quote:

Het gaat altijd om het resultaat bij defensie. Je hoeft niet aan te komen met "hey, julie zijn allemaal dood, maar jullie hebben tenminste inzet getoond!"

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:29 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Die quote is 100% juist. Er zijn veel doden gevallen, maar wat de wereld vergeet is dat die doden voor zo'n 90% zijn gevallen bij een groep die niet meer onder toezicht van UNPROFOR viel, omdat ze de enclave op eigen houtje al hadden verlaten, vlak voor de Serviers hun aanval begonnen. Dat kun je Dutchbat niet aanrekenen, want dan kun je de pollitie ook verwijten dat er bij jou is ingebroken omdat zij er niet waren. De militairen zijn bijna allemaal levend teruggekeerd. Daarnaast hebben ze meer dan de helft van de bevolking het leven gered door hun evacuatie te regelen. Dat zijn gewoon resultaten, hoe je er ook naar kijkt.

Die medaille is een erkenning voor de ontberingen die Dutchbat-III daar heeft ondergaan. Het is een schouderklopje voor de mannen en vrouwen die daar (veel langer dan geplanned) onder zeer moeilijke omstandigheden hun werk goed en professioneel hebben uitgevoerd, en er ondanks de gevaren levend uit zijn gekomen (wat allesbehalve een vanzelfsprekendheid is), met de vrouwen en kinderen van Srebrenica.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:24 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Als je onderdrukt word is het inderdaad onmogelijk, maar op het moment dat je overwicht gecreëerd hebt zou je een poging kunnen wagen om een vent weg te trekken. Niet 5km terug te stompen naar het kamp of voertuig, maar uit de killing zone achter een vuurdekking of minstens een zichtsdekking.
Dan praat ik over een afstand van 10 tot 30 meter.
Dat het dan onmogelijk is voor iemand van 170 om een vent van 200 mee te zeulen is bullshit.
Het hoeft niet persé in een model brandweergreep, het is meer om te kijken wat de reactie is. Sleept ze me mee aan mijn strongpoint van mijn battlevest dan zal ik echt wel een beetje smokkelen door me af te zetten tegen de grond in plaats van een dood gewicht te zijn. Als ze maar niet in een stresssituatie als een hertje in een paar koplampen loopt te staren.
En ja, op dat moment is ze op zichzelf aangewezen, terwijl er mariniers wild hun contactdrills toepassen en er een sergeant kwaad naar dr schreeuwt dat ze als de sodemieter die vent daar weg moet halen.

Is dat dan zo verkeerd om te denken dat het voor een militair mogelijk moet zijn om daar gehoor aan te geven?

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:25 schreef Rave_NL het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 19:00 schreef Rave_NL het volgende:
Ik ben er niet faliekant op tegen, maar gelukkig heb ik niets met vrouwen te maken. En dat meen ik serieus.
Ik werk in een onderdeel waar alleen mannen toegelaten worden en de enige vrouw waar ik onder werktijd mee te maken heb is de ziekenma. Daar heb ik absoluut geen moeite mee, maar dan wel achter de linies.
Gaat een vlootziekenpa/ma mee op patrouille tijdens oefeningen, wat uitzondering is, dan is het eerste wat we doen even een scenario in elkaar flansen.
Kregen we een schattig meisje mee van nog geen 50 kilo als CLS'er, dan lopen we in een 'schootsveld.'
Ik ga 'gewond' liggen, de rest begint dekkingsvuur te geven en dan krijgt dat poppetje de opdracht om mij, 2 meter & 105 kg, in een brandweergreep weg te zeulen waarna de geweergroep af kan peelen..
Aardig? Nee.
Maar dat is om te kijken wat voor vlees we in de kuip hebben, en om door te laten dringen dat dit een serieus beroep is en voor politiek correcte onzin geen tijd is.

Je leidt, je volgt of je dondert op.

En voor de rest, er zijn bepaalde dingen waar ik me ontzettend pissig over kan maken, zoals een apart opstapje voor de tankgracht zodat ook zij de hindernisbaan kan nemen,

maar ook zaken waar ik alleen maar van kan glimlachen, zo kan ik me nog wel een verhaal herinneren van een maat van mij, waar een meid aangaf bij haar kader dat ze zich erg ongemakkelijk voelde omdat de rest alleen maar over kontneuken kon ouwehoeren...

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:36 schreef RonaldV het volgende:

[..]


[..]

je oorspronkelijke post. nergens een pantoffeldiertje te bekennen

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:43 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Iets te veel de Opzij gelezen ofzo?

Rave_NL heeft al aangegeven dat het hem niet gaat om het feit dat vrouwen persé slechter zijn, maar omdat het onderwerp "Vrouwen in het leger" is, haalt hij dat voorbeeld aan.

Doe je tampon weer even goed, kusje op je voorhoofd en nu weer lief spelen

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:47 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Euh, lieve meid, ik heb niet bij je op school gezeten of zo. Erger nog: tegen de tijd dat jij stond te huilen bij het afscheid van je mama op de eerste dag kleuterschool, stond ik ergens op een veld op de Veluwe een schuttersput te graven, en met een Opzij een kampvuurtje aan te steken.

Los daarvan: ik denk dat een marinier goed voor zichzelf kan zorgen, daar heeft hij geen vrouwelijke hulp bij nodig, lees ik net.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:55 schreef RonaldV het volgende:
Dan heb je gewoon niet gelezen wat ik tikte. Geeft niks, dan lees je gewoon even opnieuw.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:57 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Jij maakt van een mug een olifant en haalt woorden uit context. Zou bijna denken dat je ergens nog een X chromosoompje hebt zitten!

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 22:03 schreef Cobra4 het volgende:
[ afbeelding ]