abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_76573768
quote:
Brein dagvaardt betaalde usenetprovider

Auteursrechtenorganisatie Brein is van plan haar strijd tegen copyrightinbreuk op te voeren. Zo zullen ze in 2010 usenetproviders gaan aanklagen en zijn ze dit nieuwe jaar alvast gestart met een payserver te dagvaarden. Om welke provider het gaat is niet bekend gemaakt. Dat Brein voorstander is van verregaande internetcensuur werd eerder al duidelijk toen Tim Kuik bekendmaakte dat hij een algeheel verbod op praten over downloaden wil.

Brein gaf de voorgaande jaren al aan zich ook op usenet te richten, maar tot nu toe werd er nog niks ondernomen tegen 'illegaal' materiaal op usenet. In een interview met Tweakers.net zei Tim Kuik, directeur van Brein, dat ze zich de voorgaande jaren op veelgebruikte protocollen als Bittorrent hebben gericht, en dat nu de usenetresellers, -providers en –portals aan de beurt zijn. Ook nieuwsservers zullen niet ontsnappen aan de vingers van de zelfbenoemde auteursrechtenwaakhond.

Brein hoopt alvast haar 'successen' van vorig jaar te kunnen voortzetten. In 2009 won het onder andere rechtzaken van The Pirate Bay en Mininova. "Als The Pirate Bay de illegale links niet van haar site haalt, dan zullen wij van isp’s moeten eisen dat zij de toegang tot de site blokkeren. Ik denk niet dat de providers hier zonder slag of stoot gehoor aan zullen geven. In dat geval zullen we een procedure moeten starten", zijn de harde woorden van Tim Kuik, die met dergelijke rechtzaken een Chinees internet dichterbij Nederland haalt.

Overigens bevinden de grootste usenetproviders zich in andere landen waar het veel lastiger is algeheel censuur toe te passen, en via een VPN kun je - ook als de rechters censuur goed zouden keuren - altijd nog verbinding maken.
Kijken die usenetgebruikers daar van op, aangezien ze eerder altijd bij berichten over BREIN die torrentsites aanpakten de veelal deze - torrents - reactie gaven, en dachten dat ze met usenet buiten schot zouden blijven?
pi_76573835
Haha die oorlog winnen ze nooit.
pi_76574039
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 18:57 schreef bakkiethee het volgende:
Haha die oorlog winnen ze nooit.
Wellicht. Maar als nou zo'n hele populaire usenetprovider stopt met dergelijke diensten, dan is dat toch wel eventjes een klap voor de community. Iedereen gaat op zoek naar wat anders.. wordt populair.. weer dagvaarding van brein, en het begint weer van voor af aan.
  vrijdag 8 januari 2010 @ 19:03:38 #4
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_76574065
Tim Kuijk... Gesteund door eeng handvol seniele rechters haalt ie miljoenen op.

En vervolgens lekker rente op trekken.

Een vuile sjacherjood, dat is het die Tim Kuijk. Mag lijen dat ik eens met ze te maken krijg.
Intelligent, but fucked up.
pi_76574112
NSB oké, olé, olé...

pi_76574117
precies en zo blijft het aan de gang.
de ene weg gaat dicht en een andere weg gaat weer open.
zo blijft brein ook bezig
pi_76574133
ISP's die websites moeten blokkeren?

Ik dacht dat censuur hier grondwettelijk verboden was. Je weet wel: je mag elke mening publiceren zonder censuur vooraf, je mag alleen achteraf worden bestraft. Of geldt de Grondwet tegenwoordig niet meer voor Brein?
pi_76574177
hop jongens aan het werk, maak even iets vervangends.
pi_76574222
Waarom dan niet gelijk Google aanpakken, daar vind je ook links naar downloads.
  vrijdag 8 januari 2010 @ 19:10:13 #10
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_76574308
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 19:02 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Wellicht. Maar als nou zo'n hele populaire usenetprovider stopt met dergelijke diensten, dan is dat toch wel eventjes een klap voor de community. Iedereen gaat op zoek naar wat anders.. wordt populair.. weer dagvaarding van brein, en het begint weer van voor af aan.
Vergeet niet dat usenet van vóór www is
pi_76574396
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 19:07 schreef Barwurz het volgende:
Waarom dan niet gelijk Google aanpakken, daar vind je ook links naar downloads.
En sowieso alle e-mailproviders, omdat je per e-mail ook illegaal spul kan uitwisselen.
pi_76574497
Het zal over Eweka gaan. Maar wat willen ze doen dan? Je kan moeilijk een provider verbieden haar diensten te leveren. Dat is net zoiets als papier verbieden omdat je tegen bepaalde boeken bent. Websites plat laten leggen is één ding, maar een hele provider lijkt me een beetje overdreven.
pi_76574499
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 19:12 schreef Igen het volgende:

[..]

En sowieso alle e-mailproviders, omdat je per e-mail ook illegaal spul kan uitwisselen.
Denk niet dat Brein daar zijn vingers aan wilt/durft te branden.
pi_76574565
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 19:14 schreef Thomas B. het volgende:
Het zal over Eweka gaan. Maar wat willen ze doen dan? Je kan moeilijk een provider verbieden haar diensten te leveren. Dat is net zoiets als papier verbieden omdat je tegen bepaalde boeken bent. Websites plat laten leggen is één ding, maar een hele provider lijkt me een beetje overdreven.
Dan moeten ze idd alle ISP's aanklagen.
Want elke ISP heeft wel een nieuwsserver.
Zo dom zullen ze toch niet zijn dat Brein?
pi_76574605
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 19:14 schreef Barwurz het volgende:

[..]

Denk niet dat Brein daar zijn vingers aan wilt/durft te branden.
Niet in directe zin, maar het zou best kunnen dat ze bijvoorbeeld gaan lobbyen voor verplichte deep packet searching van het emailverkeer. Verbaas me inmiddels nergens meer over met die gasten.
pi_76574628
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 19:16 schreef Barwurz het volgende:

[..]

Dan moeten ze idd alle ISP's aanklagen.
Want elke ISP heeft wel een nieuwsserver.
Zo dom zullen ze toch niet zijn dat Brein?
Ik verbaas me nergens meer over
  vrijdag 8 januari 2010 @ 19:18:29 #17
142400 RedFever007
Schoenbekooievaar beste ooieva
pi_76574683
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 18:55 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Kijken die usenetgebruikers daar van op, aangezien ze eerder altijd bij berichten over BREIN die torrentsites aanpakten de veelal deze - torrents - reactie gaven, en dachten dat ze met usenet buiten schot zouden blijven?
http://www.iusmentis.com/technologie/usenet/inbreuk-juridisch/

Lees dat eens door zou ik zeggen.

Zo eenvoudig gaat dat nog niet worden voor ome Tim.
En dat weet hij zelf ook, waarom denk je dat hij usenet al die tijd met rust gelaten heeft?

Ik moet het allemaal nog zien
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_76574745
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 19:16 schreef Thomas B. het volgende:

[..]

Niet in directe zin, maar het zou best kunnen dat ze bijvoorbeeld gaan lobbyen voor verplichte deep packet searching van het emailverkeer. Verbaas me inmiddels nergens meer over met die gasten.
Dan kunnen de gebruikers een klacht neerleggen bij het CPB.
Kijken of Brein daarop een antwoord heeft...
pi_76574830
Het Centraal Planbureau
  vrijdag 8 januari 2010 @ 19:23:32 #21
262 Re
Kiss & Swallow
pi_76574895
is meneer Kuik de kanker van het internet?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_76574929
Wat ik me afvraag is wat die man toch heeft. Zou het echt een vorm van idealisme en een diepe afkeer van onrechtmatig gebruik van auteursrechts zijn? Of wil die man gewoon zijn werk doen en heeft ie geen enkele moeite met wat mensen van hem vinden? Of zou het echt een NSB'er zijn die er genoegen in schept problemen te creeeren waar ze niet zijn? Wie het weet mag het zeggen.
pi_76574951
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 19:22 schreef Thomas B. het volgende:
Het Centraal Planbureau
College bescherming persoonsgegevens
pi_76575022
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 19:23 schreef Re het volgende:
is meneer Kuik de kanker van het internet?
Nee, het is erger, hij doet het doelbewust.
stupidity has become as common as common sense was before
pi_76575469
Ik snap die klootzak gewoon niet.
A: Het is kansloos, dweilen met 20 kranen open.
B: Dit is gewoon doelbewust burgertje pesten.

Wat wil hij in godsnaam bereiken? Dat alles gecensureerd moet worden? Dat kan helemaal niet, want dan gaat het illegale internetverkeer gewoon via het buitenland, of er wordt gewoon even een nieuw protocol bedacht. DIt is zo fucking zinloos....
pi_76575584
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 19:02 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Wellicht. Maar als nou zo'n hele populaire usenetprovider stopt met dergelijke diensten, dan is dat toch wel eventjes een klap voor de community. Iedereen gaat op zoek naar wat anders.. wordt populair.. weer dagvaarding van brein, en het begint weer van voor af aan.
Pak je een usenet server ergens anders op de aardkloot. Er zijn er zat
pi_76575609
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 19:42 schreef Chadi het volgende:

[..]

Pak je een usenet server ergens anders op de aardkloot. Er zijn er zat
Dat dus. Bestaat Eweka niet meer? Jammer, pakken we Hitnews. Bestaat die niet meer? Pech gehad, op naar Giganews, etc... etc...
pi_76575730
Binnenkort klaagt ie newsleecher aan en moeten we weer met Xnews gaan werken en xpatten zoals in de begin jaren
pi_76575878
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 19:45 schreef Chadi het volgende:
Binnenkort klaagt ie newsleecher aan en moeten we weer met Xnews gaan werken en xpatten zoals in de begin jaren
Of eerst een uur lang headers ophalen in a.b.boneless om een album op te halen wat 2 uur geleden is gepost

Weet je wat, zullen we maar weer gelijk Kazaa en Napster onder het stof vandaan halen?
  vrijdag 8 januari 2010 @ 19:50:28 #30
28585 Dhalsim
Paradigm shift
pi_76575934
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 19:24 schreef Thomas B. het volgende:
Wat ik me afvraag is wat die man toch heeft. Zou het echt een vorm van idealisme en een diepe afkeer van onrechtmatig gebruik van auteursrechts zijn? Of wil die man gewoon zijn werk doen en heeft ie geen enkele moeite met wat mensen van hem vinden? Of zou het echt een NSB'er zijn die er genoegen in schept problemen te creeeren waar ze niet zijn? Wie het weet mag het zeggen.
Ik denk niet dat het ook maar iets met idealisme te maken heeft. Het draait (zoals vrijwel alles) om geld. Heel erg veel geld. De "artiesten" zijn niet relevant (dat blijkt ook wel uit het feit dat Brein en aanverwante clubjes doodleuk miljoenen hebben verloren op de beurs met geld wat feitelijk niet aan hun toebehoord en dat het uitbetalen aan de zogenaamde rechthebbende er nogal eens bij inschiet).

Dat Tim Kuik zich in het geheel niet druk maakt om het feit dat hij uitgekotst wordt door zowel degene die hij bestrijdt als degene voor wie hij zegt op te komen is voor mij ook moeilijk voor te stellen. Maar dat soort mensen lopen er nu eenmaal rond.
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
  vrijdag 8 januari 2010 @ 19:54:37 #31
162296 JMarsden
tempé4life.
pi_76576092
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 19:24 schreef Thomas B. het volgende:
Wat ik me afvraag is wat die man toch heeft. Zou het echt een vorm van idealisme en een diepe afkeer van onrechtmatig gebruik van auteursrechts zijn? Of wil die man gewoon zijn werk doen en heeft ie geen enkele moeite met wat mensen van hem vinden? Of zou het echt een NSB'er zijn die er genoegen in schept problemen te creeeren waar ze niet zijn? Wie het weet mag het zeggen.
Wordt betaald door de grote studio's, dus doet z'n best z'n baan te behouden. Als hij er niet in slaagt dingen 'aan te pakken', zien de studio's ook in dat hij nutteloos is, met andere woorden: exit.
"Some of the shows on the network are not my cup of tea... mainly because I don't like huge pieces of sh** in my tea." Aziz on MTV
pi_76576121
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 19:50 schreef Dhalsim het volgende:

[..]

Ik denk niet dat het ook maar iets met idealisme te maken heeft. Het draait (zoals vrijwel alles) om geld. Heel erg veel geld. De "artiesten" zijn niet relevant (dat blijkt ook wel uit het feit dat Brein en aanverwante clubjes doodleuk miljoenen hebben verloren op de beurs met geld wat feitelijk niet aan hun toebehoord en dat het uitbetalen aan de zogenaamde rechthebbende er nogal eens bij inschiet).

Dat Tim Kuik zich in het geheel niet druk maakt om het feit dat hij uitgekotst wordt door zowel degene die hij bestrijdt als degene voor wie hij zegt op te komen is voor mij ook moeilijk voor te stellen. Maar dat soort mensen lopen er nu eenmaal rond.
Interessant punt. Is dat echt zo dat Brein nog veel schulden heeft bij artiesten? Die man claimt constant een soort moreel gelijk, maar hij kan ook gewoon bevochten worden op zijn eigen tekortkomingen.
  vrijdag 8 januari 2010 @ 19:56:09 #33
162296 JMarsden
tempé4life.
pi_76576160
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 19:55 schreef Thomas B. het volgende:

[..]

Interessant punt. Is dat echt zo dat Brein nog veel schulden heeft bij artiesten? Die man claimt constant een soort moreel gelijk, maar hij kan ook gewoon bevochten worden op zijn eigen tekortkomingen.
Wist ik ook niet. Bron?
"Some of the shows on the network are not my cup of tea... mainly because I don't like huge pieces of sh** in my tea." Aziz on MTV
pi_76576162
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 19:54 schreef JMarsden het volgende:

[..]

Wordt betaald door de grote studio's, dus doet z'n best z'n baan te behouden. Als hij er niet in slaagt dingen 'aan te pakken', zien de studio's ook in dat hij nutteloos is, met andere woorden: exit.
Ja het is een volledig private organisatie. Dat is ook zoiets. Hij etaleert zichzelf en zijn club alsof het een soort semi-publieke instelling is. Daar moet veel harder doorheen geprikt worden.
  zaterdag 9 januari 2010 @ 16:04:14 #35
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_76601963
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 19:42 schreef Chadi het volgende:
Pak je een usenet server ergens anders op de aardkloot. Er zijn er zat
Idd, het blijft toch constant het verschuiven van het ptobleem.

De muziek industrie moet eens met zijn tijd meegaan en goede en betaalbare alternatieven bieden
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_76603562
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 19:39 schreef Saekerhett het volgende:
Ik snap die klootzak gewoon niet.
A: Het is kansloos, dweilen met 20 kranen open.
B: Dit is gewoon doelbewust burgertje pesten.

Wat wil hij in godsnaam bereiken? Dat alles gecensureerd moet worden? Dat kan helemaal niet, want dan gaat het illegale internetverkeer gewoon via het buitenland, of er wordt gewoon even een nieuw protocol bedacht. DIt is zo fucking zinloos....
Dat wil Brein wel, complete censuur net als in China
Dat daar geen bom wordt neegelegd bij dat bedrijf, oh nee dat doen alleen linkse activisten

Het wordt tijd voor een revolutie hier in Nederland, want echt alles gaat naar de kloten hier.
pi_76603624
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 19:56 schreef Thomas B. het volgende:

[..]

Ja het is een volledig private organisatie. Dat is ook zoiets. Hij etaleert zichzelf en zijn club alsof het een soort semi-publieke instelling is. Daar moet veel harder doorheen geprikt worden.
de muziek industrie denkt dat iedereen dezelfde platen blijft kopen.

De meeste mensen hebben hun LP's voor CD's ingewisseld, de nieuwere cd's zijn nauwelijks luisterbaar, vandaar de ingestorte verkoop
pi_76604648
Tim Kuik met zijn boevenstichting wil heel graag 90% van alle internetgebruikers criminaliseren. Het is een totalitaire fascist in dienst van de entertainmentindustrie. En hij is druk bezig een van de gehaatste mensen van Nederland te worden. Hij draagt zijn maffiageld netjes over aan Don Donner daarom kan hij ongestoord zijn gang gaan. Donner is ook een hele enge man, een ouwe valse lul die het internet met de bijbehorende vrijheid totaal niet begrijpt maar het alleen maar als ongewenst ziet.
pi_76612575
Ik vind dat er met personen als TIm Kuijk geen 'zinloos' geweld bestaat
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
  zaterdag 9 januari 2010 @ 21:19:31 #40
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_76612630
quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 17:26 schreef Farenji het volgende:
Tim Kuik met zijn boevenstichting wil heel graag 90% van alle internetgebruikers criminaliseren. Het is een totalitaire fascist in dienst van de entertainmentindustrie. En hij is druk bezig een van de gehaatste mensen van Nederland te worden. Hij draagt zijn maffiageld netjes over aan Don Donner daarom kan hij ongestoord zijn gang gaan. Donner is ook een hele enge man, een ouwe valse lul die het internet met de bijbehorende vrijheid totaal niet begrijpt maar het alleen maar als ongewenst ziet.
Amen!
pi_76613931
Boeiend, nemen we toch gewoon een Amerikaanse usenet provider als ze dit winnen.
Huur deze plek voor ¤100 per maand!
  zaterdag 9 januari 2010 @ 22:25:06 #42
269262 PalmRoyale
Life's a bitch.
pi_76614887
Ach, ik zit er niet zo mee. Ik haal lekker alles van topsites binnen via een beveiligde verbinding. Topsites vinden ze toch niet.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
pi_76615472
quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 21:57 schreef Joeriii het volgende:
Boeiend, nemen we toch gewoon een Amerikaanse usenet provider als ze dit winnen.
Van de tientallen (honderden?) providers in Nederland zullen er vast wel een paar zijn die niet bang zijn voor BREIN, en anders gewoon uitwijken naar het buitenland. Met Giganews trek je net zo goed je verbinding vol. Niks aan de hand inderdaad
"Make money. Make more money. Make other people produce so as to make more money."
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
pi_76616472
quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 22:43 schreef MrData het volgende:

[..]

Van de tientallen (honderden?) providers in Nederland zullen er vast wel een paar zijn die niet bang zijn voor BREIN, en anders gewoon uitwijken naar het buitenland. Met Giganews trek je net zo goed je verbinding vol. Niks aan de hand inderdaad
Een eilandje kopen met z'n allen en een staat oprichten. Wil ik best aan doneren.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_76616616
Die gaat dat nooit niet winnen. Lees die link die ik eerder in het topic al gaf maar eens door.

Er zitten nogal wat (understatement!) haken en ogen aan om hier juridisch gezien serieus iets aan te doen.

De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_76616722
Mensen die Tim Kuik of Brein aanvallen en beledigen !!
Die man komt gewoon op voor de rechthebbenden, daar is toch niks geks aan?
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
pi_76616876
Succes wens ik ze, de uploaders verkassen zonder problemen naar de volgende en daar waar de een ondergaat komen er weer meer nieuwe tevoorschijn!
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
pi_76616966
Het afsluiten van usenet is net zoiets drastisch als het afsluiten van internet. Het middel is erger dan de kwaal, ik kan me niet voorstellen dat ze dit erdoor krijgen. Zo wel moeten we maar over naar een buitenlandse server met beveiligde verbinding.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
  zaterdag 9 januari 2010 @ 23:29:29 #49
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_76616990
quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 17:26 schreef Farenji het volgende:
Tim Kuik met zijn boevenstichting wil heel graag 90% van alle internetgebruikers criminaliseren. Het is een totalitaire fascist in dienst van de entertainmentindustrie. En hij is druk bezig een van de gehaatste mensen van Nederland te worden. Hij draagt zijn maffiageld netjes over aan Don Donner daarom kan hij ongestoord zijn gang gaan. Donner is ook een hele enge man, een ouwe valse lul die het internet met de bijbehorende vrijheid totaal niet begrijpt maar het alleen maar als ongewenst ziet.
Het zit diep he, die angst dat je niet meer gratis je filmpje of je muziekje kan binnenhalen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_76617039
quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 23:21 schreef Roi het volgende:
Mensen die Tim Kuik of Brein aanvallen en beledigen !!
Die man komt gewoon op voor de rechthebbenden, daar is toch niks geks aan?
Het verbieden van usenet is belachelijk, dan kun je gelijk heel internet verbieden. Als iedere belangenclub zijn zin krijgt kan een burger niets meer.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_76617066
quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 22:25 schreef PalmRoyale het volgende:
Ach, ik zit er niet zo mee. Ik haal lekker alles van topsites binnen via een beveiligde verbinding. Topsites vinden ze toch niet.
Als het zover is gekomen heeft Brein natuurlijk wel gewonnen.

Dan is er nog een kleine groep die de heel goed verstopte sites weet te vinden, en het grote publiek kan niks meer illegaal downloaden. ThePirateBay bestaat dan niet meer, usernet bestaat niet meer, alleen ergens ver weg bestaan nog een paar Topsites.
  zaterdag 9 januari 2010 @ 23:33:41 #52
165392 TeenWolf
You are an animal! Woo!
pi_76617154
quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 23:29 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Het zit diep he, die angst dat je niet meer gratis je filmpje of je muziekje kan binnenhalen.
fear...fear is in the hearts of everybody, the hole city is filled with it.......

Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
pi_76617195
quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 23:31 schreef FinancialBubble het volgende:

[..]

Als het zover is gekomen heeft Brein natuurlijk wel gewonnen.

Dan is er nog een kleine groep die de heel goed verstopte sites weet te vinden, en het grote publiek kan niks meer illegaal downloaden. ThePirateBay bestaat dan niet meer, usernet bestaat niet meer, alleen ergens ver weg bestaan nog een paar Topsites.
Wat ik al zei: stel dat dat gebeurt, ontstaat er denk ik heel snel een nieuw protocol.
pi_76617451
quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 23:21 schreef Roi het volgende:
Mensen die Tim Kuik of Brein aanvallen en beledigen !!
Die man komt gewoon op voor de rechthebbenden, daar is toch niks geks aan?
die komt niet op voor de rechthebbenden.

Heb je wel eens gezien in wat voor pand ze zitten toevallig?
Heb je meegekregen dat ze weigeren inzage te geven in hun boekhouding en dat er miljoenen en miljoenen zijn die niet bij de rechthebbenden terechtgekomen zijn en daar nog gewoon in kas zitten?

Laat me niet lachen.

Die vent is gewoon een vuile fascist van het zuiverste water en dat heeft niets maar dan ook niets te maken met opkomen voor rechthebbenden
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_76617924
BREIN
Waarom worden zulke gasten niet eens een keertje aangepakt door "het internet".
Gewoon op de persoon spelen etc.

Vrijheid verpletterende klojo's
  zondag 10 januari 2010 @ 00:18:33 #56
223512 HugoChavez
Amor vincit Omnia
pi_76618586
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 19:23 schreef Re het volgende:
is meneer Kuik de kanker van het internet?
ja.

Dadelijk krijgen we hier ook zo'n gecensureerde versie van het internet, net als in China en Australië.
"Wie kinderen heeft, is bezorgd om zijn kinderen. Wie runderen heeft, is bezorgd om zijn runderen.
Wie niets heeft, kent geen zorgen.", Bhoedda
"Voorwaar, de vermindering wordt vaak tot aanwinst,
de vermeerdering vaak tot verlies.", Lao Tzu
  zondag 10 januari 2010 @ 01:05:33 #57
162296 JMarsden
tempé4life.
pi_76620077
Het is in Nederland nog altijd vrijer dan in andere landen (internet), dus ik denk dat het nog wel even gaat duren voordat hij iets gedaan krijgt met usenet (wat op zich niet mogelijk is, usenet vormt naast het www en email een wezenlijk onderdeel v/h internet)..
"Some of the shows on the network are not my cup of tea... mainly because I don't like huge pieces of sh** in my tea." Aziz on MTV
  zondag 10 januari 2010 @ 01:06:38 #58
277031 Zhe-AnGeL
Ikke ist lievt
pi_76620111
Kijk als die finnen met bontkraagjes die brein nu eens gingen lastig vallen met molovcocktails...

ja toch, niet tan?
Snollebolt
  zondag 10 januari 2010 @ 01:34:57 #59
269262 PalmRoyale
Life's a bitch.
pi_76620979
Dat hele Brein is gewoon iedere realiteitszin verloren. Dat blijkt wel uit het feit dat ze zelfs rekeningen sturen naar artiesten die niet bij hun zijn aangesloten als die artiesten een live concert geven.

Er wordt trouwens al gewerkt aan een nieuw protocol. Werkt een beetje hetzelfde als bittorrent maar dan zonder gecentraliseerde tracker en met volledige encryptie. Als die techniek eenmaal volwassen is het niet te stoppen. Ze kunnen proberen wat ze willen maar tegen de vindingrijkheid van piraten is niks opgewassen. Kijk maar naar Blu-Ray, dat was volgens de industrie onkraakbaar en binnen no time waren op alle sites Blu-Ray rips te vinden. Ik denk dat ze ook wel weten dat ze voor een verloren zaak vechten. Ze houden gewoon ten koste van alles vast aan een stervend handelsmodel. En dat het stervende is is zeker. Dat het ooit een keer helemaal doodgaat is ook zeker.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
  zondag 10 januari 2010 @ 01:35:31 #60
269262 PalmRoyale
Life's a bitch.
pi_76620997
Oeps, double post.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
pi_76621470
quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 23:29 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Het zit diep he, die angst dat je niet meer gratis je filmpje of je muziekje kan binnenhalen.
Integendeel. Daar maak ik me echt geen zorgen over; de geest is wat dat betreft al heel erg lang uit de fles en die gaat er nooit meer in terug. Waar het mij om gaat - en dat schreef ik al - is dat nu de overgrote meerderheid van de internetters zometeen als crimineel wordt bestempeld. Niet door de overheid maar door de entertainmentindustrie die weigert haar businessmodel aan de tijd aan te passen. Het auteursrechtensysteem is achterhaald en zo enorm doorgeslagen en verrot. Het begint misdadige vormen aan te nemen. Je kan een volk dat aan zee woont niet verbieden om zout te winnen, en al helemaal niet als je zelf het monopolie op zoutverkoop hebt en de marktprijs kunstmatig hoog houdt.
  zondag 10 januari 2010 @ 10:05:16 #62
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_76624185
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 19:56 schreef JMarsden het volgende:

[..]

Wist ik ook niet. Bron?
Google het zelf eens. Want ik weet het bv wél en met mij vele anderen.

Dus ga er gerust vanuit dat het terug te vinden is, want ik heb me er ook ergens van moeten verwittigen.
quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 23:21 schreef Roi het volgende:
Mensen die Tim Kuik of Brein aanvallen en beledigen !!
Die man komt gewoon op voor de rechthebbenden, daar is toch niks geks aan?
Dat is het hem nu juist: dat doet hij maar in zeer beperkte mate. Het overgrote deel van de inspanningen gebeurt voor eigen gewin. Ook voor jou is er Google

Daarnaast is opkomen voor de rechthebbenden één ding, maar na tig jaar plots op de werkvloer geld gaan eisen omdat de radio aanstaat heeft daar niets meer mee te maken.

Dat is moedwillig de zaken op het spits drijven.

Zelfde geldt voor de onzin over embedded you-tube filmpjes.

Het is 100% inhaligheid en 0% recht halen. Kan ik nog mee leven. Maar als zo'n imbeciele club dan ook nog aan onze grondrechten probeert te tornen is wat mij betreft de maat wel vol.

FYI: Ik download nauwelijks, dus mij raakt dit facet van Brein's activiteiten niet.
Intelligent, but fucked up.
pi_76631398
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 19:05 schreef Igen het volgende:
ISP's die websites moeten blokkeren?

Ik dacht dat censuur hier grondwettelijk verboden was. Je weet wel: je mag elke mening publiceren zonder censuur vooraf, je mag alleen achteraf worden bestraft. Of geldt de Grondwet tegenwoordig niet meer voor Brein?
Nee, de grondwet gaat worden aangepast voor (de centen van) Brein.
pi_76631481
quote:
Op zondag 10 januari 2010 01:06 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
Kijk als die finnen met bontkraagjes die brein nu eens gingen lastig vallen met molovcocktails...

ja toch, niet tan?
Finnen met bontkraagjes?
Waar heb je het over?
pi_76631706
Wat moet Tim Kuijk een eenzaam leven leiden zeg, de meest gehate persoon van Nederland.

Maar dit is natuurlijk een kansloze missie, aangezien usenet providers in principe de wet niet overtreden en niet eens linken naar illegale content, zoals bijv. torrentsites. In principe doen ze weinig anders dan providers. En ach, anders zijn er altijd genoeg alternatieven buiten Nederland die BREIN nooit aan kan pakken.

Maar toch, BREIN
  zondag 10 januari 2010 @ 14:05:09 #66
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_76631762
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:59 schreef uiterstaardig het volgende:

[..]

Finnen met bontkraagjes?
Waar heb je het over?
Poolcirkel, koud.
Intelligent, but fucked up.
pi_76631975
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:05 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Poolcirkel, koud.
Ik zou de Finnen dan eerder bontmutsen adviseren, want dan blijft het brein lekker warm. goed voor de doorstroming van het bloed. en dat lijkt me op dit moment wel gewenst.
  zondag 10 januari 2010 @ 14:14:05 #68
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_76632203
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:09 schreef uiterstaardig het volgende:

[..]

Ik zou de Finnen dan eerder bontmutsen adviseren, want dan blijft het brein lekker warm. goed voor de doorstroming van het bloed. en dat lijkt me op dit moment wel gewenst.
Ik zou ze nepbont adviseren, of een goedkope woning in Oost-Groningen.
Intelligent, but fucked up.
pi_76988363
Is hier al meer over bekend?
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
  maandag 18 januari 2010 @ 22:20:14 #70
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_76988829
quote:
Op maandag 18 januari 2010 22:12 schreef Arnold_fan het volgende:
Is hier al meer over bekend?
Het enige wat ik tegengekomen ben is dat zelfs de FNV zich met downloaden gaat bemoeien...
quote:
FNV pleit voor isp-heffing op downloaden

Vakbond FNV stelt een heffing voor op internetaansluitingen waarmee consumenten dan een downloadlicentie voor multimedia krijgen.

FNV-voorzitter Agnes Jongerius pleit hiervoor op een seminar van muziekfestival EuroSonic Noorderslag in Groningen. Met het licentievoorstel wil de bond een alternatief voor het downloadverbod dat het kabinet wil invoeren.

De FNV vindt dat een downloadverbod consumenten criminaliseert, maar constateert ook dat artiesten door internet veel minder verdienen aan opnames. Terwijl tal van bedrijven aan internet verdienen, komt muziek meestal nog steeds gratis als water uit de kraan, aldus de bond.
License to download

De FNV wil dat betrokken partijen de 'license to download' overwegen bij het kiezen van een nieuw auteursrechtenstelsel voor digitale content. Het plan doet denken aan de door de Commissie Brinkman geopperde internetheffing voor noodlijdende kranten. Minister Plasterk zag niks in die heffing.

Of het in het FNV-voorstel gaat om een verplichte of een vrijwillige heffing is niet duidelijk. De vakbond kon niet direct telefonisch reageren op vragen van Webwereld.
Verzoek aan EC

De Uni Global Union, een wereldwijd verbond van vakbonden waar de FNV ook lid van is, heeft onlangs de Europese Commissie al gevraagd harder op te treden tegen filesharing. De bonden willen dat de EC zich harder uitspreekt tegen illegaal downloaden.
  maandag 18 januari 2010 @ 22:28:46 #71
162296 JMarsden
tempé4life.
pi_76989298
quote:
Op maandag 18 januari 2010 22:20 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het enige wat ik tegengekomen ben is dat zelfs de FNV zich met downloaden gaat bemoeien...
[..]


Het is niet eens meetbaar. Hoe kan je nu cijfers noemen van iets dat niet legaal wordt opgegeven? Dat is hetzelfde als zeggen dat er dit of dit bedrag wordt verdiend met drugshandel. Alsof die inkomsten worden opgegeven a/d belastingdienst.. Eindelijk eens appropriate use of that kut-smiley:
"Some of the shows on the network are not my cup of tea... mainly because I don't like huge pieces of sh** in my tea." Aziz on MTV
pi_76993130
quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 23:31 schreef FinancialBubble het volgende:

[..]

Als het zover is gekomen heeft Brein natuurlijk wel gewonnen.

Dan is er nog een kleine groep die de heel goed verstopte sites weet te vinden, en het grote publiek kan niks meer illegaal downloaden. ThePirateBay bestaat dan niet meer, usernet bestaat niet meer, alleen ergens ver weg bestaan nog een paar Topsites.
Als het zo ver komt, dan worden die topsites snel toegankelijk voor de massa denk ik.
pi_76998987
quote:
Op maandag 18 januari 2010 23:45 schreef magnifor het volgende:

[..]

Als het zo ver komt, dan worden die topsites snel toegankelijk voor de massa denk ik.
En anders komt er wel weer een ander alternatief. Maar usenetproviders uitbannen lijkt me nagenoeg onmogelijk, dat zou dan wereldwijd moeten gebeuren, anders heeft het geen zin. Als het juridisch uberhaupt al mogelijk is.
pi_77006379
quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 23:30 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Het verbieden van usenet is belachelijk, dan kun je gelijk heel internet verbieden. Als iedere belangenclub zijn zin krijgt kan een burger niets meer.
Dat past toch perfect binnen het beleid? Waarom zou je vrij zijn op het internet, als je vingerafdrukken in een database zitten, je telefoonverkeer gemonitord wordt en je auto is voorzien van een spionagekastje?
Volgens mij gaat het niet om auteursrechten, dat is een stok om de hond te slaan. Het gaat om een excuus om de internetgebruiken te controleren. Na een tijdje zal blijken dat het agressieve gedoe van brein onrealistisch is, het enige alternatief is dan maar een Chinese muur.
Of inderdaad internet helemaal verbieden voor particulieren.
pi_77006424
quote:
Op maandag 18 januari 2010 23:45 schreef magnifor het volgende:

[..]

Als het zo ver komt, dan worden die topsites snel toegankelijk voor de massa denk ik.
En als alles faalt hebben we altijd nog de LAN-parties
pi_77006557
quote:
Op dinsdag 19 januari 2010 12:44 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

En als alles faalt hebben we altijd nog de LAN-parties
Of terug naar de hoe heet het cd's en dvd's
stupidity has become as common as common sense was before
pi_77006743
quote:
FNV-voorzitter Agnes Jongerius pleit hiervoor op een seminar van muziekfestival EuroSonic Noorderslag in Groningen. Met het licentievoorstel wil de bond een alternatief voor het downloadverbod dat het kabinet wil invoeren
Download verbod? Pardon? Het kabinet wilt een downloadverbod???
Heb ik iets gemist? En hoe willen ze het in godsnaam gaan controleren?
Iedereen die download een dikke boete geven of wat? Dat zal de staatskas lekker spekken.

Achterlijke homo's daar in Den Haag. Die leven echt compleet in hun eigen wereldje
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  dinsdag 19 januari 2010 @ 13:19:28 #78
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_77007547
quote:
Op dinsdag 19 januari 2010 12:54 schreef vosss het volgende:

[..]

Download verbod? Pardon? Het kabinet wilt een downloadverbod???
Heb ik iets gemist? En hoe willen ze het in godsnaam gaan controleren?
Iedereen die download een dikke boete geven of wat? Dat zal de staatskas lekker spekken.

Achterlijke homo's daar in Den Haag. Die leven echt compleet in hun eigen wereldje
Ja je hebt wat gemist....
http://www.techzine.nl/ni(...)-downloadverbod.html
Kansloos plan als je het mij vraagt. In het beste (of slechtste, ligt eraan hoe je erin staat) geval zal Brein het voor mekaar krijgen dat downloaden niet meer voor de grote massa is. Als ze dat lukt dan zie ik een herleving van illegale dvd handel. De diehard downloaders zullen zich echt niet laten stoppen en een handeltje opzetten zodra de massa zelf niet meer kan downloaden.
Downloaden 100% uitbannen is onmogelijk, wel kunnen ze het moeilijker maken.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
  † In Memoriam † dinsdag 19 januari 2010 @ 13:40:34 #79
230491 Zith
pls tip
pi_77008278
Ik gebruik eweka om berichten op de nieuwsgroepen te lezen, heeft oudere berichten dan de gratis nieuwsgroepen providers, echt waar
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  † In Memoriam † dinsdag 19 januari 2010 @ 13:42:41 #80
230491 Zith
pls tip
pi_77008362
quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 23:29 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Het zit diep he, die angst dat je niet meer gratis je filmpje of je muziekje kan binnenhalen.
Ik dacht al dat jij hier ging posten
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  dinsdag 19 januari 2010 @ 14:02:55 #81
162296 JMarsden
tempé4life.
pi_77009036
quote:
Op dinsdag 19 januari 2010 13:40 schreef Zith het volgende:
Ik gebruik eweka om berichten op de nieuwsgroepen te lezen, heeft oudere berichten dan de gratis nieuwsgroepen providers, echt waar
Nou ja, mocht Eweka 'eraf' moeten, zit je altijd nog bij AstraWeb en GigaNews hartstikke goed..
"Some of the shows on the network are not my cup of tea... mainly because I don't like huge pieces of sh** in my tea." Aziz on MTV
pi_77009067
quote:
Op dinsdag 19 januari 2010 13:19 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Ja je hebt wat gemist....
http://www.techzine.nl/ni(...)-downloadverbod.html
Kansloos plan als je het mij vraagt. In het beste (of slechtste, ligt eraan hoe je erin staat) geval zal Brein het voor mekaar krijgen dat downloaden niet meer voor de grote massa is. Als ze dat lukt dan zie ik een herleving van illegale dvd handel. De diehard downloaders zullen zich echt niet laten stoppen en een handeltje opzetten zodra de massa zelf niet meer kan downloaden.
Downloaden 100% uitbannen is onmogelijk, wel kunnen ze het moeilijker maken.
Het is een voorstel om het downloaden van films en muziek weer illegaal te maken, geen algeheel downloadverbod. Lijkt me toch niet na te leven, juist door diensten als usenet, etc.
  woensdag 20 januari 2010 @ 00:02:07 #83
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_77036638
quote:
Op dinsdag 19 januari 2010 14:03 schreef Devz het volgende:

[..]

Het is een voorstel om het downloaden van films en muziek weer illegaal te maken, geen algeheel downloadverbod. Lijkt me toch niet na te leven, juist door diensten als usenet, etc.
Gaat nogal lastig ook, een youtube filmpje bekijken en je download een (tijdelijk) bestand. Zelfde geld voor surfen in het algemeen. Continue download je wel iets als je aan het surfen bent. Echter zien weinig mensen dat in.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
  woensdag 20 januari 2010 @ 00:02:36 #84
277031 Zhe-AnGeL
Ikke ist lievt
pi_77036657
nsb brein
Snollebolt
pi_77036793
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 18:55 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Kijken die usenetgebruikers daar van op, aangezien ze eerder altijd bij berichten over BREIN die torrentsites aanpakten de veelal deze - torrents - reactie gaven, en dachten dat ze met usenet buiten schot zouden blijven?

Alsof de ' torrents' reactie zou zeggen dat de usenet gebruikers dachten dat ze buiten schot zouden blijven.
Torrents blijven

In hoeverre zijn torrents nu nog bruikbaar, na al die moeite die BREIN heeft gedaan? Is een serieuze vraag, ik gebruik ze namelijk niet en ben erg benieuwd of het moeilijker is geworden sinds het vorige jaar.

Zal waarschijnlijk een goede graadmeter zijn voor de voorgenomen aanpak van usenet
  woensdag 20 januari 2010 @ 00:13:05 #86
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_77037000
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 00:06 schreef bijderechter het volgende:

[..]

Alsof de ' torrents' reactie zou zeggen dat de usenet gebruikers dachten dat ze buiten schot zouden blijven.
Torrents blijven

In hoeverre zijn torrents nu nog bruikbaar, na al die moeite die BREIN heeft gedaan? Is een serieuze vraag, ik gebruik ze namelijk niet en ben erg benieuwd of het moeilijker is geworden sinds het vorige jaar.

Zal waarschijnlijk een goede graadmeter zijn voor de voorgenomen aanpak van usenet
Heel af en toe gebruik ik wel eens torrents als ik iets niet kan vinden bv op usenet. Tot nu toe altijd met succes Mininova heeft volgens mij wel alle links naar verboden torrents weggehaald. Maar goed dan ga je toch gewoon naar een andere site....
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
pi_77041907
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 00:02 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Gaat nogal lastig ook, een youtube filmpje bekijken en je download een (tijdelijk) bestand. Zelfde geld voor surfen in het algemeen. Continue download je wel iets als je aan het surfen bent. Echter zien weinig mensen dat in.
Klopt, daarom is er van een downloadverbod dus geen sprake. Dat wordt echter wel een beetje gesuggereerd door de benaming.
  Moderator woensdag 20 januari 2010 @ 09:32:55 #88
8781 crew  Frutsel
pi_77042134
er loopt toch ook nog een aanklacht van FTD richting Brein?
Geen idee hoe het daar mee gesteld is trouwens
  woensdag 20 januari 2010 @ 20:11:27 #89
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_77066928
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 09:32 schreef Frutsel het volgende:
er loopt toch ook nog een aanklacht van FTD richting Brein?
Geen idee hoe het daar mee gesteld is trouwens
Nee, en andersom ook geen idee FTD->Brein.
http://www.fighttodefeat.nl/
pi_77067391
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 00:02 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
nsb brein
Nederlandse Stichting Brein toch?
pi_77068470
ik ging vroeger erg graag naar de bios samen met vrienden, toen downloade ik ook al btw.

maar de laatste jaren vind ik de bioscoop echt ruk.
je betaald meer, eerst 15 minuten reclame, snacks en drinken zijn duur en er zitten altijd etters die onder de film ouwehoeren.

dat is de reden dat ik niet meer ga, al staat avatar 3d wel op het programma.

en muziek, tja, als ik naar een concert ga mag ik afschuwelijke hoge prijzen betalen, dan mag ik ook gewoon de muziek downloaden.

laat ze wat aan de prijzen doen en ik ga wel weer legaal bezig.
  donderdag 21 januari 2010 @ 19:56:13 #92
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_77110862
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 20:41 schreef truebastard het volgende:
ik ging vroeger erg graag naar de bios samen met vrienden, toen downloade ik ook al btw.

maar de laatste jaren vind ik de bioscoop echt ruk.
je betaald meer, eerst 15 minuten reclame, snacks en drinken zijn duur en er zitten altijd etters die onder de film ouwehoeren.

dat is de reden dat ik niet meer ga, al staat avatar 3d wel op het programma.

en muziek, tja, als ik naar een concert ga mag ik afschuwelijke hoge prijzen betalen, dan mag ik ook gewoon de muziek downloaden.

laat ze wat aan de prijzen doen en ik ga wel weer legaal bezig.
Idd er zijn geen fatsoenlijke een betaalbare alternatieven
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')