Dierenactivisten

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 21:55 schreef padlarf het volgende:

[..]

Ik hou op met deze discussie. Je wilt er gewoon niet aan.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 21:47 schreef griekjeee het volgende:

[..]

Wapens zijn geen onderdeel van de mens als soort. Nu niet, nooit niet. Ik weet niet waar jij uit bestaat maar ik heb gewoon een normaal lichaam hoor, komt geen wapen bij kijken.

Er hoeven maar een aantal belangrijke diersoorten uit te sterven en heel ons systeem is naar de klote. We kunnen niet alles kunstmatig in leven houden en een hoop- zo niet alle- mensen sterven mogelijk uit dan. Dus indirect kunnen ze er zeker wel voor zorgen.

Oh en dat hoeven ze feitelijk al niet eens, de mens helpt zichzelf graag een handje. Hoe superieur ben je als je je eigen soort om zeep aan het helpen bent? Verwarming van de aarde...oorlogen...Uitsterven van diersoorten...Hebben we allemaal aan ons zelf te danken.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 21:57 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

Alles wat de mens geschapen heeft is onderdeel van ons als soort, onze cultuur, wetenschap en ook wapens. Net als het gebruik van takken als werktuig ook een belangrijk onderdeel is van een aantal apensoorten.

Er is ook helemaal geen sprake van dat we onze eigen soort om zeep helpen, er komen juist alleen maar meer mensen bij, ondanks dingen als oorlog. Dieren hebben ook gewoon oorlog hoor, alleen dan op een veel kleinere schaal.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 21:57 schreef padlarf het volgende:
Ik heb nog wel dit voor je:

The capacity humans have to transfer concepts, ideas and notions through speech and writing is unrivaled in known species. Unlike the call systems of other primates that are closed, human language is far more open, and gains variety in different situations. The human language has the quality of displacement, using words to represent things and happenings that are not presently or locally occurring, but elsewhere or at a different time.[53] In this way data networks are important to the continuing development of language. The faculty of speech is a defining feature of humanity, possibly predating phylogenetic separation of the modern population. Language is central to the communication between humans, as well as being central to the sense of identity that unites nations, cultures and ethnic groups. The invention of writing systems at least 5,000 years ago allowed the preservation of language on material objects, and was a major step in cultural evolution. The science of linguistics describes the structure of language and the relationship between languages. There are approximately 6,000 different languages currently in use, including sign languages, and many thousands more that are considered extinct.

Bron: Wikipedia (Ja, maar wel een artikel met 100 noten)

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 22:03 schreef griekjeee het volgende:

[..]

Ik wil best een wetenschappelijk onderzoek lezen, maar ik hoef niets van wikipedia.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 22:02 schreef griekjeee het volgende:

[..]

Dat zegt wat over de intelligentie van een aap. Het houdt niet in dat deze sterker oid is omdat deze een tak kan gebruiken. Je kunt het pas samen zien als de twee hoe dan ook altijd onafscheidelijk zijn.
Inderdaad, veel kleinschaliger. Zie het als een ruzie. En dat zegt wat over onze aard.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 22:03 schreef griekjeee het volgende:

[..]

Ik wil best een wetenschappelijk onderzoek lezen, maar ik hoef niets van wikipedia.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 22:08 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

En toch is dit beter dan welk "argument" dan ook waar jij mee komt, je voegt niets toe en zegt alleen: ohhh dieren kunnen dit waarschijnlijk beter hoor. Maar dan in andere woorden. Toch raad ik je aan het even door te kijken want er wordt weldegelijk een punt gemaakt. Je mag natuurlijk zelf ook eens met een onderzoek van jou kant komen in plaats van vage uitspraken te doen die je zelf ook helemaal niet kunt bevestigen.
Ik houd er mee op, het is inderdaad zinloos dit gebrek aan discussie voort te zetten.

Maar nog 1 punt, dieren communiceren puur omdat ze er zelf baat bij hebben. Zij het om hun territorium af te bakenen of om anderen te vertellen waar voedsel is. De mens daar in tegen is prima instaat te communiceren terwijl ze denken aan anderen, in dit geval de dieren. En daar ben jij een prima voorbeeld van. De mens is weldegelijk superieur als soort.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 22:05 schreef padlarf het volgende:

[..]

Die ridicule afkeer voor Wikipedia Ja, er zitten onbetrouwbare artikelen tussen. Maar een met 100 noten onderbouwd artikel over een populair onderwerp als de mens is echt wel betrouwbaar hoor.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 22:08 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

Dat geeft aan dat die aap zijn kracht ook kan vergroten door middel van zijn intelligentie. Dat maakt hem beter dan apen die dat niet kunnen, qua kracht en qua intelligentie.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 22:20 schreef griekjeee het volgende:

[..]

Fixed. De aap zelf is nog steeds even sterk hoor.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 22:21 schreef padlarf het volgende:
Bron staat er inderdaad in, helaas niet online beschikbaar. Ik neem aan dat e inhoud vand at boek overeen komt met wat er op Wiki staat, want dat wordt bij een dergelijk artikel echt binnen no time opgepikt als het niet klopt.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 22:22 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

Hij is sterker, vanwege zijn vermogen om gereedschap te gebruiken en met een beetje mazzel kan hij ook nog in groepsverband samenwerken.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 22:23 schreef griekjeee het volgende:

[..]
Maar ik maak ook niet graag aannames.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 22:24 schreef griekjeee het volgende:

[..]

Dat duidt er dus op dat hij qua intelligentie superieur is, zodra hij- om wat voor reden dan ook- zijn stok kwijt is, is zijn extra kracht ook weg.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 22:27 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

Als een enkele aap zijn stok kwijtraakt maakt dat de soort over het algemeen niet zwakker. Het gebruik van stokken zal voort blijven bestaan en zal de soort een evolutionair voordeel geven. De soort blijft dus sterker dan die van apen die geen stokken gebruiken.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 22:33 schreef griekjeee het volgende:

[..]

De soort blijft dominant, maar niet 'sterker'.
Ik geloof niet dat je kunt zeggen dat de mens in kracht superieur is. Ze zijn in intelligentie superieur, en daardoor domineren ze. Zonder dat zouden ze nergens zijn. Als een mens zodanig geëvolueerd was dat ze ook daadwerkelijk qua design krachtiger zouden zijn, zouden ze mogelijk daar superieur in kunnen zijn. Dat is niet zo.
We zijn alleen arrogant genoeg om het te denken.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 22:48 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

Feit blijft gewoon dat we met onze intelligentie in staat zijn om dat gebrek aan kracht te compenseren, wat weer de reden is dat we ons op dat vlak niet verder ontwikkeld hebben. Uiteindelijk goed voor ons geweest, want we zijn nu de dominante soort op deze planeet. Ik ben het verder wel met je eens dat we soorten moeten beschermen hoor, dat is ook wat ik zou willen als we een buitenaardse soort zouden ontdekken die verder dan ons is en over ons leven zou kunnen bepalen. Het is alleen pure onzin om te beweren dat de mens niet superieur is op deze planeet.

Ik kan mij de woede van die Jappen trouwens ook wel voorstellen, de meeste van die mensen op zo'n schip zijn ook maar gewoon arme mensen die hun gezin moeten voeden. Niet iedereen heeft de luxe die wij hier in het westen hebben om zich zorgen te maken over andere soorten.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 22:57 schreef griekjeee het volgende:

[..]

We domineren ja, maar zeker niet omdat we op ieder vlak superieur zijn. Het is niet zo zwart-wit, we zouden namelijk niet in om het even welke situatie domineren. Dat zou wel zo zijn als we op ieder vlak superieur waren.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 23:00 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

Ik zou niet weten op welk vlak we niet superieur zijn, we kunnen vliegen met onze vliegtuigen, we kunnen duiken met onze duikboten en we kunnen elk wezen op deze planeet aan met onze wapens.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 23:04 schreef griekjeee het volgende:

[..]

We zouden niet in om het even welke situatie domineren. Dat zorgt ervoor dat we niet superieur zijn op ieder vlak.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 23:09 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

Daarmee ontken je gewoon dat technologie een essentieel onderdeel van de mens is. Dat is het wel en daardoor zullen we in elk geval superieur zijn aan de andere wezens op deze planeet.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 23:24 schreef griekjeee het volgende:

[..]

We maken er gebruik van, we vinden het uit en gaan daar steeds verder op door. Het is geen onderdeel van ons.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 20:58 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

Die ramp was wel degelijk aangevoeld door de mensheid, zowel door seismische apperatuur als door de scheepvaart die zich op de indische oceaan bevond. De mensen die daar woonden en het slachtoffer werden beschikten echter niet over de mogelijkheid hier iets mee te doen. En die dieren die vooral in die streken leven zijn veelal vogels. Wedden dat er meer insecten zijn gesneuveld dan mensen. Lekker appels met peren vergelijken.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 09:06 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik ken nog wel wat dingen die mensen niet kunnen hoor, zoals 800 keer hun eigen gewicht dragen, met alleen aarde en plantaardige troep een airco maken die op de graad nauwkeurig is(termieten), geboren worden, leren vliegen en de halve wereld overgaan, presies wetend waar je heen moet(vele vogelsoorten), of gewoon over vele kilometers een 14 dagen oud spoor volgen(bloedhond).

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 21:27 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

We hebben onze kracht door middel van intelligentie weten te verbeteren. Dieren hebben klauwen, wij hebben wapens en machines. Dat voordeel hebben dieren dus ook niet meer.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 21:29 schreef padlarf het volgende:

[..]

Instinct is geen teken van superieuriteit. Dat is het slaafs navolgen van programmering.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 09:11 schreef erodome het volgende:

[..]

Sommigen hebben wapens, jij alleen een aardappelschilmesje en daar kom je niet ver mee tegen die klauwen.
Sterker nog, zelfs al zou je een gun hebben zou je waarschijnlijk nog niet zo ver komen, je beroept je namelijk op algemene kennis die in de meeste gevallen niet de jouwe is(als je nog nooit geschoten hebt kan je maar zo eens misschieten en die klauwenbeesten zijn meestal niet zo van het missen).

Daarin is een dier beter als de gemiddelde mens, een dier is veel meer een compleet overlevingspakket, wij mensen gaan gewoon dood als het erop aankomt, want we kunnen niets op dat moment met al die algemene kennis, leuk dat de mensheid suprieur is, maar daar heb je verdomde weinig aan als het erop aankomt en je kan er niet bij of hebt de tijd niet om het je eigen te maken.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 09:10 schreef Penisbaard het volgende:
Hefbomen, airconditioners, vliegtuigen, GPS-systemen.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 21:41 schreef padlarf het volgende:

[..]

We hebben het over soorten, niet over individuen. Ook al wordt er 1 mens opgegeten door dieren, dan is de soort nog steeds superieur.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 21:52 schreef padlarf het volgende:

[..]



Het is gewoon een feit dat dieren niet zulke complexe 'talen' hebben als wij.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 09:22 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat is niet echt waar daar waar mensen echt tussen die wilde dieren leven, daar past de mens zich aan aan de dieren en niet andersom, dat heeft een reden!

Wij mensen moeten ons terugtrekken in afgesloten woongemeenschappen om veilig te kunnen zijn, we kunnen niet tussen die dieren blijven anders zijn de kansen omgekeerd.
Praat maar eens met mensen in leeuwengebied, geloof me dat die allemaal weten dat heer leeuw suprieur is aan hun, dat die heer en meester is op zijn terrein en dat je je maar beter kan aanpassen.
Praat maar eens met mensen die zich netjes hebben teruggetrokken in een stadje waar bavianen komen, groot respect is er voor die dieren(beter gezegd angst), grote irritatie ook, maar de mens doet er bar weinig aan, ze roven huizen leeg, slopen auto's, stelen boodschappen onder je neus vandaan en daar sta je dan met je suprieur gedrag niets te zijn.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 22:27 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

Als een enkele aap zijn stok kwijtraakt maakt dat de soort over het algemeen niet zwakker. Het gebruik van stokken zal voort blijven bestaan en zal de soort een evolutionair voordeel geven. De soort blijft dus sterker dan die van apen die geen stokken gebruiken.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 09:10 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

Hefbomen, airconditioners, vliegtuigen, GPS-systemen.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 09:33 schreef erodome het volgende:

[..]

Maar als je dat door wilt trekken naar mensen en hun opgebouwde kennis, maak jij eens een auto voor me schat, of beter, want we zijn nu ineens in de jungle, bouw eens een huis, maak eens geweer, weet eens wat je kan eten en wat niet....

Daar ga je dan, dat is wel een verschil met die dieren, die kunnen dat gewoon nog, wij kunnen zelf helemaal niets en leunen op de kennis van een ander en kloppen onszelf ook nog eens op de borst ervoor.
Ik als mens ben zo cool, wij hebben vliegtuigen uitgevonden, wij hebben helemaal niets, ik zou nog geen vliegtuig kunnen bouwen noch vliegen al hing mijn leven ervanaf!

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 09:18 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

Ik heb het over de soort, niet over een los geval met een schillenmesje. Onze soort heeft die middelen, de soort zal dus overleven en is dus superieur. Ons lichaam is trouwens ook gewoon een compleet overlevingspakket hoor, we hebben ijstijden overleeft waarin andere diersoorten uitgestorven zijn.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 09:35 schreef erodome het volgende:

[..]

Die nogsteeds niet zo nauwkeurig zijn als wat hun doen en niet zo met je blote handen en alleen de aarde om je heen te maken zijn.
Nog een keer dan, maak het dan eens oh suprieur wezen en leun niet op de kennis van een ander.
Sommige mensen zijn misschie suprieur, jij behoort daar niet toe, ik wil ook wel toegeven dat dat voor mij ook geld.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 09:44 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

Computers en satellieten zijn vele malen nauwkeuriger dan dieren en zijn tot veel meer dingen in staat. Het gaat om de soort en de soort is superieur omdat het tot die dingen in staat is. Daarbij beschik ik ook over een computer, kan ik een vliegticket kopen, navigatiesystemen gebruiken en een boot huren. Dat maakt mij als los geval ook nog eens beter dan een willekeurig dier die vast zit aan zijn kleine leefomgeving. Blijf jij maar lekker dieren respecteren in een hutje zonder de technologie die ons mens maakt terwijl de rest van de mensheid steeds verder de ruimte ingaat.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 09:37 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

Nogmaals, het gaat niet om de losse gevallen. Het gaat om de mens als soort, de mens is in staat om die dingen te bouwen. Dat maakt ons superieur.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 09:27 schreef erodome het volgende:

[..]

Niet, weet je dat wel heel zeker liefje, want het is niet waar namelijk....

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 10:26 schreef OeJ het volgende:
Ik zie Penisbaard denkbeeldig met zijn handen door zijn baard wrijven, zich ondertussen Erodome's redeneertrant proberen eigen te maken.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 10:04 schreef erodome het volgende:

[..]

Nou ok dan, maar reageer eens op dat taal gebeuren, het feit dat we bewijs hebben dat dieren een taal van een andere soort kunnen leren en kunnen toepassen, uit kunnen breiden en naar eigen inzicht kunnen gebruiken?

Vertel mij eens of de mens dat ook kan, die bonobo's "spreken" symbolentaal(hun stembanden zijn anders dus ze kunnen onze klanken niet maken, maar "spreken" als iemand die "stom" is), wat inmiddels een meer dan uitgebreid geheel is wat doorgeven is aan de jongen die het nog beter oppakte.
Ze spreken van emotie's, ze liegen, ze bemiddelen tussen mens en dier.

Met als onze computers, al onze kennis, alles wat we hebben zijn we nog nooit instaat geweest om zo nauwkeurig een intersoortelijke taal te leren.
Als die bonobo's dat met die symbolentaal kunnen is het niet vergezocht dat ze dat ook met andere talen kunnen die non-verbaal zijn.

Of bij die papagaai, ook zijn kennis van een intersoortelijke taal gaat verder als die van ons, mag hij volgens ons het verstand van een 3 jarige hebben, geen mens doet het hem na, ook hij doet dit weer met andere wezens die reageren(vaak erg verbaasd, geschokt zelfs ), hoever dat gaat weet niemand, maar ook hier is het weer niet onwaarschijnlijk dat dit dier hetzelfde kunstje uithaald bij andere soorten.

Oeps, dat kan geen enkel mens, wij zijn SLECHT in intersoortelijke comminucatie, juist omdat we ons zo verheven voelen en apart vinden staan, hell we negeren zelfs onze eigen lichaamstaal, zelfs daarin zijn we dom, het werkt wel mee, maar niet bewust meer, niets zoals dieren dat doen.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 10:26 schreef OeJ het volgende:
Ik zie Penisbaard denkbeeldig met zijn handen penis door zijn baard wrijven, zich ondertussen Erodome's redeneertrant proberen eigen te maken.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 09:57 schreef erodome het volgende:

[..]


Als het erop aankomt ben je gewoon dood, alleen al omdat je niet eens weet wat je kan eten en wat niet.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 10:30 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

Voor zover ik weet begrijpen kunnen papegaaien inderdaad heel goed geluiden imiteren maar begrijpen ze geen drol van wat ze eigenlijk uitkramen. Ik kan ook prima tegen mijn kat miauwen waar hij dan weer een reactie op geeft, maar ik begrijp ook geen drol van wat ik dan uitkraam. Dat onze taal veel verder is dan die van andere diersoorten is toch ook helemaal geen discussie? Het feit dat we over zoiets kunnen praten geeft dat al aan.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 10:41 schreef erodome het volgende:

[..]

Jawel hoor, ze kunnen zelfs aanwijzen wat ze bedoelen, ze kunnen kleuren duiden, aantallen duiden en zelfs zinsstructuren aanpassen naar hun wensen.
Dat beperkt, vergeleken met een kind van een jaar of 3 a 4.

Die bonobo's ga je dan maar liever helemaal niet op in, dus nogmaals de vraag, bewijs eens dat de mens dat ook kan?
Ik heb het niet over de eigen soorttaal, ik heb het over het "spreken" van een intersoortelijke taal en dan graa net zo vergaand als die bonobo's.
Die kunnen namelijk zo'n beetje op volwassen mensen niveau comminuceren, generatie 2 waarbij we die kennis erin hebben gezet(ze zijn al verder nu, maar wat ik weet houdt op bij generatie 2, wat al waanzinnig is, laat staan wat ze over 10 generatie's kunnen, zoals het gebruiken van computers enzo waar ze ook al mee bezig zijn).

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 10:47 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

Oke, ik geef het op. Je hebt gelijk, Bonobo's zijn de superieure wezens op deze planeet. Laat het mij weten wanneer Bonobo's computers kunnen gebruiken en ze kunnen werken in kantoren.

Kusjes op je tepeltjes, Penisbaard.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 10:47 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

Oke, ik geef het op. Je hebt gelijk, Bonobo's zijn de superieure wezens op deze planeet. Laat het mij weten wanneer Bonobo's computers kunnen gebruiken en ze kunnen werken in kantoren.

Kusjes op je tepeltjes, Penisbaard.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 10:49 schreef erodome het volgende:

[..]

Wat een lozer ben je toch....

Het ging erom dat mensen overal beter in waren, er NIETS was dat mensen niet konden en dieren wel.
Nu je ongelijk hebt ga je raar lopen doen, zielig lopen doen, maar dat is niet verbazingwekkend te noemen.

Ik denk eerlijk gezegd dat er al wel bonobo's zijn die zo in een kantoor kunnen en het beter zullen doen dan de gemiddelde manager, maar zo heel moeilijk is dat nu ook weer niet.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 10:50 schreef Penisbaard het volgende:
[ afbeelding ]

Superieur aan

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 10:49 schreef erodome het volgende:

Ik denk eerlijk gezegd dat er al wel bonobo's zijn die zo in een kantoor kunnen en het beter zullen doen dan de gemiddelde manager, maar zo heel moeilijk is dat nu ook weer niet.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 10:52 schreef erodome het volgende:

[..]

Zie je, zielig gedoe om zo je verlies maar weg te spoelen...bestond er maar een smilie die heel hard met zijn voeten stampt, zijn vingers in zijn oren stopt en heel hard nee roept, zou goed bij jou passen nu.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 10:52 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

Ik heb ongelijk omdat Bonobo's iets kunnen doen wat wij ze aangeleerd hebben? Zonder ons zaten die Bonobo's nog bananen te eten in het bos, nu vissen ze naar hoge baantjes in het bedrijfsleven en gebruiken ze computers.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 10:56 schreef erodome het volgende:

[..]

Alsof jij iets kent wat jou niet is geleerd zeg, pleur dan alle uitvindingen maar weg, want ze zijn vaak geinspireerd door dingen uit de natuur, die geobserveerd zijn, uitgeplozen zijn en toegepast zijn, teld niet, want je bent er niet helemaal zelf op gekomen!

Het gaat hier om leervermogen, wat een natuurlijke eigenschap van het dier in kwestie is, een vermogen dat jij en ik niet bezitten en zeker niet om dat zo vlotjes en zo vergaand te doen.
Iets wat ze ZELF doorgeven aan hun jongen en aan de anderen in de groep, 2 apen leerde het in eerste instantie, alle apen in de groep kunnen het in meer of mindere mate, de jongen worden ermee grootgebracht en gaan er zelf mee aan de haal, verzinnen nieuwe zinsstructuren en toepassingen voor de taal.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 10:56 schreef Otis2.0 het volgende:

[..]

Dit dus. Alles waaruit blijkt dat bonobo's zo 'enorm intelligent' zijn bestaat uit dingen die wij ze hebben aangeleerd.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 10:59 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

Mensen, wezens die zich het snelst kunnen aanpassen aan situaties en het beste oplossingen voor problemen kunnen verzinnen, hebben niet zo'n groot leervermogen als een stel apen ja? En we geven ook geen informatie door van ouder op kind? Dat zijn allemaal dingen die mensen ook doen en nog beter ook.
Alles wat ik geleerd heb, heb ik geleerd van andere mensen. Niet van een Bonobo aap.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 10:59 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

Mensen, wezens die zich het snelst kunnen aanpassen aan situaties en het beste oplossingen voor problemen kunnen verzinnen, hebben niet zo'n groot leervermogen als een stel apen ja? En we geven ook geen informatie door van ouder op kind? Dat zijn allemaal dingen die mensen ook doen en nog beter ook.
Alles wat ik geleerd heb, heb ik geleerd van andere mensen. Niet van een Bonobo aap.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 11:05 schreef OeJ het volgende:
Je moet er eigenlijk niet eens op ingaan, maar goed:

Alsof mensen niet een heleboel non-verbale uitingen van dieren op kunnen pakken, als alleen "oh gevaar!", wat een kletskoek zeg.

Neem een huisdier: je weet precies wanneer die boos, bang, verdrietig, vrolijk etc... is.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 11:07 schreef erodome het volgende:

[..]

Maar je kan niet met hem comminuceren en je zal ook nog weleens fout zitten.
Wat erg bleek van die bonobo's aangezien degene die het beste zijn in die symbolentaal nog weleens moeten bemiddelen tussen mens en aap die elkaar niet zo best begrijpen.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 11:03 schreef Otis2.0 het volgende:

[..]

Ja, maar ik leer het van mensen. Mijn eigen soort. Ik leer het van mijn ouders. Niet van een bonobo.
[..]

En dus zijn zij superieur? Denk je dat die bonobo's wel onze taal begrijpen?

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 11:05 schreef erodome het volgende:

[..]

Domme lul dat zeg ik niet.

Ik zeg dat ze een groter vermogen hebben om een intersoortelijke taal aan te leren waarmee ik je ongelijk bewijs dat mensen ALLES kunnen wat dieren kunnen en dan ook nog beter.
En nee, dat doen mensen dus niet beter, jouw mams kon je niet de taal van een andere soort leren, dat kan bonobo mams wel in dit geval.

Als we het over het algemeen hebben is de mens in het meeste best wel goed dankzij hulpmiddelen, de mens losstaand is niet suprieur, alhoewel enkele wel die kant opgaan, ik ging hiermee alleen in op de domme bewering dat mensen echt ALLES beter kunnen dan dieren, want dat is gewoonweg niet waar.

Dus intersoortelijke talen zijn "dieren" beter in.
Rampen aan voelen komen ook(ik weet het, we hebben apperatuur en we kunnen het wel aan zien komen, maar blijkbaar niet vroeg genoeg om mensen te redden in het geval van die tsunamie, waar die dieren wel optijd waren).

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 11:09 schreef erodome het volgende:

[..]

JA dat is het hele gedoe hierom, ze begrijpen het niet alleen, ze geven het door en passen het toe, creeeren zelfs nieuwe inzichten, gaan ermee aan de haal.
Ze begrijpen die taal werkelijk, echt van binnen en van buiten, grammaticaal en alles.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 11:11 schreef Pieter-utd het volgende:
Bemiddelen tussen mens en aap trouwens Wanneer gebeurt dat? Wanneer je voor de zoveelste keer bent aangereden door een zilverrug gorilla op de A4?

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 11:10 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

Als je een menselijke baby bij Bonobo's dropt zal hij ook hun taal leren, daar zijn Bonobo's echt niet speciaal in.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 11:10 schreef Otis2.0 het volgende:

[..]

Als bonobo's uit zichzelf (dus niet 1 op 1 geleerd van mensen) leren steden te bouwen, de hele wereld over te gaan, scholen en universiteiten oprichten, medische wetenschap ontwikkelen, de ruimte ingaan, satelliettechniek gebruiken en GPS-systemen ontwikkelen, dán geef ik je gelijk en vind ik bonobo's superieur.

Niet als ze wat symbooltjes begrijpen.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 11:14 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

Nu lach je, maar bonobomoeders kunnen precies aan hun kinderen doorgeven hoe je auto's moet bouwen. Over 10 generaties kunnen ze zelfs al naar de ruimte.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 11:11 schreef Pieter-utd het volgende:
Bemiddelen tussen mens en aap trouwens Wanneer gebeurt dat? Wanneer je voor de zoveelste keer bent aangereden door een zilverrug gorilla op de A4?

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 11:16 schreef erodome het volgende:

[..]

Laten we enkele 10.000-den jaren wachten, dan pas kunnen we een eerlijk vergelijk maken.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 11:15 schreef erodome het volgende:

[..]

Yeah right, als je een menselijke baby bij bonobo's dropt gaat 'ie gewoon dood, ook al wordt hij verzorgt.
En dan nog zal hij de taal niet leren, tarzan is fictie weet je wel.
Er zijn wel gevallen van kinderen die door dieren zijn grootgebracht(vage verhalen, hoe betrouwbaar ze zijn is niet zeker) en die kennen idd de eigen mensentaal niet noch zijn ze nog instaat die in zijn geheel te bevatten, maar ook kennen ze niet de taal van het betreffende dier, andere dieren van die soort reageren namelijk in het geheel niet op wat die kinderen "zeggen"
Het blijft dan bij het uitbraken van wat klanken zonder inhoud.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 11:17 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

Omdat Bonobo's te stompzinnig zijn om kinderen te verzorgen van andere soorten, iets wat wij wel kunnen.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 11:17 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

Omdat Bonobo's te stompzinnig zijn om kinderen te verzorgen van andere soorten, iets wat wij wel kunnen.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 11:16 schreef erodome het volgende:

[..]

Laten we enkele 10.000-den jaren wachten, dan pas kunnen we een eerlijk vergelijk maken.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 11:18 schreef erodome het volgende:

[..]

Nee, omdat de menselijke baby te zwak is geworden om in een gewone natuurlijke omgeving zonder overdreven bescherming te overleven.