Jawel hoor, ze kunnen zelfs aanwijzen wat ze bedoelen, ze kunnen kleuren duiden, aantallen duiden en zelfs zinsstructuren aanpassen naar hun wensen.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 10:30 schreef Penisbaard het volgende:
[..]
Voor zover ik weet begrijpen kunnen papegaaien inderdaad heel goed geluiden imiteren maar begrijpen ze geen drol van wat ze eigenlijk uitkramen. Ik kan ook prima tegen mijn kat miauwen waar hij dan weer een reactie op geeft, maar ik begrijp ook geen drol van wat ik dan uitkraam. Dat onze taal veel verder is dan die van andere diersoorten is toch ook helemaal geen discussie? Het feit dat we over zoiets kunnen praten geeft dat al aan.
Oke, ik geef het op. Je hebt gelijk, Bonobo's zijn de superieure wezens op deze planeet. Laat het mij weten wanneer Bonobo's computers kunnen gebruiken en ze kunnen werken in kantoren.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 10:41 schreef erodome het volgende:
[..]
Jawel hoor, ze kunnen zelfs aanwijzen wat ze bedoelen, ze kunnen kleuren duiden, aantallen duiden en zelfs zinsstructuren aanpassen naar hun wensen.
Dat beperkt, vergeleken met een kind van een jaar of 3 a 4.
Die bonobo's ga je dan maar liever helemaal niet op in, dus nogmaals de vraag, bewijs eens dat de mens dat ook kan?
Ik heb het niet over de eigen soorttaal, ik heb het over het "spreken" van een intersoortelijke taal en dan graa net zo vergaand als die bonobo's.
Die kunnen namelijk zo'n beetje op volwassen mensen niveau comminuceren, generatie 2 waarbij we die kennis erin hebben gezet(ze zijn al verder nu, maar wat ik weet houdt op bij generatie 2, wat al waanzinnig is, laat staan wat ze over 10 generatie's kunnen, zoals het gebruiken van computers enzo waar ze ook al mee bezig zijn).
Wat een lozer ben je toch....quote:Op vrijdag 8 januari 2010 10:47 schreef Penisbaard het volgende:
[..]
Oke, ik geef het op. Je hebt gelijk, Bonobo's zijn de superieure wezens op deze planeet. Laat het mij weten wanneer Bonobo's computers kunnen gebruiken en ze kunnen werken in kantoren.
Kusjes op je tepeltjes, Penisbaard.
"De bonobo-aap vertrok trouw iedere morgen om 8:00 van huis om om half 9 op kantoor te kunnen staan, alwaar hij zich bediende van een heerlijke kop koffie."quote:Op vrijdag 8 januari 2010 10:47 schreef Penisbaard het volgende:
[..]
Oke, ik geef het op. Je hebt gelijk, Bonobo's zijn de superieure wezens op deze planeet. Laat het mij weten wanneer Bonobo's computers kunnen gebruiken en ze kunnen werken in kantoren.
Kusjes op je tepeltjes, Penisbaard.
Ik heb ongelijk omdat Bonobo's iets kunnen doen wat wij ze aangeleerd hebben? Zonder ons zaten die Bonobo's nog bananen te eten in het bos, nu vissen ze naar hoge baantjes in het bedrijfsleven en gebruiken ze computers.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 10:49 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat een lozer ben je toch....
Het ging erom dat mensen overal beter in waren, er NIETS was dat mensen niet konden en dieren wel.
Nu je ongelijk hebt ga je raar lopen doen, zielig lopen doen, maar dat is niet verbazingwekkend te noemen.
Ik denk eerlijk gezegd dat er al wel bonobo's zijn die zo in een kantoor kunnen en het beter zullen doen dan de gemiddelde manager, maar zo heel moeilijk is dat nu ook weer niet.
Zie je, zielig gedoe om zo je verlies maar weg te spoelen...bestond er maar een smilie die heel hard met zijn voeten stampt, zijn vingers in zijn oren stopt en heel hard nee roept, zou goed bij jou passen nu.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 10:50 schreef Penisbaard het volgende:
[ afbeelding ]Superieur aan
[ afbeelding ]
quote:Op vrijdag 8 januari 2010 10:49 schreef erodome het volgende:
Ik denk eerlijk gezegd dat er al wel bonobo's zijn die zo in een kantoor kunnen en het beter zullen doen dan de gemiddelde manager, maar zo heel moeilijk is dat nu ook weer niet.
"quote:Op vrijdag 8 januari 2010 10:52 schreef erodome het volgende:
[..]
Zie je, zielig gedoe om zo je verlies maar weg te spoelen...bestond er maar een smilie die heel hard met zijn voeten stampt, zijn vingers in zijn oren stopt en heel hard nee roept, zou goed bij jou passen nu.
Alsof jij iets kent wat jou niet is geleerd zeg, pleur dan alle uitvindingen maar weg, want ze zijn vaak geinspireerd door dingen uit de natuur, die geobserveerd zijn, uitgeplozen zijn en toegepast zijn, teld niet, want je bent er niet helemaal zelf op gekomen!quote:Op vrijdag 8 januari 2010 10:52 schreef Penisbaard het volgende:
[..]
Ik heb ongelijk omdat Bonobo's iets kunnen doen wat wij ze aangeleerd hebben? Zonder ons zaten die Bonobo's nog bananen te eten in het bos, nu vissen ze naar hoge baantjes in het bedrijfsleven en gebruiken ze computers.
Dit dus. Alles waaruit blijkt dat bonobo's zo 'enorm intelligent' zijn bestaat uit dingen die wij ze hebben aangeleerd.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 10:52 schreef Penisbaard het volgende:
[..]
Ik heb ongelijk omdat Bonobo's iets kunnen doen wat wij ze aangeleerd hebben? Zonder ons zaten die Bonobo's nog bananen te eten in het bos, nu vissen ze naar hoge baantjes in het bedrijfsleven en gebruiken ze computers.
Best leuk hoor dat ze kunnen leren, maar als wij als mensen met ons leervermogen computers, mammoettankers, satellieten en auto's maken en die bonobo's komen niet verder dan een stok om hun rug mee te krabben kan ik ze moeilijk als onze superieure zien.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 10:56 schreef erodome het volgende:
[..]
Alsof jij iets kent wat jou niet is geleerd zeg, pleur dan alle uitvindingen maar weg, want ze zijn vaak geinspireerd door dingen uit de natuur, die geobserveerd zijn, uitgeplozen zijn en toegepast zijn, teld niet, want je bent er niet helemaal zelf op gekomen!
Het gaat hier om leervermogen, wat een natuurlijke eigenschap van het dier in kwestie is, een vermogen dat jij en ik niet bezitten en zeker niet om dat zo vlotjes en zo vergaand te doen.
Iets wat ze ZELF doorgeven aan hun jongen en aan de anderen in de groep, 2 apen leerde het in eerste instantie, alle apen in de groep kunnen het in meer of mindere mate, de jongen worden ermee grootgebracht en gaan er zelf mee aan de haal, verzinnen nieuwe zinsstructuren en toepassingen voor de taal.
Mensen, wezens die zich het snelst kunnen aanpassen aan situaties en het beste oplossingen voor problemen kunnen verzinnen, hebben niet zo'n groot leervermogen als een stel apen ja? En we geven ook geen informatie door van ouder op kind? Dat zijn allemaal dingen die mensen ook doen en nog beter ook.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 10:56 schreef erodome het volgende:
[..]
Alsof jij iets kent wat jou niet is geleerd zeg, pleur dan alle uitvindingen maar weg, want ze zijn vaak geinspireerd door dingen uit de natuur, die geobserveerd zijn, uitgeplozen zijn en toegepast zijn, teld niet, want je bent er niet helemaal zelf op gekomen!
Het gaat hier om leervermogen, wat een natuurlijke eigenschap van het dier in kwestie is, een vermogen dat jij en ik niet bezitten en zeker niet om dat zo vlotjes en zo vergaand te doen.
Iets wat ze ZELF doorgeven aan hun jongen en aan de anderen in de groep, 2 apen leerde het in eerste instantie, alle apen in de groep kunnen het in meer of mindere mate, de jongen worden ermee grootgebracht en gaan er zelf mee aan de haal, verzinnen nieuwe zinsstructuren en toepassingen voor de taal.
Inderdaad.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 10:59 schreef Penisbaard het volgende:
[..]
Mensen, wezens die zich het snelst kunnen aanpassen aan situaties en het beste oplossingen voor problemen kunnen verzinnen, hebben niet zo'n groot leervermogen als een stel apen ja? En we geven ook geen informatie door van ouder op kind? Dat zijn allemaal dingen die mensen ook doen en nog beter ook.
Alles wat ik geleerd heb, heb ik geleerd van andere mensen. Niet van een Bonobo aap.
Dat geld toch ook voor jou zeg...quote:Op vrijdag 8 januari 2010 10:56 schreef Otis2.0 het volgende:
[..]
Dit dus. Alles waaruit blijkt dat bonobo's zo 'enorm intelligent' zijn bestaat uit dingen die wij ze hebben aangeleerd.
Ik had een bonobo aap uit Latijn-Amerika als au pair omdat die studeerde in Rotterdam, die heeft me de dingen des levens geleerdquote:Op vrijdag 8 januari 2010 10:59 schreef Penisbaard het volgende:
[..]
Mensen, wezens die zich het snelst kunnen aanpassen aan situaties en het beste oplossingen voor problemen kunnen verzinnen, hebben niet zo'n groot leervermogen als een stel apen ja? En we geven ook geen informatie door van ouder op kind? Dat zijn allemaal dingen die mensen ook doen en nog beter ook.
Alles wat ik geleerd heb, heb ik geleerd van andere mensen. Niet van een Bonobo aap.
Ja, maar ik leer het van mensen. Mijn eigen soort. Ik leer het van mijn ouders. Niet van een bonobo.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 11:01 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat geld toch ook voor jou zeg...
Alles moet aangeleerd worden om ermee verder te kunnen.
En dus zijn zij superieur? Denk je dat die bonobo's wel onze taal begrijpen?quote:Dat ze een intersoortelijke taal in verhouding zo makkelijk oppakken verteld dat dat vermogen er gewoon natuurlijk inzit en dat ze dit kunstje waarschijnlijk ook met andere intersoortelijke talen uit kunnen halen, dat weten we niet zeker omdat wij die talen niet kennen, maar onwaarschijnlijk is het niet.
Wij hebben dit vermogen niet, na vele jaren van dik onderzoek, uitpluizerij en alles erop en eraan komen we niet verder dan dat we denken dat die brul gevaar betekend, we kennen misschien 3 grove woorden uit een intersoortelijke taal.
Domme lul dat zeg ik niet.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 10:59 schreef Penisbaard het volgende:
[..]
Mensen, wezens die zich het snelst kunnen aanpassen aan situaties en het beste oplossingen voor problemen kunnen verzinnen, hebben niet zo'n groot leervermogen als een stel apen ja? En we geven ook geen informatie door van ouder op kind? Dat zijn allemaal dingen die mensen ook doen en nog beter ook.
Alles wat ik geleerd heb, heb ik geleerd van andere mensen. Niet van een Bonobo aap.
Maar je kan niet met hem comminuceren en je zal ook nog weleens fout zitten.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 11:05 schreef OeJ het volgende:
Je moet er eigenlijk niet eens op ingaan, maar goed:
Alsof mensen niet een heleboel non-verbale uitingen van dieren op kunnen pakken, als alleen "oh gevaar!", wat een kletskoek zeg.
Neem een huisdier: je weet precies wanneer die boos, bang, verdrietig, vrolijk etc... is.
Verdienen ze dan ook geld als tolk?quote:Op vrijdag 8 januari 2010 11:07 schreef erodome het volgende:
[..]
Maar je kan niet met hem comminuceren en je zal ook nog weleens fout zitten.
Wat erg bleek van die bonobo's aangezien degene die het beste zijn in die symbolentaal nog weleens moeten bemiddelen tussen mens en aap die elkaar niet zo best begrijpen.
JA dat is het hele gedoe hierom, ze begrijpen het niet alleen, ze geven het door en passen het toe, creeeren zelfs nieuwe inzichten, gaan ermee aan de haal.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 11:03 schreef Otis2.0 het volgende:
[..]
Ja, maar ik leer het van mensen. Mijn eigen soort. Ik leer het van mijn ouders. Niet van een bonobo.
[..]
En dus zijn zij superieur? Denk je dat die bonobo's wel onze taal begrijpen?
Als je een menselijke baby bij Bonobo's dropt zal hij ook hun taal leren, daar zijn Bonobo's echt niet speciaal in.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 11:05 schreef erodome het volgende:
[..]
Domme lul dat zeg ik niet.
Ik zeg dat ze een groter vermogen hebben om een intersoortelijke taal aan te leren waarmee ik je ongelijk bewijs dat mensen ALLES kunnen wat dieren kunnen en dan ook nog beter.
En nee, dat doen mensen dus niet beter, jouw mams kon je niet de taal van een andere soort leren, dat kan bonobo mams wel in dit geval.
Als we het over het algemeen hebben is de mens in het meeste best wel goed dankzij hulpmiddelen, de mens losstaand is niet suprieur, alhoewel enkele wel die kant opgaan, ik ging hiermee alleen in op de domme bewering dat mensen echt ALLES beter kunnen dan dieren, want dat is gewoonweg niet waar.
Dus intersoortelijke talen zijn "dieren" beter in.
Rampen aan voelen komen ook(ik weet het, we hebben apperatuur en we kunnen het wel aan zien komen, maar blijkbaar niet vroeg genoeg om mensen te redden in het geval van die tsunamie, waar die dieren wel optijd waren).
Als bonobo's uit zichzelf (dus niet 1 op 1 geleerd van mensen) leren steden te bouwen, de hele wereld over te gaan, scholen en universiteiten oprichten, medische wetenschap ontwikkelen, de ruimte ingaan, satelliettechniek gebruiken en GPS-systemen ontwikkelen, dán geef ik je gelijk en vind ik bonobo's superieur.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 11:07 schreef erodome het volgende:
[..]
Maar je kan niet met hem comminuceren en je zal ook nog weleens fout zitten.
Wat erg bleek van die bonobo's aangezien degene die het beste zijn in die symbolentaal nog weleens moeten bemiddelen tussen mens en aap die elkaar niet zo best begrijpen.
Prachtig, ik kan niet wachten op de volgende literaire hoogstandjes van die Bonobo's. Voortaan moeten Bonobo's de Van Dale maar samenstellen.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 11:09 schreef erodome het volgende:
[..]
JA dat is het hele gedoe hierom, ze begrijpen het niet alleen, ze geven het door en passen het toe, creeeren zelfs nieuwe inzichten, gaan ermee aan de haal.
Ze begrijpen die taal werkelijk, echt van binnen en van buiten, grammaticaal en alles.
Nu lach je, maar bonobomoeders kunnen precies aan hun kinderen doorgeven hoe je auto's moet bouwen. Over 10 generaties kunnen ze zelfs al naar de ruimte.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 11:11 schreef Pieter-utd het volgende:
Bemiddelen tussen mens en aap trouwensWanneer gebeurt dat? Wanneer je voor de zoveelste keer bent aangereden door een zilverrug gorilla op de A4?
Yeah right, als je een menselijke baby bij bonobo's dropt gaat 'ie gewoon dood, ook al wordt hij verzorgt.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 11:10 schreef Penisbaard het volgende:
[..]
Als je een menselijke baby bij Bonobo's dropt zal hij ook hun taal leren, daar zijn Bonobo's echt niet speciaal in.
Laten we enkele 10.000-den jaren wachten, dan pas kunnen we een eerlijk vergelijk maken.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 11:10 schreef Otis2.0 het volgende:
[..]
Als bonobo's uit zichzelf (dus niet 1 op 1 geleerd van mensen) leren steden te bouwen, de hele wereld over te gaan, scholen en universiteiten oprichten, medische wetenschap ontwikkelen, de ruimte ingaan, satelliettechniek gebruiken en GPS-systemen ontwikkelen, dán geef ik je gelijk en vind ik bonobo's superieur.
Niet als ze wat symbooltjes begrijpen.
Ik lach nu, maar eigenlijk ben ik bang voor mijn baan :s. Het zal niet lang duren voordat ook die sector wordt overgenomen door de Bonoboquote:Op vrijdag 8 januari 2010 11:14 schreef Penisbaard het volgende:
[..]
Nu lach je, maar bonobomoeders kunnen precies aan hun kinderen doorgeven hoe je auto's moet bouwen. Over 10 generaties kunnen ze zelfs al naar de ruimte.
Bij die onderzoekers die die apen houden misschien?quote:Op vrijdag 8 januari 2010 11:11 schreef Pieter-utd het volgende:
Bemiddelen tussen mens en aap trouwensWanneer gebeurt dat? Wanneer je voor de zoveelste keer bent aangereden door een zilverrug gorilla op de A4?
Klopt, het is niet eerlijk, want de mens is superieur. Fijn dat je toch nog het licht hebt gezienquote:Op vrijdag 8 januari 2010 11:16 schreef erodome het volgende:
[..]
Laten we enkele 10.000-den jaren wachten, dan pas kunnen we een eerlijk vergelijk maken.
Omdat Bonobo's te stompzinnig zijn om kinderen te verzorgen van andere soorten, iets wat wij wel kunnen.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 11:15 schreef erodome het volgende:
[..]
Yeah right, als je een menselijke baby bij bonobo's dropt gaat 'ie gewoon dood, ook al wordt hij verzorgt.
En dan nog zal hij de taal niet leren, tarzan is fictie weet je wel.
Er zijn wel gevallen van kinderen die door dieren zijn grootgebracht(vage verhalen, hoe betrouwbaar ze zijn is niet zeker) en die kennen idd de eigen mensentaal niet noch zijn ze nog instaat die in zijn geheel te bevatten, maar ook kennen ze niet de taal van het betreffende dier, andere dieren van die soort reageren namelijk in het geheel niet op wat die kinderen "zeggen"
Het blijft dan bij het uitbraken van wat klanken zonder inhoud.
Juistquote:Op vrijdag 8 januari 2010 11:17 schreef Penisbaard het volgende:
[..]
Omdat Bonobo's te stompzinnig zijn om kinderen te verzorgen van andere soorten, iets wat wij wel kunnen.
Nee, omdat de menselijke baby te zwak is geworden om in een gewone natuurlijke omgeving zonder overdreven bescherming te overleven.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 11:17 schreef Penisbaard het volgende:
[..]
Omdat Bonobo's te stompzinnig zijn om kinderen te verzorgen van andere soorten, iets wat wij wel kunnen.
Waarom is het nu niet eerlijk dan?quote:Op vrijdag 8 januari 2010 11:16 schreef erodome het volgende:
[..]
Laten we enkele 10.000-den jaren wachten, dan pas kunnen we een eerlijk vergelijk maken.
Zal ik eens een bonobobaby in de huiskamer droppen en er vervolgens niks mee doen? Kijken hoelang die blijft leven.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 11:18 schreef erodome het volgende:
[..]
Nee, omdat de menselijke baby te zwak is geworden om in een gewone natuurlijke omgeving zonder overdreven bescherming te overleven.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |