Politieagenten moeten "NSB" orders van PVV negeren

quote:

Op zondag 3 januari 2010 00:35 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Maar de burgemeester in principe wel natuurlijk, in hoeverre kan de politieke voorkeur van een burgemeester het beleid van de politie in zijn stad veranderen?

In vrij grote mate. Hij is de korpschef.

Voor zover te oordelen valt naar het citaat uit het interview en het aangehaalde voorbeeld uit zijn pamflet gaat Struijs zijn boekje nergens te buiten.

In het eerste geval stelt hij een vraag, in het tweede probeert hij een kwestie te illustreren. Ongegronde klacht van de PVV, dus. Het gebruikelijke,opportunistische slachtoffergedrag dat al te lang gehoor vindt in de media.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 22:44 schreef remlof het volgende:

[..]

Die zullen geen inhumane orders geven, want zij respecteren de Grondwet volgens welke iedere Nederlander gelijke rechten heeft.
Ben het helemaal eens met de heer Struijs, het kwaad dient in de kiem gesmoord te worden om erger te voorkomen.

Zolang de PVDA een voorstander is van positieve discriminatie is het duidelijk dat zij geenzins de grondwet wensen te respecteren.

Heel erg overdreven en ver gezocht, vind ik.
PVV doet in twee gemeenten mee met de gemeenteraadsverkiezingen en zoals eerder op gewezen is de veronderstelling dat een gemeenteraadsfractie eigenhandig politie aan kan sturen is lichtelijk onbezonnen.
Ik vind het (wederom) een sterk staaltje demagogie.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 23:27 schreef Pool het volgende:
Als zo'n besluit in strijd is met wet/verdrag/mensenrechten, prima.

De truc is juist dat de PVV de wet aan gaat passen. Net zoals de PvdA, VVD, en het CDA dat doen. Als je als ambtenaar niet meer achter je werk kunt staan moet je ontslag nemen en niet de organisatie waarin je werkt gaan traineren. Laten we niet vergeten dat de PVV, indien zij aan de macht komt, dat op volstrekt legale wijze doet via democratische weg. Zolang daar sprake van is kan het niet zo zijn dat er een muitend overheidsapparaat bestaat. Ik vind eigenlijk dat meneer Struijs weg moet als hij zijn opvattingen niet herziet, het kan echt niet dat je als topfunctionaris van een opleiding voor ambtenaren van mening bent, en die mening ook uit, dat ambtenaren niet loyaal hoeven te zijn aan de politieke top zolang deze op democratische wijze gekozen is.

Meningsverschillen mogen best, maar uiteindelijk moet je een politiek besluit gehoorzamen als ambtenaar, dat is een absolute noodzaak omdat het onwenselijk is dat een ondoorzichtig apparaat als het ambtenarenapparaat uiteindelijk de politieke macht kan overtreffen. Hier kan je het toch niet anders dan mee eens zijn hoop ik.

[ Bericht 10% gewijzigd door Bolkesteijn op 03-01-2010 02:30:00 ]

Ah, de neomarxisten zijn weer bezig. Natuurlijk moet een agent zich altijd afvragen of opdrachten die hij krijgt wel stroken met zaken als de menselijke waardigheid, maar ik zie niet in op welke manier de PVV hier in deze discussie relevant is. Sterker nog, zolang de PVV geen burgemeesters levert ligt deze hele discussie buiten de werkelijkheid.

Het moet dus de persoonlijke overtuiging van Struijs zelf zijn, die de PVV erbij heeft gesleept. Raymond de Roon en Hero Brinkman zijn dus terecht verontwaardigd.

Weet iemand toevallig wanneer de gemeenteraadsverkiezingen zijn?

quote:

Op zondag 3 januari 2010 02:13 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De truc is juist dat de PVV de wet aan gaat passen.

Zo las ik het niet.

"Stel dat de partij van Wilders bij de gemeenteraadsverkiezingen ergens een heel groot aantal zetels krijgt. En vervolgens vanuit het gemeentebestuur een hard beleid ten opzichte van bepaalde bevolkingsgroepen wordt opgelegd."

Zo'n beleid moet dan nog altijd stroken met o.a. de Grondwet, de beginselen van behoorlijk bestuur en mensenrechtenverdragen. Dus als een PVV-gemeentebestuur de burgemeester en de politietop zover krijgt dat ze orders gaan geven om bijvoorbeeld alle Marokkanen in een wijk te fouilleren, dan hoort een individuele agent zo'n order niet blindelings te volgen maar zelf na te denken of hij daartoe bevoegd is.

quote:

Meningsverschillen mogen best, maar uiteindelijk moet je een politiek besluit gehoorzamen als ambtenaar, dat is een absolute noodzaak omdat het onwenselijk is dat een ondoorzichtig apparaat als het ambtenarenapparaat uiteindelijk de politieke macht kan overtreffen. Hier kan je het toch niet anders dan mee eens zijn hoop ik.

Alleen als het een geldig politiek besluit is. Uiteindelijk dienen ambtenaren de wet en niet de politiek. En zoals de huidige PVV-politici kamervragen stellen bij verschillende incidenten, laten ze zien niet veel te snappen van of op te hebben met de wet en democratische procedures. Dus als zo'n PVV'er aan de macht is en politieke besluiten neemt, dan is het wel degelijk aan de ambtenaar om niet blindelings te volgen, maar even te checken of het besluit in lijn is met de Grondwet en de verdragen waarbij we aangesloten zijn.

[ Bericht 32% gewijzigd door Pool op 03-01-2010 09:49:54 ]

Indien de PVV met een discriminerend beleid komt, lijkt het me meer dan terecht dat de politie daar deze keer niet in mee gaat! Gelukkig hebben zij wel geleerd van 70 jaar geleden.

Een hard beleid van de PVV (en coalitiepartijen) dat alle burgers gewoon als gelijke behandeld moet natuurlijk wel gewoon uitgevoerd worden. Maar eerlijk gezegd heb ik daar niet zoveel vertrouwen meer in bij de PVV (en dat is toch best wel erg he, dat ik, als gewone keurige autochtoon, bang ben dat we een politieke macht krijgen die zal discrimineren. Wellicht dat het helemaal niet zo is, maar het is raar dat ik me daar in 2010 zorgen om maak hier in Nederland).

Ook weer de typische PVV reactie. Iemand op een hoge positie die het niet met hen eens is isoleren, aanvallen en monddood proberen te maken. Als de PVV straks in het kabinet zit, zal dat alleen nog maar erger worden. Stalinistische praktijken zijn deze lui niet vreemd.

Jammer dat anderen partijen weer niets van zich laten horen en Gekke Geert & De Rebellenclub gewoon door laten gaan met demoniseren van onschuldige burgers...

quote:

Op zondag 3 januari 2010 02:13 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De truc is juist dat de PVV de wet aan gaat passen. Net zoals de PvdA, VVD, en het CDA dat doen. Als je als ambtenaar niet meer achter je werk kunt staan moet je ontslag nemen en niet de organisatie waarin je werkt gaan traineren. Laten we niet vergeten dat de PVV, indien zij aan de macht komt, dat op volstrekt legale wijze doet via democratische weg. Zolang daar sprake van is kan het niet zo zijn dat er een muitend overheidsapparaat bestaat.

Zelfs niet als de regering extreem discriminerende maatregelen gaat nemen, moeten ze dan ook maar gewoon orders uitvoeren?

quote:

Op zondag 3 januari 2010 02:13 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De truc is juist dat de PVV de wet aan gaat passen. Net zoals de PvdA, VVD, en het CDA dat doen. Als je als ambtenaar niet meer achter je werk kunt staan moet je ontslag nemen en niet de organisatie waarin je werkt gaan traineren. Laten we niet vergeten dat de PVV, indien zij aan de macht komt, dat op volstrekt legale wijze doet via democratische weg. Zolang daar sprake van is kan het niet zo zijn dat er een muitend overheidsapparaat bestaat. Ik vind eigenlijk dat meneer Struijs weg moet als hij zijn opvattingen niet herziet, het kan echt niet dat je als topfunctionaris van een opleiding voor ambtenaren van mening bent, en die mening ook uit, dat ambtenaren niet loyaal hoeven te zijn aan de politieke top zolang deze op democratische wijze gekozen is.

Meningsverschillen mogen best, maar uiteindelijk moet je een politiek besluit gehoorzamen als ambtenaar, dat is een absolute noodzaak omdat het onwenselijk is dat een ondoorzichtig apparaat als het ambtenarenapparaat uiteindelijk de politieke macht kan overtreffen. Hier kan je het toch niet anders dan mee eens zijn hoop ik.

Inderdaad, moeten we ander het leger vragen om op te passen, zoals wel gebruikelijk is in bepaalde landen. Als er een groepering/stroming aan de macht dreigt te komen dan pleegt het leger wel een coup. Nee, dat lijkt mij wenselijk...

De PVV vindt de vergelijking met de NSB ongepast omdat de PVV democratisch zou zijn gekozen. Echter ook de NSB is destijds democratische gekozen. De NSB bewees dat een partij die democratisch is gekozen wel degelijk ondemocratische ideeen en plannen kan hebben.

quote:

Op zondag 3 januari 2010 09:39 schreef petertje2 het volgende:
De PVV vindt de vergelijking met de NSB ongepast omdat de PVV democratisch zou zijn gekozen. Echter ook de NSB is destijds democratische gekozen. De NSB bewees dat een partij die democratisch is gekozen wel degelijk ondemocratische ideeen en plannen kan hebben.

Inderdaad.

quote:

Op zondag 3 januari 2010 02:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
Als je als ambtenaar niet meer achter je werk kunt staan moet je ontslag nemen en niet de organisatie waarin je werkt gaan traineren. Laten we niet vergeten dat de PVV, indien zij aan de macht komt, dat op volstrekt legale wijze doet via democratische weg. Zolang daar sprake van is kan het niet zo zijn dat er een muitend overheidsapparaat bestaat.

Dat is dezelfde motivatie die ambtenaren na de oorlog gebruikten om hun collaboratie met NSB en de Duitse bezetters te rechtvaardigen. De vraag is waar "Befehl ist Befehl" ophoudt en de eigen verantwoordelijkheid van ambtenaren begint.

quote:

Op zondag 3 januari 2010 09:44 schreef petertje2 het volgende:

[..]

Dat is dezelfde motivatie die ambtenaren na de oorlog gebruikten om hun collaboratie met NSB en de Duitse bezetters te rechtvaardigen. De vraag is waar "Befehl ist Befehl" ophoudt en de eigen verantwoordelijkheid van ambtenaren begint.

Zo verwacht ik ook van belastingambtenaren dat ze werk weigeren wanneer ze de hoofddoekjesbelasting moeten uitvoeren.

quote:

Op zondag 3 januari 2010 06:26 schreef Boldface het volgende:
De NSB-vergelijkingen zijn bespottelijk. En ze leiden bovendien af van het échte probleem, namelijk dat de politie liefst met een boog om probleemwijken heen loopt en dat straffen dusdanig laag zijn dat het oppakken van tuig nauwelijks nut heeft.

Het schermen van de PVV met de probleemwijken is weinig anders dan een verkooptruc. In de praktijk is de PVV juist vooral gekant tegen hoger opgeleiden allochtonen omdat ze juist die als bedreiging zien. De ongeschoolden in de probleemwijken zijn te onbenullig om bedreigend te kunnen zijn. En daar zit dan ook weer de gelijkenis met de NSB: ook die keerde zich in eerste instantie vooral tegen de joodse academici en zakenmensen.

quote:

Op zondag 3 januari 2010 02:13 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De truc is juist dat de PVV de wet aan gaat passen. Net zoals de PvdA, VVD, en het CDA dat doen. Als je als ambtenaar niet meer achter je werk kunt staan moet je ontslag nemen en niet de organisatie waarin je werkt gaan traineren. Laten we niet vergeten dat de PVV, indien zij aan de macht komt, dat op volstrekt legale wijze doet via democratische weg. Zolang daar sprake van is kan het niet zo zijn dat er een muitend overheidsapparaat bestaat. Ik vind eigenlijk dat meneer Struijs weg moet als hij zijn opvattingen niet herziet, het kan echt niet dat je als topfunctionaris van een opleiding voor ambtenaren van mening bent, en die mening ook uit, dat ambtenaren niet loyaal hoeven te zijn aan de politieke top zolang deze op democratische wijze gekozen is.

Meningsverschillen mogen best, maar uiteindelijk moet je een politiek besluit gehoorzamen als ambtenaar, dat is een absolute noodzaak omdat het onwenselijk is dat een ondoorzichtig apparaat als het ambtenarenapparaat uiteindelijk de politieke macht kan overtreffen. Hier kan je het toch niet anders dan mee eens zijn hoop ik.

Leuk he? Constant roepen dat de overheid niet deugt en zelf aan die toestand meewerken.

Ga je schamen.

Hoog jankgehalte hier.

quote:

Op zondag 3 januari 2010 09:52 schreef petertje2 het volgende:

[..]

Het schermen van de PVV met de probleemwijken is weinig anders dan een verkooptruc. In de praktijk is de PVV juist vooral gekant tegen hoger opgeleiden allochtonen omdat ze juist die als bedreiging zien. De ongeschoolden in de probleemwijken zijn te onbenullig om bedreigend te kunnen zijn. En daar zit dan ook weer de gelijkenis met de NSB: ook die keerde zich in eerste instantie vooral tegen de joodse academici en zakenmensen.

Kun je dit (deugdelijk) staven? Daar neem ik dan graag kennis van.

De ambtseed:

quote:

Ik zweer (beloof) trouw aan de Koning, aan de Grondwet en aan de wetten van ons land.

Ik zweer (beloof) dat ik de krachtens de wet uitgevaardigde voorschriften en verordeningen zal nakomen en handhaven, dat ik de aan mij verstrekte opdrachten plichtsgetrouw en nauwgezet zal volbrengen en de zaken, waarvan ik door mijn ambt kennis draag en die mij als geheim zijn toevertrouwd, of waarvan ik het vertrouwelijke karakter moet begrijpen, niet zal openbaren aan anderen dan aan hen, aan wie ik volgens de wet of ambtshalve tot mededeling verplicht ben.

Ik zweer (beloof) dat ik mij zal gedragen zoals een goed ambtenaar betaamt, dat ik zorgvuldig, onkreukbaar en betrouwbaar zal zijn en dat ik niets zal doen dat het aanzien van het ambt zal schaden.

Zo waarlijk helpe mij God almachtig (Dat beloof ik)!

quote:

Op zondag 3 januari 2010 09:34 schreef thingamajig het volgende:
Stalinistische praktijken zijn deze lui niet vreemd.

Stalinistische praktijken zijn veel meer lui niet vreemd. Er is een hele enge trend gaande, onze privacy wordt sterk beperkt en die kiezer wordt angst aangejaagd met draconische straffen, als die niet meewerkt.
Ik heb het natuurlijk over dataopslag, spionagekastjes in de auto en in huis, waardoor precies kan worden nagetrokken waar je bent geweest, wanneer je de wc hebt doorgetrokken en waar je je vingerafdrukken hebt achtergelaten, terwijl de overheid vindt dat ze niet verantwoordelijk is voor fouten van 'het systeem'.

Dus.. de voedingsbodem voor dit soort partijen wordt genegeerd, en de de reactie die daarop volgt ook, want dat lijkt teveel op nazisme..

Je ziet toch overal op de wereld dat de politie een verlengstuk is van machthebbers en niet het belang van de bevolking verdedigt. Kijk, om maar een voorbeeld te noemen, naar Iran en hoe de politie daar optreedt.
Ga er maar van uit dat dat ook hier kan gebeuren.

quote:

Op zondag 3 januari 2010 10:43 schreef uiterstaardig het volgende:
Je ziet toch overal op de wereld dat de politie een verlengstuk is van machthebbers en niet het belang van de bevolking verdedigt. Kijk, om maar een voorbeeld te noemen, naar Iran en hoe de politie daar optreedt.
Ga er maar van uit dat dat ook hier kan gebeuren.

Dat was een speerpunt van de PVV toch? Harder politieoptreden, keihard straffen, doodstraf herinvoeren.

[color="#0000FF"][size="7"]Kortom wil je de Sha'ria in Nederland, stem PVV.[/size][/color]

quote:

Op zondag 3 januari 2010 10:27 schreef damian5700 het volgende:
De ambtseed:
[..]

Dus voer je beleid dat in strijd is met de Grondwet niet uit.

Als de PVV-gedomineerde gemeenteraad er bij het bestuur op aandringt om bepaald discriminerend beleid te voeren (zo leg ik Struijs maar even uit, want veel kaas van staats- en bestuursrecht lijkt die niet gegeten te hebben) en het bestuur zwicht daarvoor en de hoofdcommissaris ook, dan dient een rechtgeaarde agent de opdrachten te negeren in naam van de Grondwet en het respect voor de Koning.

quote:

Op zondag 3 januari 2010 10:53 schreef Pool het volgende:

[..]

Dus voer je beleid dat in strijd is met de Grondwet niet uit.

Als de PVV-gedomineerde gemeenteraad er bij het bestuur op aandringt om bepaald discriminerend beleid te voeren (zo leg ik Struijs maar even uit, want veel kaas van staats- en bestuursrecht lijkt die niet gegeten te hebben) en het bestuur zwicht daarvoor en de hoofdcommissaris ook, dan dient een rechtgeaarde agent de opdrachten te negeren in naam van de Grondwet en het respect voor de Koning.

Alleen negeert hij het niet om zo zijn baan te kunnen behouden.

quote:

Op zondag 3 januari 2010 10:53 schreef Pool het volgende:

[..]

Dus voer je beleid dat in strijd is met de Grondwet niet uit.

Als de PVV-gedomineerde gemeenteraad er bij het bestuur op aandringt om bepaald discriminerend beleid te voeren (zo leg ik Struijs maar even uit, want veel kaas van staats- en bestuursrecht lijkt die niet gegeten te hebben) en het bestuur zwicht daarvoor en de hoofdcommissaris ook, dan dient een rechtgeaarde agent de opdrachten te negeren in naam van de Grondwet en het respect voor de Koning.

Dit is simpelweg onzin, want plaatselijke verordeningen (in het licht van de aanstaande gemeenteraadsverkiezingen) kunnen aan de Grondwet worden getoetst. Dit kan nooit aan de orde zijn alleen in zijn fantasie.

quote:

Op zondag 3 januari 2010 01:55 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Zolang de PVDA een voorstander is van positieve discriminatie is het duidelijk dat zij geenszins de grondwet wensen te respecteren.

Dat is wel een mooie. Het geeft direct aan waarom de heer Struijs zo de plank misslaat. Wie zijn ambtseed serieus nam was al veel eerder in het geweer gekomen.