http://www.nu.nl/politiek(...)politieacademie.htmlquote:PVV valt over uiting topman politieacademie
DEN HAAG - De PVV-Kamerleden Raymond de Roon en Hero Brinkman willen dat minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) afstand neemt van de uitlatingen van een topfunctionaris van de Politieacademie, zaterdag in het Nederlands Dagblad.
Het gaat om Jan Struijs, hoofd kennis- en strategische ontwikkeling van de Politieacademie.
Die zegt in genoemde krant: ''Stel dat de partij van Wilders bij de gemeenteraadsverkiezingen ergens een heel groot aantal zetels krijgt. En vervolgens vanuit het gemeentebestuur een hard beleid ten opzichte van bepaalde bevolkingsgroepen wordt opgelegd. Hoe stel je je dan op als agent? Voer je het beleid uit, of geef je er je eigen invulling aan?''
NSB
Struijs zou op 4 mei, de Dodenherdenking, een boekje 'Overleven onder een andere orde' willen uitdelen aan alle agenten in opleiding. Het gaat over de behandeling van Vlaardingse voedseldieven uit het oorlogsjaar 1944. Waar de ene politieman zo'n dief hielp, pakte de andere hem streng aan.
De PVV stelt vast dat Struijs parallellen trekt tussen de PVV en de NSB en noemt dat demoniserend en ongepast. ''Bent u van mening, dat een functionaris met dergelijke denkbeelden, die op een dergelijke manier het publiek en politiemensen in opleiding opzet tegen een democratisch gekozen partij, geschikt is voor zijn functie?'', vragen de Kamerleden de politieminister.
Niets doen is makkelijker dan wel iets doen.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 22:31 schreef BasEnAad het volgende:
Dat geldt overigens ook voor inhumane orders van de PvdA of de SP neem ik aan?
Jan Struijs had beter ook niks kunnen doen. Hij spreekt voor zijn beurt.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 22:33 schreef Resistor het volgende:
[..]
Niets doen is makkelijker dan wel iets doen.
Ambtenaren moeten helemaal niks. We hebben kunnen zien tot wat voor grote catastrofes zoiets kan leiden (denk aan de Holocaust, was niets meer dan simpel bureauwerk voor ambtenaren, vervoer regelen naar kampen, vergassen etc, een van de redenen waarom 6 miljoen joden zijn afgeslacht)quote:Op zaterdag 2 januari 2010 22:33 schreef LXIV het volgende:
Ambtenaren moeten volgen en dienen niet hun eigen beleid te bepalen. Dat is een der basisbeginselen van de rechtstaat! Wat nu als de één of andere ambtenaar het niet eens is met het beleid van het CDA. Mag hij dat dan ook naast zich neer leggen?
En wat als Wilders minister-president wordt?
De rechtstaat is er om het gelijkwaardigheidsprincipe van de democratie te waarborgen. Dat staat nog altijd bovenaan. Dat ambtenaren op een gegeven moment bevelen moesten opvolgen was om er voor te zorgen dat elke burger gelijkelijk behandeld werd, geen volstreke willekeur dus. Vergeet dat niet, bitte.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 22:33 schreef LXIV het volgende:
Ambtenaren moeten volgen en dienen niet hun eigen beleid te bepalen. Dat is een der basisbeginselen van de rechtstaat! Wat nu als de één of andere ambtenaar het niet eens is met het beleid van het CDA. Mag hij dat dan ook naast zich neer leggen?
En wat als Wilders minister-president wordt?
Lees de verslagen van Mullisch en Arendt over Eichmann.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 22:37 schreef Martin73 het volgende:
[..]
Ambtenaren moeten helemaal niks. We hebben kunnen zien tot wat voor grote catastrofes zoiets kan leiden (denk aan de Holocaust, was niets meer dan simpel bureauwerk voor ambtenaren, vervoer regelen naar kampen, vergassen etc, een van de redenen waarom 6 miljoen joden zijn afgeslacht)
Die zullen geen inhumane orders geven, want zij respecteren de Grondwet volgens welke iedere Nederlander gelijke rechten heeft.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 22:31 schreef BasEnAad het volgende:
Dat geldt overigens ook voor inhumane orders van de PvdA of de SP neem ik aan?
quote:Op zaterdag 2 januari 2010 22:45 schreef HugoChavez het volgende:
Juist door burgerlijke ongehoorzaamheid, in dit geval van ambtenaren, kunnen rampen en mega-schendingen van de menselijkheid, worden voorkomen.
Je bent naast ambtenaar altijd ook nog mens en je hebt verantwoordelijkheid voor je daden. Als er een inhumaan regime aan de macht komt, zoals dat van Pinochet, Mussolini, Pol Pot of Geert Wilders is het aan de agenten om te zien of zij hun bevelen nog langer in overeenstemming kunnen brengen met hun geweten.
Als de agenten weigeren bevelen uit te voeren en de machinisten weigeren de trein te rijden om mensen af te voeren, dan staat Wilders in zijn hemd.
Daar ben ik het mee eensquote:Op zaterdag 2 januari 2010 22:34 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Jan Struijs had beter ook niks kunnen doen. Hij spreekt voor zijn beurt.
Vorig jaar was er een enquete van de rePublic (de intermediair voor ambtenaren) waaruit bleek dat een flinke minderheid van de ambtenaren niet onder de PVV zou willen werken. Ter Horst heeft volkomen terecht aangegeven dat ambtenaren gewoon beleid moeten uitvoeren en niet moeten zeuren.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 22:33 schreef LXIV het volgende:
Ambtenaren moeten volgen en dienen niet hun eigen beleid te bepalen. Dat is een der basisbeginselen van de rechtstaat! Wat nu als de één of andere ambtenaar het niet eens is met het beleid van het CDA. Mag hij dat dan ook naast zich neer leggen?
En wat als Wilders minister-president wordt?
Ja, het kwaad ja. Maar hier hebben ze het over de PVV.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 22:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Die zullen geen inhumane orders geven, want zij respecteren de Grondwet volgens welke iedere Nederlander gelijke rechten heeft.
Ben het helemaal eens met de heer Struijs, het kwaad dient in de kiem gesmoord te worden om erger te voorkomen.
Ergens zegt dit indirect wel iets over alle andere partijen waar ooit een coalitie mee gevormd is/was.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 22:49 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Vorig jaar was er een enquete van de rePublic (de intermediair voor ambtenaren) waaruit bleek dat een flinke minderheid van de ambtenaren niet onder de PVV zou willen werken. Ter Horst heeft volkomen terecht aangegeven dat ambtenaren gewoon beleid moeten uitvoeren en niet moeten zeuren.
Zelf zit ik ook in een gemeente waarvan ik de kleur absoluut niet deel. Daar kan ik mijn persoonlijke opvattingen over hebben, maar dat betekent niet dat ik PvdA- of GL-orders niet uitvoer.
Maar wist je dan niet dat Geert Wilders het vleesgeworden kwaad in Nederland is?quote:Op zaterdag 2 januari 2010 22:50 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Ja, het kwaad ja. Maar hier hebben ze het over de PVV.
Het speelt helaas wel in de onderbuikjes van ambtenaren ja.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 22:54 schreef Sjaakz het volgende:
Wanneer leert het kabinet nu eens van de PVV en durven bewindslieden het beestje ook eens bij de naam te noemen. Guusje ter Horst: Nou, je mag het eigenlijk niet zeggen hè... maar jullie zijn toch ook gewoon een stelletje nazi's?
Beetje raar om over de PvdA en SP te beginnen.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 22:31 schreef BasEnAad het volgende:
Dat geldt overigens ook voor inhumane orders van de PvdA of de SP neem ik aan?
Ik denk dat in de praktijk het gros van de ambtenaren op de eerste plaats voor zijn eigen hachie (koophuis, pensioen, etc) zal kiezen in plaats van de held uit te hangen door orders te weigeren. Militairen incluis. Zo is het tot nu toe altijd nog geweest.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 22:49 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Vorig jaar was er een enquete van de rePublic (de intermediair voor ambtenaren) waaruit bleek dat een flinke minderheid van de ambtenaren niet onder de PVV zou willen werken. Ter Horst heeft volkomen terecht aangegeven dat ambtenaren gewoon beleid moeten uitvoeren en niet moeten zeuren.
Zelf zit ik ook in een gemeente waarvan ik de kleur absoluut niet deel. Daar kan ik mijn persoonlijke opvattingen over hebben, maar dat betekent niet dat ik PvdA- of GL-orders niet uitvoer.
Het zou gewoon wel eens verfrissend zijn op de zoveelste idiote kamervraag een dito antwoord te zien.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 22:56 schreef huhggh het volgende:
[..]
Het speelt helaas wel in de onderbuikjes van ambtenaren ja.
Misschien niet zo slecht als mensen meer kleur bekenen, in plaats er zo heimelijk over te doen/spreken.
Ja precies. Dat is zijn opvatting en ongetwijfeld ook die van Ter Horst. Die heeft verder toch niet zo veel met democratie op.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 22:54 schreef huhggh het volgende:
[..]
Maar wist je dan niet dat Geert Wilders het vleesgeworden kwaad in Nederland is?
Ingrijpen vanuit de EU maakt het sentiment alleen maar sterker. Zie Oostenrijk rond het jaar 2000.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 22:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat in de praktijk het gros van de ambtenaren op de eerste plaats voor zijn eigen hachie (koophuis, pensioen, etc) zal kiezen in plaats van de held uit te hangen door orders te weigeren. Militairen incluis. Zo is het tot nu toe altijd nog geweest.
Je moet je ook afvragen wat er nu precies bedoeld wordt met "te ver gaan". Illegalen daadwerkelijk oppakken en het land uitzetten? Dat is nu ook het naleven van de wet. Criminele Marokkaantjes met een dubbel paspoort op het vliegtuig naar Marokko zetten? Hun familie ernaast? Alle uitkeringtrekkende allochtonen repatrieren? Alle allochtonen repatrieren? Allochtonen steriliseren? Ze de gaskamers in sturen?
In de praktijk denk ik dat áls Wilders minister-president wordt, het allemaal nog wel zal meevallen. Op de eerste plaats omdat Wilders helemaal niet buitengewoon extreem is, ten tweede omdat Wilders altijd in een coalitie zal zitten, ten derde omdat mocht hij echt te ver gaan, er ingrijpen vanuit de EU komt.
Nou ja, er zijn natuurlijk ook nooit enquetes naar gehouden, en bovendien is er van de meeste partijen wel een 'track record' bekend met het soort beleid dat uitgevoerd wordt wanneer ze het voor het zeggen hebben, dus het zou best kunnen dat er in veel hoofden van ambtenaren indianenverhalen ontstaan zijn rondom eventuele pvv-beleidsmaatregelen.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 22:53 schreef huhggh het volgende:
[..]
Ergens zegt dit indirect wel iets over alle andere partijen waar ooit een coalitie mee gevormd is/was.
Die lijken blijkbaar dus allemaal zoveel op elkaar dat ambtenaren daar niets zo'n probleem mee hebben.
Zullen we dat eerst maar even afwachten? En ik vind het niet raar om over andere partijen te beginnen, die politieman noemt de partijen ook bij de naam.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 22:57 schreef DelBosque het volgende:
[..]
Beetje raar om over de PvdA en SP te beginnen.
Hoe lang bestaan die partijen al niet, hebben ze ooit een inhumande order uitgevaardigd?
PVV heeft nog nooit geregeerd, dus je weet niet wat je van die eenmanspartij moet verwachten. Gezien hun abjecte uitspraken, niet veel goeds.
Wie?quote:Op zaterdag 2 januari 2010 22:58 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Ja precies. Dat is zijn opvatting en ongetwijfeld ook die van Ter Horst. Die heeft verder toch niet zo veel met democratie op.
Maar dat zal dan ook nooit gebeuren. Daarvoor zit de PVV nog altijd in een coalitie en Nederland in de EU. Een kopvoddentax is in alle opzichten onuitvoerbaar.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:00 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Aan de andere kant zou ik mijn eigen baan toch ook wel eens heroverwegen wanneer Geert vraagt of ik het Projectplan Kopvoddentax wil schrijven.
Ik doelde eigenlijk meer op de hoge grijze gehalte van alle andere heersende partijen.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:00 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Nou ja, er zijn natuurlijk ook nooit enquetes naar gehouden, en bovendien is er van de meeste partijen wel een 'track record' bekend met het soort beleid dat uitgevoerd wordt wanneer ze het voor het zeggen hebben, dus het zou best kunnen dat er in veel hoofden van ambtenaren indianenverhalen ontstaan zijn rondom eventuele pvv-beleidsmaatregelen.
Aan de andere kant zou ik mijn eigen baan toch ook wel eens heroverwegen wanneer Geert vraagt of ik het Projectplan Kopvoddentax wil schrijven.
Wil je dan verzet bieden tegen de PVV?quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar dat zal dan ook nooit gebeuren. Daarvoor zit de PVV nog altijd in een coalitie en Nederland in de EU. Een kopvoddentax is in alle opzichten onuitvoerbaar.
Alhoewel ik in dat geval dat projectplan juist wel zou willen schrijven. Gewoon omdat je de hele zaal hiermee tot in het uiterste belachelijk kan maken (voor zover het plan dit zelf al niet is). Verzet van binnenuit, IR. Dat is het meest effectief.
Door een heel raar kopvoddentaxprojectplan te schrijven natuurlijk!quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:06 schreef huhggh het volgende:
[..]
Wil je dan verzet bieden tegen de PVV?
Dat lijkt me ook, maar ik verwacht dat de mensen in die enquete niet zo ver doordachten en een totalitaire PVV-staat voor ogen hadden.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar dat zal dan ook nooit gebeuren. Daarvoor zit de PVV nog altijd in een coalitie en Nederland in de EU. Een kopvoddentax is in alle opzichten onuitvoerbaar.
Dat is zo, en dat is vast ook al jaren de normale gang van zaken in Den Haag, maar ik vraag me toch af hoe ik het op m'n cv zou moeten verwerken.quote:Alhoewel ik in dat geval dat projectplan juist wel zou willen schrijven. Gewoon omdat je de hele zaal hiermee tot in het uiterste belachelijk kan maken (voor zover het plan dit zelf al niet is). Verzet van binnenuit, IR. Dat is het meest effectief.
Ik heb dat proefballonetje (meer dan dat was het nooit) ook nooit serieus genomen.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Door een heel raar kopvoddentaxprojectplan te schrijven natuurlijk!
Of de andere partijen doen geen racistische voorstellen, dat kan natuurlijk ook.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:12 schreef huhggh het volgende:
[..]
Ik heb dat proefballonetje (meer dan dat was het nooit) ook nooit serieus genomen.
Maar met rare plannetjes staat de PVV natuurlijk niet alleen, dus dat zou echt spijker op laag water zoeken zijn.
De andere partijen betrekken het alleen niet op de islam, en worden daarom niet als controversieel gezien en vandaar ook ontzien van kritiek in de media.
islam is geen ras. Dus die term mag je achterwege laten.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:13 schreef Pool het volgende:
[..]
Of de andere partijen doen geen racistische voorstellen, dat kan natuurlijk ook.
Bron?quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:13 schreef GSP het volgende:
1. Agenten stemmen zoals eerder gezegd al voor een groot deel op de PVV. Dus ik zie het probleem niet.
Vrijheid van meningsuiting?quote:2. Schandelijk dat ambtenaren hun politieke kleur laten spreken.
Partij voor de Vrijheid eh?quote:3. De betreffende man moet daarom ook opstappen.
Dat lijkt mij sterk. Kun je dat ook aantonen?quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:13 schreef GSP het volgende:
1. Agenten stemmen zoals eerder gezegd al voor een groot deel op de PVV. Dus ik zie het probleem niet.
-
Nou ja, dat hangt van de opkomst af he.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:12 schreef beware_reageerd het volgende:
40 stemmen is niet de meerderheid.
Hear hear. Doe dat eens mailen naar dit kabinet.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:11 schreef Pool het volgende:
Te voorbarig en lomp. Ten eerste heeft de PVV nog geen macht binnen het bestuur. Ten tweede kun je agenten in opleiding ook in algemene termen leren dat 'befehl ist befehl' nooit een excuus is en dat agenten altijd zelf moeten blijven nadenken of een order strookt met de (Grond)wet en de mensenrechtenverdragen. Bij die wijze les hoef je de PVV niet te betrekken.
Nee, meerderheid heb je pas als je 76 of meer zetels hebt...... Ok opkomst is belangrijk.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:15 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Nou ja, dat hangt van de opkomst af he.
Politieke wens en praktijk liggen bij de politie nogal uiteen...quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:08 schreef Henk-B het volgende:
Gelukkig kunnen de tere politiemensjes ontslag nemen als ze hun werk niet naar behoren willen uitvoeren!
Je had het over stemmen ipv zetels.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:18 schreef beware_reageerd het volgende:
[..]
Nee, meerderheid heb je pas als je 76 of meer zetels hebt...... Ok opkomst is belangrijk.
Maar anders geen meerderheid.
Ben ik ergens tegen gekomen, maar kan de bron niet vinden. Dus kom ik wellicht nog op terug.quote:
Voor een dergeiljke functie is dat infaam en abject, maar dat begrijp jij ook welquote:Vrijheid van meningsuiting?
Laat ik een wedervraag stellen. Hoe zou jij het vinden wanneer een topfunctionaris van de politie oproept niet langer te luisteren naar besluiten van PVDA-burgemeesters.quote:Partij voor de Vrijheid eh?
Kun je zelf ook denken ????quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:20 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Je had het over stemmen ipv zetels.
Alle mensen zijn van één ras, dus dan zou je die term nooit kunnen gebruiken. Wilders' partij discrimineert in haar plannen echter wel degelijk op basis van etniciteit, Marokkanen en Antillianen bijvoorbeeld, en dan valt het onder gangbare definities gewoon onder racisme.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:14 schreef huhggh het volgende:
[..]
islam is geen ras. Dus die term mag je achterwege laten.
Als zo'n besluit in strijd is met wet/verdrag/mensenrechten, prima.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:22 schreef GSP het volgende:
Laat ik een wedervraag stellen. Hoe zou jij het vinden wanneer een topfunctionaris van de politie oproept niet langer te luisteren naar besluiten van PVDA-burgemeesters.
Moppie, ik ben afgestudeerd politicoloog dus ja, ik snap je. Maar je maakte een foutje. Daar wilde ik je subtiel op wijzen. Dat werkt niet. Dat is jammer. Maar goed, ik kan wel denken.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:25 schreef beware_reageerd het volgende:
[..]
Kun je zelf ook denken ????
40 stemmen is niet hetzelfde als 40 zetels. Al zou men willen.
Probeer het eens.
Doe ik ook. Hij heeft meederheid ALS hij een coalitie kan vormen met meer dan 76 zetels.
Al heeft hij 100 stemmen.
Snappie ??
Hij noemt me moppie, ik ook van jou hoor.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:28 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Moppie, ik ben afgestudeerd politicoloog dus ja, ik snap je. Maar je maakte een foutje. Daar wilde ik je subtiel op wijzen. Dat werkt niet. Dat is jammer. Maar goed, ik kan wel denken.
Geeft niet hoor, maar volgende keer eerst even je posts goed doorlezen, dan kom je wat beter over.
Nope, daarom is het ook kletskoek.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:08 schreef Hyperdude het volgende:
Heeft een gemeenteraad, PVV of SP, eigenlijk iets te zeggen over de politie?
Dacht het eigenlijk niet
Maar de burgemeester in principe wel natuurlijk, in hoeverre kan de politieke voorkeur van een burgemeester het beleid van de politie in zijn stad veranderen?quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:49 schreef voyeur het volgende:
[..]
Nope, daarom is het ook kletskoek.
Het is mooi om de Februaristaking te herdenken, maar deze politieman moet zijn cursusje staatsrecht overdoen.
In vrij grote mate. Hij is de korpschef.quote:Op zondag 3 januari 2010 00:35 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Maar de burgemeester in principe wel natuurlijk, in hoeverre kan de politieke voorkeur van een burgemeester het beleid van de politie in zijn stad veranderen?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |