NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit wordt lachwekkend. Overheden en andere belanghebbenden doen hun uiterste best om de indruk te wekken dat de economie aantrekt, maar dat doet hij niet. De werkloosheid neemt toe, de kredietverstrekking staat nog net zo stil als het afgelopen jaar, de kans dat dit jaar de lange rente omhoog gaat is groot. De prijzen dalen nu wat minder snel en kunnen best een tijdje stabiliseren, maar ze kunnen de komende jaren uiteindelijk maar één kant op en dat is neerwaarts. De vraag is alleen of dat een langdurige trage roetsj naar beneden wordt, of een snelle daling die zich in een paar kwartalen voltrekt.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 20:58 schreef du_ke het volgende:
Er zijn ook zat voorspellingen die aangeven dat we dit jaar ongeveer op een nullijn zullen zitten met de huizenprijzen. Of misschien een kleine daling en als je daar dan jouw inflatiefactor van minimaal 4% aanhangt lijkt het dramatisch terwijl de daling grotendeels is gestopt en de prijzen zich vermoedelijk gaan herstellen.
Dan mag je wel meer aftrekken wat je trekt je rente af in een hogere schaal.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 22:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zie veel liever een maximum aan het huis dan het percentage verminderen. Het probleem is nl. niet direct het inkomenstarief van de mensen maar het huis! Het is zo logisch als wat zou ik zeggen. Stel je verdient veel en je woont toch in een bescheiden huis, dan mag je toch minder aftrekken! Dat kan toch niet! Nee, ik zie veel liever een maximumbedrag. Dan heeft tot dat bedrag er iedereen voordeel van.
Wil je meer profiteren van de HRA dan kun je groter gaan wonen zodat de woning weer vrijkomt en zorgt voor doorstroming op de woningmarkt.
Verder ben ik er een voorstander van om de woonlasten mee te laten wegen in de inflatie cijfers.
Het is slecht voor onze concurrentiepositie op het gebied van salarissen maar het geeft de normale man wel meer mogelijkheden om fatsoenlijk te wonen/leven.
En feitelijk zijn de huizenprijzen gemiddeld met 5% afgenomen en de laatste keer dat ik een zakjapanner gebruikte was dat totaal iets anders dan 40%.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 19:59 schreef LXIV het volgende:
Inderdaad roep ik al een paar jaar dat de waardering van de Nederlandse huizenmarkt veel lucht bevat. En die huizenmarkt is dan ook tot een stilstand gekomen, met waardedalingen tot 15% in bepaalde segmenten waarvan men zel dat deze nooit in waarde zouden dalen. En 2010 zal inflatiegecorrigeerd gewoon weer een procent of 7 achteruit kachelen. Dat kan ook niet anders, met een gemiddeld inkomen van 34K, een financieringsvoet van 4x dat inkomen en een gemiddelde huizenprijs van 260K.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Toch knap aangezien defiscalisering van de eigen woning nu al niets meer op zou leveren. Ja, op korte termijn nog...quote:Op zaterdag 2 januari 2010 20:22 schreef LXIV het volgende:
Ja, de HRA lobby in Nederland is gewoon sterk, alhoewel 90% van de Nederlanders er gewoon financieel op vooruit zou gaan als deze werd ingeperkt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dit soort doemscenario's zijn minstens zo lachwekkendquote:Op zaterdag 2 januari 2010 22:38 schreef dvr het volgende:
[..]
Dit wordt lachwekkend. Overheden en andere belanghebbenden doen hun uiterste best om de indruk te wekken dat de economie aantrekt, maar dat doet hij niet. De werkloosheid neemt toe, de kredietverstrekking staat nog net zo stil als het afgelopen jaar, de kans dat dit jaar de lange rente omhoog gaat is groot. De prijzen dalen nu wat minder snel en kunnen best een tijdje stabiliseren, maar ze kunnen de komende jaren uiteindelijk maar één kant op en dat is neerwaarts. De vraag is alleen of dat een langdurige trage roetsj naar beneden wordt, of een snelle daling die zich in een paar kwartalen voltrekt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En zo werkt deze inmiddels ook... want je haalt een voordeel in het begin, maar het is een nadeel aan het eind (als je alle fiscale maatregelen mbt de eigen woning mee neemt in de berekening).quote:Op zaterdag 2 januari 2010 22:27 schreef Klopkoek het volgende:
Zo is de HRA ook bedoeld: het eigenwoningbezit bevorderen.
Maar dan nog is het een slechte zaak, want waarom zou een koopwoning fiscaal gunstiger moeten worden behandeld dan een huurwoning? Alleen: nu is niet het moment om de HRA af te schaffen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
40% is niet van mij. Ik sta genoteerd (door DAM) voor 30%, inclusief inflatiecorrectie. En dat in nog ca. 3 jaar te bereiken.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:28 schreef DS4 het volgende:
[..]
En feitelijk zijn de huizenprijzen gemiddeld met 5% afgenomen en de laatste keer dat ik een zakjapanner gebruikte was dat totaal iets anders dan 40%.
En als ik trouwens denk dat de markt uitbodemt stap ik gewoon in hoor! LT zal het allemaal wel goedkomen, het is tenminste een goedkope manier om je te wapenen tegen inflatie.
The End Times are wild
Pure kletskoek natuurlijk. De huizenmarkt is ook gewoon weer aan het aantrekken. De nieuwbouw staat wel aardig stil, maar ook die zal weer op gang komen.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 22:38 schreef dvr het volgende:
maar ze kunnen de komende jaren uiteindelijk maar één kant op en dat is neerwaarts.
Mensen moeten gewoon wonen. Dat kun je wel even uitstellen, maar dat stel je niet vele jaren uit.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Care to make that interesting?quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:33 schreef LXIV het volgende:
40% is niet van mij. Ik sta genoteerd (door DAM) voor 30%, inclusief inflatiecorrectie. En dat in nog ca. 3 jaar te bereiken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En doordat de nieuwbouw aardig stil staat nemen de tekorten ook weer toe wat zelfs een beetje een prijsverhogend effect kan hebben.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:35 schreef DS4 het volgende:
[..]
Pure kletskoek natuurlijk. De huizenmarkt is ook gewoon weer aan het aantrekken. De nieuwbouw staat wel aardig stil, maar ook die zal weer op gang komen.
Mensen moeten gewoon wonen. Dat kun je wel even uitstellen, maar dat stel je niet vele jaren uit.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Iedereen woont toch? Ik zie nergens mensen onder de brug, op een enkele zwerver na.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:35 schreef DS4 het volgende:
[..]
Pure kletskoek natuurlijk. De huizenmarkt is ook gewoon weer aan het aantrekken. De nieuwbouw staat wel aardig stil, maar ook die zal weer op gang komen.
Mensen moeten gewoon wonen. Dat kun je wel even uitstellen, maar dat stel je niet vele jaren uit.
Het probleem is gewoon financiering. Praat maar eens met mensen die hun huis nu al 2 jaar te koop hebben staan. De tijd van 6x het bruto-jaarsalaris is voorbij, dat is nu 4x. En daarop past de markt zich aan.
Met 4x heb je al een gezinsinkomen van 75.000 euro nodig om een woning van 270K (incl KK) te kopen. En helemaal niet zoveel gezinnen hebben dat inkomen.
De markt wordt nu nog overeind gehouden door de hele lage financieringskosten van een tweede woning dankzij de dubbele HRA. En het hardnekkige geloof dat het allemaal op korte termijn helemaal goed komt en de markt weer aantrekt, dus niet onder "de prijs" aka de topprijs van 2008, willen verkopen. Maar die zal in 2010 voor veel mensen verlopen. Dan betalen ze niet 2x hun woonlasten maar 3x.
The End Times are wild
Precies.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:42 schreef du_ke het volgende:
En doordat de nieuwbouw aardig stil staat nemen de tekorten ook weer toe wat zelfs een beetje een prijsverhogend effect kan hebben.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De reden dat de nieuwbouw stilstaat is dezelfde dat de rest van de woningmarkt zo stroef loopt: het valt niet meer te financieren. Je moet oorzaak en gevolg niet door elkaar halen! Die slechte nieuwbouwmarkt is eerder een symptoom van de algehele malaise als de oplossing.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
En doordat de nieuwbouw aardig stil staat nemen de tekorten ook weer toe wat zelfs een beetje een prijsverhogend effect kan hebben.
Al waren er 1000000 mensen naarstig op zoek naar een woning in Nederland, konden deze mensen het benodigde geld niet op tafel leggen dan hadden ze dus helemaal geen effect op de markt.
The End Times are wild
Mensen zijn ook gewoon een stuk voorzichtiger geworden.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
De reden dat de nieuwbouw stilstaat is dezelfde dat de rest van de woningmarkt zo stroef loopt: het valt niet meer te financieren.
Ik zeg ook niet dat het de oplossing is maar ze zal er wel aan bijdragen.quote:Je moet oorzaak en gevolg niet door elkaar halen! Die slechte nieuwbouwmarkt is eerder een symptoom van de algehele malaise als de oplossing.
Er is een groot verschil tussen kunnen en willenquote:Al waren er 1000000 mensen naarstig op zoek naar een woning in Nederland, konden deze mensen het benodigde geld niet op tafel leggen dan hadden ze dus helemaal geen effect op de markt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
6x is nooit normaal geweest, dat was 5x (uitschieters waren er wel, maar zijn er nu ook). Het is nu 4,5x. Maar dat is al een tijdje zo.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:45 schreef LXIV het volgende:
De tijd van 6x het bruto-jaarsalaris is voorbij, dat is nu 4x.
Ik vroeg jou overigens of je geld durfde te zetten op jouw voorspelling hierboven. Geef je daar nog even antwoord op?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Inderdaad het is allemaal nog niet zo extreem veranderd. Dat zal misschien gebeuren als de rente sky-high gaat of wanneer de werkeloosheidscijfers ernstig omhoog schieten. Anders zal de koopmarkt zich wel weer herstellen.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:49 schreef DS4 het volgende:
[..]
6x is nooit normaal geweest, dat was 5x (uitschieters waren er wel, maar zijn er nu ook). Het is nu 4,5x. Maar dat is al een tijdje zo.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wederom niet waar. Door de crisis zijn mensen afwachtend geworden en willen ze eerst de eigen woning verkocht hebben. Dat is wat er gebeurd is.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:47 schreef LXIV het volgende:
De reden dat de nieuwbouw stilstaat is dezelfde dat de rest van de woningmarkt zo stroef loopt: het valt niet meer te financieren.
Natuurlijk zijn banken ook wat terughoudender geweest, maar zeker in de markt waar NHG mogelijk is (tot 350K) waren de banken best bereid om je met open armen te ontvangen. Ook afgelopen jaar.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat heb ik nergens zo expliciet gelezen hoor! Of was dat die Engelse frase waarvan ik niet wist wat ik ermee aan moest?quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:49 schreef DS4 het volgende:
[..]
6x is nooit normaal geweest, dat was 5x (uitschieters waren er wel, maar zijn er nu ook). Het is nu 4,5x. Maar dat is al een tijdje zo.
Ik vroeg jou overigens of je geld durfde te zetten op jouw voorspelling hierboven. Geef je daar nog even antwoord op?
Feitelijk heb ik er al op gewed door niet in te stappen. Twee jaar geleden moest ik verhuizen en heb getwijfeld tussen kopen en huren. Toen heb ik voor huren gekozen (om andere redenen overigens). Dat was een goede gok achteraf.
Als je behoefte hebt aan wedden: ik las onlangs dat er binnenkort een derivaat van de woningmarktcijfers op het damrak komt. Daar kun je dan "wedden" als je wil. Of je hedgen tegen een mogelijke waardedaling van je huis. Of gokken op een stijging, maar net wat je wil!
The End Times are wild
Kortom: je weet het allemaal heel goed, maar je durft er geen euro op te zetten.
Dat is lekker makkelijk praten!
Dat is lekker makkelijk praten!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Vind je? Ik gaf drie argumenten, die wil ik wel even uitbreiden:quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:32 schreef du_ke het volgende:
Dit soort doemscenario's zijn minstens zo lachwekkend
Bovendien, wie na ontslag weer werk vindt, komt vaak in een lager betaalde baan terecht. Wie geen nieuwe baan vindt rolt vanuit de WW de bijstand in, hetzelfde geldt voor zelfstandigen. Die inkomensachteruitgang betekent minder financieringsmogelijkheden.
Waar ze vroeger tophypotheken rondstrooiden alsof het snoepgoed was, stellen banken nu strenge inkomens- en zekerheidseisen en lenen ze hooguit tot de taxatiewaarde.
Overheden krijgen hun sterk opgelopen tekorten moeilijker gefinancierd en moeten meer rente op obligaties betalen. Dat vertaalt zich in hogere hypotheekrentes.
Dat is geen doemscenario, dat zijn gewoon de feiten. De enige factoren die voor een stijging van de woningprijs zouden kunnen zorgen zijn een aantrekkende werkgelegenheid, een afname van het woningaanbod (hooguit door stokkende nieuwbouw, maar het aanbod is nu groot; bovendien gaat dat samen met oplopende werkloosheid), een dalende rente (zolang de banken diep in het rood staan kun je dat vergeten) of hoge inflatie (die wil je niet). Tja, of een waanzinnig op niets gebaseerd consumentenvertrouwen, maar dat houdt geen jaren stand tegen de feiten.
Kletskoek. De werkloosheid neemt nauwelijks toe en waar deze toeneemt is dat bepaald niet bij de groep die huizen koopt.quote:
De grootst mogelijke kul. Het is nooit rondgestrooid en het is nu niet rigide. Je kan weldegelijk de k.k. meefinancieren, inkomenseisen zijn nog steeds AFM-conform.quote:De kredietverstrekking staat nog net zo stil als het afgelopen jaar - Check
Waar ze vroeger tophypotheken rondstrooiden alsof het snoepgoed was, stellen banken nu strenge inkomens- en zekerheidseisen en lenen ze hooguit tot de taxatiewaarde.
Nog afgezien van het feit dat het nog maar moet blijken: de opslag die banken berekenden was afgelopen jaar extreem hoog. Waar de rente wellicht hoger wordt zit daar nog genoeg rek.quote:De kans dat dit jaar de lange rente omhoog gaat is groot - Check
Overheden krijgen hun sterk opgelopen tekorten moeilijker gefinancierd en moeten meer rente op obligaties betalen. Dat vertaalt zich in hogere hypotheekrentes.
Niet dus.quote:Dat is geen doemscenario, dat zijn gewoon de feiten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Kondratieff noemt dit de ontkenningsfase..quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:32 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dit soort doemscenario's zijn minstens zo lachwekkend
Ik heb er juist heel veel euro's op gezet!quote:Op zondag 3 januari 2010 00:03 schreef DS4 het volgende:
Kortom: je weet het allemaal heel goed, maar je durft er geen euro op te zetten.
Dat is lekker makkelijk praten!
The End Times are wild
Gewoon blijven huren (omdat kopen er financieel niet in zat?) is niet hetzelfde als er geld op zetten. Dat is als je al de mogelijkheid had om te kopen angstig gedrag. Niet durven.quote:
Ik snap het niet. Iedere keer als je iemand die zeker weet dat de huizenmarkt in stort vraagt of hij er geld op wil zetten wil men dat niet (dat geldt nl. bepaald niet alleen voor jou). Waarom is dat? Wil men geen geld krijgen, of is men helemaal niet zeker en betreft de groep vooral huurders die alleen maar hopen dat de prijs ineen zakt?
Wat daar ook van moge zijn: je vindt het allemaal erg geweldig dat je twee jaar geleden niet bent gaan kopen... als jij nu blijft wachten op die voor jou onvermijdelijke dip... dan heb je tzt spijt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De huizenmarkt is niet te vergelijken met een generieke markt in financiële producten, vooral omdat de meeste mensen een huis hebben om deze te consumeren (erin te wonen), niet om feeërieke rendementen na te streven.quote:Op zondag 3 januari 2010 06:36 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:
[..]
Kondratieff noemt dit de ontkenningsfase..
[ afbeelding ]
|
|
