POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Terwijl we wachten zou ik wel eens wat cijfers willen zien over de opbrengsten tot nu toe van diverse windparken. Om te beginnen de windmolens vanaf de Ketelbrug tot aan de centrale bij Lelystad. Ik zoek me een redelijk ongeluk om daar wat zinnigs over te vinden. Toch vreemd als het puur goud is wat aan de horizon blinkt..quote:Op zaterdag 2 januari 2010 17:16 schreef Dlocks het volgende:
[..]
Inderdaad, en dan uiteraard ook niet terug komen om in te gaan op argumenten van anderen.
Vond overigens dit mbt het nieuw te bouwen park, wel interessant, ga straks de wieken zien vanuit mijn huis 40 km verderop. http://www.shoreline-man.name/windmolenpark_ijsselmeer/index.html
[ Bericht 4% gewijzigd door kawotski op 02-01-2010 23:55:29 ]
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Opbrengsten? Voor de leverancier van die molens misschien, zo heel veel levert het niet op (behalve dan een gigantisch enorme horizonvervuiling)quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:39 schreef kawotski het volgende:
[..]
Terwijl we wachten zou ik wel eens wat cijfers willen zien over de opbrengsten tot nu toe van diverse windparken. Om te beginnen de windmolens vanaf de Ketelbrug tot aan de centrale bij Lelystad. Ik zoek me een redelijk ongeluk om daar wat zinnigs over te vinden. Toch vreemd als het puur goud is wat aan de horizon blinkt..
Vond overigens dit mbt het nieuw te bouwen park, wel interessant, ga straks de wieken zien vanuit mijn huis 40 km verderop. http://www.shoreline-man.name/windmolenpark_ijsselmeer/index.html
Zo ongeveer het enige juiste uit de OP is de opmerking over zonne-energie, maar dat is een boot die Nederland om bepaald onduidelijke redenen nagenoeg compleet heeft gemist. Misschien dat ze de schoorsteen nog net kunnen zien...
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Er zullen vast wel opbrengsten zijn maar ik kan mij niet voorstellen dat het rendabel is. Iniedergeval niet rendabel genoeg om zonder subsidie te overleven.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:39 schreef kawotski het volgende:
[..]
Terwijl we wachten zou ik wel eens wat cijfers willen zien over de opbrengsten tot nu toe van diverse windparken. Om te beginnen de windmolens vanaf de Ketelbrug tot aan de centrale bij Lelystad.
[..]
Maar mijn punt is meer dat het er op lijkt dat figuren als TS alleen maar dit soort lappen tekst copy/pasten -en zich vervolgens niet meer laten zien- om de PVDA te bashen. Dat het over windmolens gaat en de vraag of de informatie wel of niet klopt is voor dit soort figuren niet relevant. Als het windmolen gebeuren uit de hoed van de PVV zou komen en de PVDA zou tegen windmolens zijn dan zou TS hier een een lap tekst neer hebben gezet waarin staat dat windmolens helemaal fantastisch zijn en dat het een schande is dat de PVDA hier op tegen is.
China is in 2009 gegroeid tot de op twee na grootse producent van windenergie ter wereld. Of bedoelde je dat ook met "China doet het wel goed"quote:Op donderdag 31 december 2009 17:26 schreef bendk het volgende:
[..]
China doet het wel goed. Ikzelf heb in de USA gewerkt met molens van Vestas. In de woestijn plaatsen, dat is een goede optie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Windenergiequote:Op zaterdag 2 januari 2010 23:39 schreef kawotski het volgende:
[..]
Terwijl we wachten zou ik wel eens wat cijfers willen zien over de opbrengsten tot nu toe van diverse windparken. Om te beginnen de windmolens vanaf de Ketelbrug tot aan de centrale bij Lelystad. Ik zoek me een redelijk ongeluk om daar wat zinnigs over te vinden. Toch vreemd als het puur goud is wat aan de horizon blinkt..
Ja en als er nieuwe hoogbouw in een stad plaats vindt moedigen we het aan onder het mom van stadsvernieuwing. Willen we aan energie vernieuwing doen gaan we klagen dat we aan de horizon nog net een stukje wiek kunnen zien.quote:Vond overigens dit mbt het nieuw te bouwen park, wel interessant, ga straks de wieken zien vanuit mijn huis 40 km verderop. http://www.shoreline-man.name/windmolenpark_ijsselmeer/index.html
leuk , maar ik kan het niet vinden, zelfs niet op de site van Electrabel waarvan ik vermoed dat die dingen van hun zijn, wellicht Essent, ook niets te vinden...quote:
Het gaat hier niet om een stukje wiek. Reken maar uit wat er in Nederland nodig is om alleen al aan de electriciteitsbehoefte te voldoen, laat staan de energiebehoefte.quote:Ja en als er nieuwe hoogbouw in een stad plaats vindt moedigen we het aan onder het mom van stadsvernieuwing. Willen we aan energie vernieuwing doen gaan we klagen dat we aan de horizon nog net een stukje wiek kunnen zien.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Dat is maar matig relevant omdat niemand de totale electriciteits- of energiebehoefte wil dekken uit windenergie. De vooruitstrevendste verwachtingen gaan uit van max 20% van de electriciteitsbehoefte. Dat is niet bepaald onhaalbaar.quote:Op maandag 4 januari 2010 18:14 schreef kawotski het volgende:
Het gaat hier niet om een stukje wiek. Reken maar uit wat er in Nederland nodig is om alleen al aan de electriciteitsbehoefte te voldoen, laat staan de energiebehoefte.
Overigens valt het aantal molens dat nodig is met moderne turbines ook nog best mee.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Een van de meest obscene verschijnselen van de laatste 10 jaar is het begrip horizonvervuiling. VOORAL in Nederland. Zijn we vergeten dat we nog steeds ONDER de zeespiegel leven?????quote:Op donderdag 31 december 2009 17:26 schreef bendk het volgende:Mijn punt is dat windenergie een poltiek item is en geen werkelijkheidszin heeft anno 2010. Kosten en baten analyse.
Dit rechts verzet tegen alles wat groene energie is, is zo langzamerhand potsierlijk.
- Als de PVV de 25 procent bereikt, stop ik met werken, en ga ik lekker uitkering trekken van jullie belastinggeld. Dan importeer ik een importbruid en adopteren we 7 Afghaanse oorlogsweesjes, puur voor de kinderbijslag. Net zo makkelijk.
Beetje tendentieus bericht, voor wat betreft kosten wordt er alleen maar ingegaan op de directe economische kosten. Waarbij de berekeningen ervan m.i. nogal rammelen.
Er wordt bijvoorbeeld ook niet ingegaan op de indirecte kosten van fossiele brandstoffen. o.a. het versneld opwarmen van deze planeet, de invloed op de volksgezondheid, de kosten van op korte termijn overschakelen op alternatieve energie bronnen indien fossiele brandstoffen helemaal niet meer te betalen zijn.
Wat ik persoonlijk erg belangrijk vind, het minder afhankelijk zijn van leveranciers van fossiele brandstoffen.
Er wordt bijvoorbeeld ook niet ingegaan op de indirecte kosten van fossiele brandstoffen. o.a. het versneld opwarmen van deze planeet, de invloed op de volksgezondheid, de kosten van op korte termijn overschakelen op alternatieve energie bronnen indien fossiele brandstoffen helemaal niet meer te betalen zijn.
Wat ik persoonlijk erg belangrijk vind, het minder afhankelijk zijn van leveranciers van fossiele brandstoffen.
Meer dan 20% van je electriciteitsbehoefte uit windenergie halen is als ik het goed begrijp technisch onmogelijk, omdat windenergie niet constant is. Daardoor moeten gewone centrales continue bijspringen dan wel uit gaan om vraag en aanbod met elkaar in evenwicht te houden.quote:Op maandag 4 januari 2010 18:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat is maar matig relevant omdat niemand de totale electriciteits- of energiebehoefte wil dekken uit windenergie. De vooruitstrevendste verwachtingen gaan uit van max 20% van de electriciteitsbehoefte. Dat is niet bepaald onhaalbaar.
Overigens valt het aantal molens dat nodig is met moderne turbines ook nog best mee.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Horizonvervuiling.. ik heb ook liever een verlicht McDonalds mast lang de weg dan een windmolen....quote:Op maandag 4 januari 2010 21:45 schreef BogardeRules het volgende:
[..]
Een van de meest obscene verschijnselen van de laatste 10 jaar is het begrip horizonvervuiling. VOORAL in Nederland. Zijn we vergeten dat we nog steeds ONDER de zeespiegel leven?????
Dit rechts verzet tegen alles wat groene energie is, is zo langzamerhand potsierlijk.
het valt wel op dat alle moderne technieken beoordeeld worden op onze nieuwe waarde (mileueffect rapportage, horizonvervuiling, effecten op de volksgezondheid etc. ) terwijl er legio voorbeelden zijn van in gebruik zijnde technieken die tegenwoordig helemaal niet meer zouden mogen. Als er nog geen auto's, kolencentrales of alcohol zou zijn zouden deze dan tegenwoordig nog op de markt kunnen komen? Veel normen zijn niet gebaseerd op wat 'gezond'is maar op wat er economisch en technisch mogelijk is.
De omhelzing van groene stroom door links, puur en alleen omdat het een warm gevoel geeft, is nog veel potsierlijker.quote:Op maandag 4 januari 2010 21:45 schreef BogardeRules het volgende:
Dit rechts verzet tegen alles wat groene energie is, is zo langzamerhand potsierlijk.
Het heeft geen enkele zin om onrendabele technologieen dmv subsidies op de been te houden. Met dat geld zou je ook allochtonen kunnen knuffelen, bijstandsmoeders op vakantie laten gaan en kunstenaars van een riante uitkering kunnen voorzien. Maar nee, liever geeft men dat geld aan producenten van "groene" stroom. En maar klagen dat de koopkracht omlaag gaat.
Het is veel beter om het R&D budget in groene stroom op te schroeven, en een aantal jaren te wachten totdat er technieken zijn waarmee goedkope groene energie kan worden gegenereerd.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nope. Het enige wat ik doe, is mijn boerenverstand gebruiken.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 10:49 schreef DennisMoore het volgende:
Wachten, wachten, wachten...
Werk je bij Shell ofzo?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ah, ja... je hebt er inderdaad ook heel domme boeren bij 
.
Alsof economisch rendement de enige factor is bij het instellen van subsidies...
.Alsof economisch rendement de enige factor is bij het instellen van subsidies...
Het lijkt me wel een van de belangrijkste elementen. Je hebt gelijk dat vervuiling ook telt, maar bedenk ook wat voor een economische activiteiten er nodig zijn om groene stroom te kunnen subsidieren. Het komt niet uit de lucht vallen.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 10:59 schreef DennisMoore het volgende:
Ah, ja... je hebt er inderdaad ook heel domme boeren bij
Alsof economisch rendement de enige factor is bij het instellen van subsidies...
Om over na te denken:
Stel dat wij iedere kWh die uit zo'n windmolen komt met 10 cent moeten subsidieren om 'm concurrerend te maken met vieze stroom, dan jagen we er met z'n allen een heleboel geld doorheen. Maar stel nu eens dat er in 2015 een hele slimme Fransman is, die een nieuwe (echt) groene methode bedenkt die net zo duur als vieze stroom, of zelfs nog goedkoper is. De Fransen gaan dan heel snel in die nieuwe methode investeren, en hebben goedkope groene stroom. Dan zitten wij nog steeds vast aan onze windmolens, waar per kWh 10 of meer cent op gesubsidieerd moet worden, terwijl die Fransen hartstikke goedkope stroom hebben. Is dat slim?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als, als, als...
'k Vind inderdaad dat we niet te veel (groene) investeringen zouden moeten doen waar we 20 jaar aan vast zitten. De ontwikkelingen gaan daarvoor te snel. Flink investeren in R&D is heel belangrijk.
Maar vergeet niet dat subsidies ook bijdragen aan het bereiken van een bepaalde schaalgrootte die nodig is om technieken rendabeler te krijgen. Ook dragen ze bij aan een soort 'bewustwording' in de samenleving, het creëren van een draagvlak. En dat kan op andere terreinen weer vruchten afwerpen.
'k Vind inderdaad dat we niet te veel (groene) investeringen zouden moeten doen waar we 20 jaar aan vast zitten. De ontwikkelingen gaan daarvoor te snel. Flink investeren in R&D is heel belangrijk.
Maar vergeet niet dat subsidies ook bijdragen aan het bereiken van een bepaalde schaalgrootte die nodig is om technieken rendabeler te krijgen. Ook dragen ze bij aan een soort 'bewustwording' in de samenleving, het creëren van een draagvlak. En dat kan op andere terreinen weer vruchten afwerpen.
Maar het moge duidelijk zijn dat er na tientallen jaren investeren in windmolens en zonnecellen geen sprake is van technieken die rendabel zijn, zelfs niet op de huidige schaalgrootte. Het subsidieren van onrendabele technieken zorgt er juist voor dat het moeilijker is voor nieuwe groene technieken om te kunnen concurreren.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 11:17 schreef DennisMoore het volgende:
Als, als, als...
'k Vind inderdaad dat we niet te veel (groene) investeringen zouden moeten doen waar we 20 jaar aan vast zitten. De ontwikkelingen gaan daarvoor te snel. Flink investeren in R&D is heel belangrijk.
Maar vergeet niet dat subsidies ook bijdragen aan het bereiken van een bepaalde schaalgrootte die nodig is om technieken rendabeler te krijgen. Ook dragen ze bij aan een soort 'bewustwording' in de samenleving, het creëren van een draagvlak. En dat kan op andere terreinen weer vruchten afwerpen.
Laat dit probleem over aan de markt. Subsidieer universiteiten en startups met grants waarmee onderzoek gedaan kan worden en pilots gedraaid kunnen worden, maar laat het grote werk over aan bedrijven die er echt verstand van hebben.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Heb je hier rekenvoorbeelden van.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 11:23 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Maar het moge duidelijk zijn dat er na tientallen jaren investeren in windmolens en zonnecellen geen sprake is van technieken die rendabel zijn, zelfs niet op de huidige schaalgrootte. Het subsidieren van onrendabele technieken zorgt er juist voor dat het moeilijker is voor nieuwe groene technieken om te kunnen concurreren.
Laat dit probleem over aan de markt. Subsidieer universiteiten en startups met grants waarmee onderzoek gedaan kan worden en pilots gedraaid kunnen worden, maar laat het grote werk over aan bedrijven die er echt verstand van hebben.
Vele mensen zijn het namelijk niet met je eens.
Het speelveld waarin groene stroom moet concureren is een niet eerlijk speelveld. Kijk eens de tegenlicht aflevering met vermeend en ockels en verbaas je er over hoeveel groene intitiatieven tegengewerkt worden doordat groene stroom boeren opeens wel aansluitkosten op het net moeten betalen, de concessies voor groene stroom afname maar voor 10 jaar afgegeven worden, warmtekrachtkoppelingen bij kassen hun stroom niet aan het net kwijt kunnen, enz...
Waarom zou je geen aansluitkosten moeten betalen? Het lijkt me dat producenten van vieze stroom dat ook moeten.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 11:39 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Heb je hier rekenvoorbeelden van.
Vele mensen zijn het namelijk niet met je eens.
Het speelveld waarin groene stroom moet concureren is een niet eerlijk speelveld. Kijk eens de tegenlicht aflevering met vermeend en ockels en verbaas je er over hoeveel groene intitiatieven tegengewerkt worden doordat groene stroom boeren opeens wel aansluitkosten op het net moeten betalen, de concessies voor groene stroom afname maar voor 10 jaar afgegeven worden, warmtekrachtkoppelingen bij kassen hun stroom niet aan het net kwijt kunnen, enz...
Stel dat jij de verantwoordelijkheid draagt voor een bedrijf dat electriciteit levert aan particulieren. Zou jij nu een concessie van 10 jaar aangaan, terwijl je weet dat de ontwikkelingen niet stil staan, en er binnen 5 jaar veel goedkopere stroom kan worden aangeboden? Je zit dan wel aan dat 10-jarige contract vast, en je zult die stroom dan wel af moeten.
Maar ergens heb je wel een punt. De bedrijven die zwaar hebben geinvesteerd in vieze stroom zullen wel flink aan het lobbyen zijn om hun investeringen veilig te stellen. Ik zal tzt die documentaire eens bekijken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Arme Urkers 
boem bats luchtdicht me vrète is nog nooit zo fris gewist
Op zaterdag 10 juli 2010 15:33 schreef Rectum het volgende:
Jij bent vele malen irritanter dan AP
Op zaterdag 10 juli 2010 15:33 schreef Rectum het volgende:
Jij bent vele malen irritanter dan AP
Deze hebben de aansluitingen gratis gekregen op het moment dat de centrales nog in overheids handen waren, tegenwoordig als ze een nieuwe centrale neer zouden zetten zetten ze deze natuurlijk langs de hoogspannigsmasten.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 12:52 schreef Lyrebird het volgende:
Waarom zou je geen aansluitkosten moeten betalen? Het lijkt me dat producenten van vieze stroom dat ook moeten.
Geen bedrijf durft een nuclaire centrale neer te zetten als er ze maar een concessie voor 10 jaar krijgen Waarom dan wel zo'n kortlopende concessie voor groene stroom?quote:Stel dat jij de verantwoordelijkheid draagt voor een bedrijf dat electriciteit levert aan particulieren. Zou jij nu een concessie van 10 jaar aangaan, terwijl je weet dat de ontwikkelingen niet stil staan, en er binnen 5 jaar veel goedkopere stroom kan worden aangeboden? Je zit dan wel aan dat 10-jarige contract vast, en je zult die stroom dan wel af moeten.
Volgens mij hoeven fossiele brandstof gestookte centrales ook niet mee te gaan doen met de CO2 in en verkoop voorstellen waardoor er daarin ook een ongelijk speelveld ontstaat. (maar dat weet ik niet meer zeker)
De aflevering die ervoor zit die over zonnestroom in duitsland gaat en de drijvend factor herman schreer is eingelijk nog intresanter. Ook zijn boek energy autonomy is een eyeopener. http://www.hermannscheer.de/en/index.php?option=com_content&task=view&id=35&Itemid=7quote:Maar ergens heb je wel een punt. De bedrijven die zwaar hebben geinvesteerd in vieze stroom zullen wel flink aan het lobbyen zijn om hun investeringen veilig te stellen. Ik zal tzt die documentaire eens bekijken.
Door parken op zee en of hoge molens krijg je een vrij constant aanbod. Dat is dus niet zo'n probleem het is meer dat we er, zeer terecht, voor kiezen om een mix van energiebronnen te gebruiken. Zo zijn we niet geheel afhankelijk van een energiebronquote:Op dinsdag 5 januari 2010 10:27 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Meer dan 20% van je electriciteitsbehoefte uit windenergie halen is als ik het goed begrijp technisch onmogelijk, omdat windenergie niet constant is. Daardoor moeten gewone centrales continue bijspringen dan wel uit gaan om vraag en aanbod met elkaar in evenwicht te houden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je eerste claim is gebaseerd op niets.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 17:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Door parken op zee en of hoge molens krijg je een vrij constant aanbod. Dat is dus niet zo'n probleem het is meer dat we er, zeer terecht, voor kiezen om een mix van energiebronnen te gebruiken. Zo zijn we niet geheel afhankelijk van een energiebron
Het veranderende aanbod van wind zorgt wel degelijk voor problemen, die met de huidige technologieen niet zijn op te lossen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het is vooral gebaseerd op het al lange tijd volgen van de ontwikkeling binnen deze techniek. Volgens mij ging een van m'n eerste posts hier op FOK al over windenergie als reactie op weer een foute beweringquote:Op dinsdag 5 januari 2010 18:12 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je eerste claim is gebaseerd op niets.
.Je artikelen geven aan dat men heel druk bezig is die problemen op te lossen en dat de resultaten heel bemoedigend zijn.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
|
|
