sinds wanneer ben je een trol als je wat verder nadenkt dan je eigen neus lang is? goeie genade zeg. geneuzel over bomgordels onder burka's gedraai over ontvoerde kinderen die dan bij de huisarts plastische chirurgie krijgen. echt... dat mensen dat serieus denken doet me al verbazen.quote:Op woensdag 30 december 2009 12:41 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ja, tuurlijk. Artsen zitten ook de hele dag te f5-en op telegraaf.nl om te weten of er niet een kind verdwenen is.
[..]
Ben jij nou zo dom dat je het voorbeeld niet kan begrijpen, of hang je gewoon de trol uit?
Ja, inderdaad, we kunnen allemaal precies doen wat dokters zeggen, al heeft het geen medische noodzaak.quote:Op woensdag 30 december 2009 12:44 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ze had ook haar burka thuis kunnen laten dan was ze tenminste efficiënt geholpen, wederom het is gewoon de boel frustreren.
Bij een ziekenhuisopname moet je legitimeren met ID en zorgpas.quote:Op woensdag 30 december 2009 12:44 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Moest ik wel doen bij de huisartsenpost/nightcare.
Bij binnenkomst paspoort en zorgpasje al bij de hand hebben. Ook voor mijn zoontje.
tsja. dat zijn nu eenmaal de argumenten die gebruikt worden.quote:Op woensdag 30 december 2009 12:46 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik heb niet het hele topic gelezen, maar waar gaat dit over?
Neuscorrecties, plastische chirurgen en weggelopen kinderen?
Je kan ook lekker thuis blijven en op internet zoeken wat je mankeertquote:Op woensdag 30 december 2009 12:46 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Ja, inderdaad, we kunnen allemaal precies doen wat dokters zeggen, al heeft het geen medische noodzaak.
Lijkt me een goed plan.
Ook voor jou: ik ben begonnen met de stelling dat het lijkt dat de arts fout heeft gehandeld (ik ken de feiten niet, vandaar het voorbehoud). Maar daar voeg ik aan toe dat ik van mening ben dat gezichtsbedekking het probleem in dezen is, niet de onbeholpen reactie daarop van de arts.quote:Op woensdag 30 december 2009 12:40 schreef simmu het volgende:
tsja. als je het zo brengt. in beginsel weigerde hij haar toegang om zijn religieuze redenen. niet de hare. nu gaat het om een burka, what's next? meneer, u bent duidelijk niet van causasische afkomst, dus ik mag u niet behandelen om religieze redenen? en dan vinden we dat allemaal heel normaal?
Als je goed leest zie je dat ik gezichtsbedekking noem. Niet een specifieke gezichtsbedekking. Al is het maar omdat ik de burka niet bij de Islam vind horen en in die zin het ook helemaal los wil trekken van religie... daar gaat het nl. niet om. Ik heb zelfs een groot probleem met de negatieve benadering van de Islam.quote:en nu gaat het om een burka en worden er allerlei redenen tevoorschijn getoverd en besproken om maar goed te praten dat je hier in nederland blijkbaar toch een tweederangsburger bent als je een burka draagt, en dat het ok is om burkadragende mensen allerlei dingen te ontzeggen.
Waarom denk jij dat het WETTELIJK VERPLICHT is dat ziekenhuizen legitimatie vragen?quote:Op woensdag 30 december 2009 12:46 schreef simmu het volgende:
sinds wanneer ben je een trol als je wat verder nadenkt dan je eigen neus lang is? goeie genade zeg. geneuzel over bomgordels onder burka's gedraai over ontvoerde kinderen die dan bij de huisarts plastische chirurgie krijgen. echt... dat mensen dat serieus denken doet me al verbazen.
Dat kan best. Er zijn zoveel plaatsen waar gevraagd wordt naar een paspoort o.i.d. Dat betekent natuurlijk niet dat je verplicht bent deze te tonen, of dat deze gebruikt wordt om je identiteit te controleren. Zie je het al voor je dat je met je kind bij de nightcare binnen komt rennen en ze daar ijskoud zeggen: Sorry mevrouw, maar gaat u eerst maar even uw paspoort halen...quote:Op woensdag 30 december 2009 12:44 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Moest ik wel doen bij de huisartsenpost/nightcare.
Bij binnenkomst paspoort en zorgpasje al bij de hand hebben. Ook voor mijn zoontje.
Als dat redelijkerwijs gevraagd kan worden: ja.quote:Op woensdag 30 december 2009 12:52 schreef Sjaakz het volgende:
Zie je het al voor je dat je met je kind bij de nightcare binnen komt rennen en ze daar ijskoud zeggen: Sorry mevrouw, maar gaat u eerst maar even uw paspoort halen...
Je weet dus zelf eigenlijk ook wel dat je identiteit niet echt gecontroleerd wordt?quote:Op woensdag 30 december 2009 12:54 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als dat redelijkerwijs gevraagd kan worden: ja.
Weet je wat: geef even je naam en verzekeringsnummer, zorg ik ervoor dat jij binnen een maand begrijpt waarom dat zo is.
mevrouw gaat u ondertussen even uw paspoort halen dan gaan wij aan de slag met de babyquote:Op woensdag 30 december 2009 12:52 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Dat kan best. Er zijn zoveel plaatsen waar gevraagd wordt naar een paspoort o.i.d. Dat betekent natuurlijk niet dat je verplicht bent deze te tonen, of dat deze gebruikt wordt om je identiteit te controleren. Zie je het al voor je dat je met je kind bij de nightcare binnen komt rennen en ze daar ijskoud zeggen: Sorry mevrouw, maar gaat u eerst maar even uw paspoort halen...
overigens komen we zo weer terug op een eerdere vraagquote:Op woensdag 30 december 2009 12:52 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Dat kan best. Er zijn zoveel plaatsen waar gevraagd wordt naar een paspoort o.i.d. Dat betekent natuurlijk niet dat je verplicht bent deze te tonen, of dat deze gebruikt wordt om je identiteit te controleren. Zie je het al voor je dat je met je kind bij de nightcare binnen komt rennen en ze daar ijskoud zeggen: Sorry mevrouw, maar gaat u eerst maar even uw paspoort halen...
Niet overal. Maar het zou wel moeten. Overigens heb ik nu meermaals gezegd dat mijn identiteit weldegelijk meermaals is gecontroleerd, alleen al deze week (!), dus waar jouw onzin vandaan komt is mij een raadsel.quote:Op woensdag 30 december 2009 12:58 schreef Sjaakz het volgende:
Je weet dus zelf eigenlijk ook wel dat je identiteit niet echt gecontroleerd wordt?
Dat weet ik niet. Heb jij een feitelijke weergave die ik kan controleren?quote:Op woensdag 30 december 2009 13:05 schreef Re het volgende:
die hele identificatieplicht is een leuke discussie maar hier nog steeds irrelevant, ze is niet geweigerd omdat ze zich niet kon identificeren
Die heeft niemand, dan kunnen we net zo goed dit topic sluiten.quote:Op woensdag 30 december 2009 13:11 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Heb jij een feitelijke weergave die ik kan controleren?
Geen idee. Voor een principiële uitspraak zou je het tot op het hoogste niveau uit moeten vechten. Ik denk trouwens dat er dan uit zou komen dat de moeder/voogd/begeleider gewoon toegang moet krijgen. Ik schat ook in dat dit in de overgrote meerderheid van de gevallen ook gewoon zal gebeuren. Of het standpunt van de begeleider nu terecht is of niet, begrijpelijk is of niet, onzin is of niet... het doet er voor de arts niet echt toe.quote:Op woensdag 30 december 2009 13:02 schreef sp3c het volgende:
[..]
overigens komen we zo weer terug op een eerdere vraag
zijn die mensen verplicht jou binnen te laten als je weigert?
jij bent immers niet degene die hulp nodig heeft
ze is geweigerd omdat die arts een lompe boer is waarna die op het matje is geroepen, excuses aanbood en door mevrouw geweigerd werd terwijl in de tussentijd het zoontje met zijn spetterpoep zat te wachten op wie dan ookquote:Op woensdag 30 december 2009 13:05 schreef Re het volgende:
die hele identificatieplicht is een leuke discussie maar hier nog steeds irrelevant, ze is niet geweigerd omdat ze zich niet kon identificeren
Nee hoor, we kunnen best vrijblijvend de discussie voeren of iemand wel of niet mag worden gevraagd om het gezicht te tonen. Vrij land.quote:Op woensdag 30 december 2009 13:12 schreef Dichtpiet. het volgende:
Die heeft niemand, dan kunnen we net zo goed dit topic sluiten.
ze is voorbij de balie gekomen de wachtruimte in dus feitelijk was de indentificatie geen issue...quote:Op woensdag 30 december 2009 13:11 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Heb jij een feitelijke weergave die ik kan controleren?
maar er werd een begeleider toegang verschaftquote:Op woensdag 30 december 2009 13:12 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Geen idee. Voor een principiële uitspraak zou je het tot op het hoogste niveau uit moeten vechten. Ik denk trouwens dat er dan uit zou komen dat de moeder/voogd/begeleider gewoon toegang moet krijgen. Ik schat ook in dat dit in de overgrote meerderheid van de gevallen ook gewoon zal gebeuren. Of het standpunt van de begeleider nu terecht is of niet, begrijpelijk is of niet, onzin is of niet... het doet er voor de arts niet echt toe.
kloptquote:Hij heeft er niets mee te winnen haar de toegang te weigeren, anders dan het strikt naleven van regels die niets te maken hebben met zijn kerntaak, en loopt daarmee slechts het risico een patiënt niet de optimale zorg te kunnen bieden, waar hij op dat moment misschien wel dringend behoefte aan heeft. Hij zal dus doorgaans praktisch handelen.
En dus: even checken of degene die toegang vraagt moeder/voogd/begeleider is.quote:Op woensdag 30 december 2009 13:12 schreef Sjaakz het volgende:
Geen idee. Voor een principiële uitspraak zou je het tot op het hoogste niveau uit moeten vechten. Ik denk trouwens dat er dan uit zou komen dat de moeder/voogd/begeleider gewoon toegang moet krijgen.
In verreweg de meeste gevallen bij de huisarts is er nog genoeg tijd om even te legitimeren. Zelfs als je daar voor naar huis moet.quote:Hij heeft er niets mee te winnen haar de toegang te weigeren, anders dan het strikt naleven van regels die niets te maken hebben met zijn kerntaak, en loopt daarmee slechts het risico een patiënt niet de optimale zorg te kunnen bieden, waar hij op dat moment misschien wel dringend behoefte aan heeft. Hij zal dus doorgaans praktisch handelen.
Het gaat hier toch om een huisarts? Dat is niet helemaal hetzelfde als een ziekenhuis hè? Dat is als stellen dat je bij het instappen van de bus gefouilleerd mag worden en een lichaamsholtenonderzoek moet ondergaan, omdat dat op Schiphol ook kan gebeuren.quote:Op woensdag 30 december 2009 13:10 schreef DS4 het volgende:
[..]
Niet overal. Maar het zou wel moeten. Overigens heb ik nu meermaals gezegd dat mijn identiteit weldegelijk meermaals is gecontroleerd, alleen al deze week (!), dus waar jouw onzin vandaan komt is mij een raadsel.
Dan zeg ik: waarschijnlijk waren buitenaardse wezens betrokken bij dit incident.quote:Op woensdag 30 december 2009 13:14 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee hoor, we kunnen best vrijblijvend de discussie voeren of iemand wel of niet mag worden gevraagd om het gezicht te tonen. Vrij land.
Dat weet je niet. Misschien dat deze arts het persoonlijk wil controleren. Net zo goed als dat ik persoonlijk paspoorten controleer van mijn cliënten en dat niet over laat aan de receptie. Ik ben nl. verantwoordelijk.quote:Op woensdag 30 december 2009 13:14 schreef Re het volgende:
ze is voorbij de balie gekomen de wachtruimte in dus feitelijk was de indentificatie geen issue...
leuke argumenten, maar een huisarts is geen ziekenhuis. dan had die knakker om legitimatie moeten vragen (en geen eed moeten afleggen btw). jammer voor die huisarts, maar je mag gewoon niet patienten weigeren omdat hun kleding je niet aanstaat. al die argumenten (al dan niet onzin) die mensen hier nu aandragen zijn feitelijk allemaal irrelevant. die huisarts weigerde de vrouw op basis van zijn religieuze overtuigingen dat een burka niet hoort. en dat mag niet. punt uit. als je dat anders wil zal je ofwel de wet moeten veranderen, danwel moet je geen huisarts worden.quote:Op woensdag 30 december 2009 12:52 schreef DS4 het volgende:
[..]
Waarom denk jij dat het WETTELIJK VERPLICHT is dat ziekenhuizen legitimatie vragen?
Ik moet mijzelf geregeld legitimeren. Vandaag nog, bij het ophalen van een pakje. Van de week, toen ik was gelaserd. Ook deze week, omdat ik betaalde met een creditcard. De laatste keer in het ziekenhuis: legitimatie.
Waarom doen we nu ineens alsof dat bijzonder is. Alsof er geen enkele goede reden voor is?
hij weigert geen patienten!quote:Op woensdag 30 december 2009 13:18 schreef simmu het volgende:
[..]
leuke argumenten, maar een huisarts is geen ziekenhuis. dan had die knakker om legitimatie moeten vragen (en geen eed moeten afleggen btw). jammer voor die huisarts, maar je mag gewoon niet patienten weigeren omdat hun kleding je niet aanstaat. al die argumenten (al dan niet onzin) die mensen hier nu aandragen zijn feitelijk allemaal irrelevant. die huisarts weigerde de vrouw op basis van zijn religieuze overtuigingen dat een burka niet hoort. en dat mag niet. punt uit. als je dat anders wil zal je ofwel de wet moeten veranderen, danwel moet je geen huisarts worden.
Ziekenhuis is het VERPLICHT. De reden is echter gelijkelijk aan de reden die een huisarts zou hebben om legitimatie te vragen.quote:Op woensdag 30 december 2009 13:17 schreef Sjaakz het volgende:
Het gaat hier toch om een huisarts? Dat is niet helemaal hetzelfde als een ziekenhuis hè?
dat weet ik welquote:Op woensdag 30 december 2009 13:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat weet je niet. Misschien dat deze arts het persoonlijk wil controleren. Net zo goed als dat ik persoonlijk paspoorten controleer van mijn cliënten en dat niet over laat aan de receptie. Ik ben nl. verantwoordelijk.
nu vallen we weer terug op deze specifieke casus, ik probeerde een algemeen antwoord te geven. In dit geval ging het volgens mij niet om een weigering van mevrouw haar paspoort te tonen.quote:Op woensdag 30 december 2009 13:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
maar er werd een begeleider toegang verschaft
dat die geen Nederlands zou spreken is niet de arts zijn probleem
nu ja misschien wel een probleem maar een probleem dat hij ook zelf zou moeten op kunnen lossen als moeders bv met geen stok wakker te krijgen was
Dat mag. Geen probleem. Ik denk niet dat er velen zullen meedoen.quote:Op woensdag 30 december 2009 13:17 schreef Dichtpiet. het volgende:
Dan zeg ik: waarschijnlijk waren buitenaardse wezens betrokken bij dit incident.
Laten we discussieren over ufo's.
We weten ook niet of de arts het op andere zaken heeft gegooid, dus kunnen we daar ook niet over praten volgens jouw norm. Hou jij je aan jouw norm, hou ik mij aan mijn norm. Ok?quote:We weten gewoon niet of de arts het op het niet kunnen identificeren gegooid heeft, dus heeft het weinig zin om er over te praten.
Het is gewoon niet relevant.
nou, hier in het topic wordt anders gesteld dat het kind uiteindelijk elders is behandeld. begrijp me goed; dat neem ik niet zomaar voor waar aan hoor. maar dit is de discussie, dus ik ga mee in wat hier gesteld wordtquote:
dat zeker...vervolgens is ze geweigerd...quote:Op woensdag 30 december 2009 13:21 schreef Mylene het volgende:
Nou, als indentificatie heeft plaats gevonden kan mevrouw de burka toch weer aan en in de wachtkamer gaan zitten? Dan is het toch goed?
Ja, nou èn? We hebben het hier toch over de feitelijke situatie? Niet over wat in jouw ogen beter zou zijn.quote:Op woensdag 30 december 2009 13:20 schreef DS4 het volgende:
De reden is echter gelijkelijk aan de reden die een huisarts zou hebben om legitimatie te vragen.
Welke patiënt is geweigerd omdat zijn kleding de huisarts niet aan stond?quote:Op woensdag 30 december 2009 13:18 schreef simmu het volgende:
jammer voor die huisarts, maar je mag gewoon niet patienten weigeren omdat hun kleding je niet aanstaat.
Dat is het verhaal van die vrouw en ik heb grote twijfels bij die lezing. En verder bepaal ik zelf de insteek. Het is hier nieuws en ik geef daar commentaar op. Ik vind dat deze vrouw ten onrechte stennis maakt, want ze is zelf het probleem, de arts hooguit een gevolg. Ongeacht de vraag of de arts fout zat (wat op basis van de berichtgeving het geval is).quote:al die argumenten (al dan niet onzin) die mensen hier nu aandragen zijn feitelijk allemaal irrelevant. die huisarts weigerde de vrouw op basis van zijn religieuze overtuigingen dat een burka niet hoort.
Als huisarts mag ik vragen om legitimatie. Zonder meer. Tenzij dat onmiddellijk gevolgen heeft voor de gezondheid van de patiënt.quote:en dat mag niet. punt uit. als je dat anders wil zal je ofwel de wet moeten veranderen, danwel moet je geen huisarts worden.
Bij veel praktijken zal dat best zo zijn. Maar de arts is gerechtigd om het anders te doen indien hij dat nodig acht.quote:Op woensdag 30 december 2009 13:21 schreef Re het volgende:
het is de kerntaak van de doktersassistente (wat iets meer is als receptie), niet van de arts
tsja. jij mag vinden wat je wil, maar dat mag een ander ook. dat is nu juist het pijnpuntje hier.....quote:Op woensdag 30 december 2009 13:25 schreef DS4 het volgende:
[..]
Welke patiënt is geweigerd omdat zijn kleding de huisarts niet aan stond?
[..]
Dat is het verhaal van die vrouw en ik heb grote twijfels bij die lezing. En verder bepaal ik zelf de insteek. Het is hier nieuws en ik geef daar commentaar op. Ik vind dat deze vrouw ten onrechte stennis maakt, want ze is zelf het probleem, de arts hooguit een gevolg. Ongeacht de vraag of de arts fout zat (wat op basis van de berichtgeving het geval is).
[..]
Als huisarts mag ik vragen om legitimatie. Zonder meer. Tenzij dat onmiddellijk gevolgen heeft voor de gezondheid van de patiënt.
Welke feitelijke situatie? Want ik ken alleen een weergave van de moeder... En een weergave is niet per definitie een feit.quote:Op woensdag 30 december 2009 13:24 schreef Sjaakz het volgende:
Ja, nou èn? We hebben het hier toch over de feitelijke situatie?
quote:Op woensdag 30 december 2009 13:23 schreef simmu het volgende:
[..]
nou, hier in het topic wordt anders gesteld dat het kind uiteindelijk elders is behandeld. begrijp me goed; dat neem ik niet zomaar voor waar aan hoor. maar dit is de discussie, dus ik ga mee in wat hier gesteld wordtinclusief huisartsen die direct bij een eerste binnenkomst van een patient onmiddellijk een neuscorrectie zelf uitvoeren
Ik ben niet degene die hier vertelt waar men het wel en waar men het niet over mag hebben...quote:Op woensdag 30 december 2009 13:27 schreef simmu het volgende:
tsja. jij mag vinden wat je wil, maar dat mag een ander ook. dat is nu juist het pijnpuntje hier.....
Dit dus.quote:Op woensdag 30 december 2009 13:28 schreef DS4 het volgende:
[..]
Welke feitelijke situatie? Want ik ken alleen een weergave van de moeder... En een weergave is niet per definitie een feit.
De feitelijke situatie rondom de "identificatieplicht" van patiënten en begeleiders in huisartsenpraktijken. Die bestaat dus niet.quote:Op woensdag 30 december 2009 13:28 schreef DS4 het volgende:
[..]
Welke feitelijke situatie? Want ik ken alleen een weergave van de moeder... En een weergave is niet per definitie een feit.
Yep, zo is het gegaan.quote:Op woensdag 30 december 2009 13:29 schreef Cerbie het volgende:
[..]mevrouw en meneer komen met ziek kind bij arts; arts laat meneer en kind toe, maar weigert met vrouw te praten; mevrouw gaat stennis schoppen; arts biedt excuses aan; mevrouw weigert excuses en weigert arts; zoontje zit ondertussen te wachten op arts; andere arts moet komen om zoontje, meneer én mevrouw te helpen.
Dat haal ik uit de berichten en het topic
Dat het een stuk sneller zou zijn geweest voor zoontje als mevrouw niet zo moeilijk had gedaan en een andere arts had geeist.
het was helemaal een stuk sneller geweest als de arts niet zo'n probleem had gemaakt van kleding wanneer het gaat om zieke baby's. of wanneer hij zich beter had geuit: dat het om de identificatie ging.quote:Op woensdag 30 december 2009 13:29 schreef Cerbie het volgende:
[..]mevrouw en meneer komen met ziek kind bij arts; arts laat meneer en kind toe, maar weigert met vrouw te praten; mevrouw gaat stennis schoppen; arts biedt excuses aan; mevrouw weigert excuses en weigert arts; zoontje zit ondertussen te wachten op arts; andere arts moet komen om zoontje, meneer én mevrouw te helpen.
Dat haal ik uit de berichten en het topic
Dat het een stuk sneller zou zijn geweest voor zoontje als mevrouw niet zo moeilijk had gedaan en een andere arts had geeist.
maar natuurlijk, maar heeft in deze situatie dus geen rol...quote:Op woensdag 30 december 2009 13:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
Bij veel praktijken zal dat best zo zijn. Maar de arts is gerechtigd om het anders te doen indien hij dat nodig acht.
De arts stelt zijn denkbeelden over kleding boven zijn werk.quote:Op woensdag 30 december 2009 13:33 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Yep, zo is het gegaan.
Die vrouw stelt haar burka voor haar zieke zoontje.
Daarom zeg ik dat ze uit de ouderlijke macht gezet moet worden, ze is gewoon een bar slechte moeder.quote:Op woensdag 30 december 2009 13:33 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Yep, zo is het gegaan.
Die vrouw stelt haar burka voor haar zieke zoontje.
Alleen als je die niqaab afdoetquote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |