NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jawel. Wat denk je nou, dat een paar Westerlingen mij kunnen vertellen wat er in mijn land gaande is?quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik praat nergens stoer over alleen je kunt er niet klakkeloos vanuit gaan dat demonstranten per definitie gelijk hebben.
Ik begrijp niet goed wat je vraag is. Weet je wel iets van het regime van Iran en van hoe mensen worden onderdrukt? Of gaat het je nu puur om het kunnen zeggen dat deze betogers misschien wel niet meer dan relschoppers zijn.quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar wie zegt dat de demonstranten het bij het juiste eind hebben? Bovendien betreft het demonsterende deel van de bevolking een minderheid. Wat zegt dat over de regerende macht.
Bovendien kun je met geweld geen nieuwe regering opdringen.
Een groot deel van de demonstranten relt er lustig op los. Logisch dat de politie ingrijpt. Geweld wordt immers beantwoord met geweld. Zie onze Neerlandse voetbalrellen.quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:08 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Jawel. Wat denk je nou, dat een paar Westerlingen mij kunnen vertellen wat er in mijn land gaande is?
En voorlopig zit jij hier en niet daar, dus is jouw kijk op zaken net zo beneveld als de onze.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus omdat het Iraanse regime niet pluis is, is het gerechtvaardigd om de boel kort en klein te slaan? Bovendien zijn er onlangs verkiezingen geweest waarbij men toch echt het huidige regime heeft herkozen.quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:09 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik begrijp niet goed wat je vraag is. Weet je wel iets van het regime van Iran en van hoe mensen worden onderdrukt? Of gaat het je nu puur om het kunnen zeggen dat deze betogers misschien wel niet meer dan relschoppers zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
* Ik stop vanaf nu met reageren op mensen die enkel het topic willen ontwrichten. Ik vraag de moderators dan ook het topic iets meer in de gaten te houden, en trollposten gewoon verwijderen. Ik hoop dat iedereen stopt met reageren op mensen die enkel willen provoceren. 
Dat de agenten eerst de mensen aanvielen, daar heb ik niks van teruggezien. Bovendien moet je onderscheid maken tussen de wet handhaven -welke wet het ook betreft, hoe krankzinnig ze mogen zijn in dat land- en strafbare feiten begaan als wetshandhaver. En dat laatste kan nergens uit vastgesteld worden.quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:06 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je bedoelt de agenten die eerst de mensen aanvielen en vervolgens zelf gepakt werden? En de mensen die dan ook nog zeggen: ''Laat hem gaan, laat hem gaan!''. Als dat overigens betekent dat de mensen niet vreedzaam demonstreren, dan prijs ik dat!
Het zal trouwens ongetwijfeld gebeuren als gevolg van emotie, maar echt niet zo radicaal als jij schetst.
Dat laatste herken ik inderdaad, en dat vond ik een mooi menselijk gebaar, tussen al die gruwelijkheden.
AryaMehr, het is véél te eenzijdig wat jij hier publiceert en verkondigt. Je zal me dan wel een enorme klootzak vinden dat ik hier structureel kanttekeningen bij plaats. Maar dat het géén nuances kent, of nooit ruimte is voor de andere kant van het verhaal. Dat is een historisch misverstand. En het mag hier geen propagandaparadijs worden.
er zijn maar weinig vreedzame revoluties natuurlijk omdat er altijd een partij is die verliest...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je bent aan het trollen ?quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bovendien zijn er onlangs verkiezingen geweest waarbij men toch echt het huidige regime heeft herkozen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Niet eens. Enkel het westen roept dat de verkiezingen niet eerlijk zijn verlopen. Ja goh, verrassende conclusie van de westerse mogendheden.quote:
Ooh ja, en de Iraanse oppositie roept dat het niet eerlijk verliep. Ook al zo verrassend.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
-edit- weg
[ Bericht 96% gewijzigd door paddy op 29-12-2009 13:50:56 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door paddy op 29-12-2009 13:50:56 ]
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
En de winnaars riepen dat er niets mis was, ook al zo'n verrassing?quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ooh ja, en de Iraanse oppositie roept dat het niet eerlijk verliep. Ook al zo verrassend.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ik dacht dat geweld geoorloofd was als je last hebt van een repressieve, totalitaire regering? Of had jij in '42 bij de Februaristaking gezegd: schiet er maar op los, nazi's! Geweld bij demonstreren in een vrij land is volledig anders, omdat je daar (iig theoretisch) je zegje kunt doen.quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een groot deel van de demonstranten relt er lustig op los. Logisch dat de politie ingrijpt. Geweld wordt immers beantwoord met geweld. Zie onze Neerlandse voetbalrellen.
En voorlopig zit jij hier en niet daar, dus is jouw kijk op zaken net zo beneveld als de onze.
Wie zijn wie om te oordelen dat de mensen het zo beroerd hebben in Iran?quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:35 schreef superworm het volgende:
[..]
Ik dacht dat geweld geoorloofd was als je last hebt van een repressieve, totalitaire regering? Of had jij in '42 bij de Februaristaking gezegd: schiet er maar op los, nazi's! Geweld bij demonstreren in een vrij land is volledig anders, omdat je daar (iig theoretisch) je zegje kunt doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies, beoordeel zelf dan ook niet aub.quote:
[..]
Wie zijn wie om te oordelen dat de mensen het zo beroerd hebben in Iran?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Waarom ben je aan het trollen als je een tegengeluid laten horen? Of moeten we 13 pagina's vullen met afschuw jegens de manier van doen van de politie?quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:36 schreef superworm het volgende:
[..]
Inderdaad zeg, iets met bloed en nagels. FOK! zou een 'ignore'-button moeten hebben
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik oordeel niet. Ik zeg alleen dat de demonstranten niet bepaald kosjer bezig zijn.quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:38 schreef Zith het volgende:
[..]
Precies, beoordeel zelf dan ook niet aub.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie zijn wie om te oordelen dat de mensen het zo beroerd hebben in Iran?
Wie beschuldigt wie nou van trollen, gast. Ze hebben daar al dertig jaar dictatuur op islamitische leest geschoeid, tien- tot honderdduizenden politieke demonstranten al uit de weg geruimd, en jij zegt 'wie zijn wij om te zeggen dat ze het zo beroerd hebben'? Hoe groot is dat bord voor je kop precies? Heb je die posts van AryaMehr of uberhaupt de OP wel gelezen?
En ik vind dat geoorloofd. Net als wij, zoals ik al zei, verzet in '40-'45 toejuichen.quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik oordeel niet. Ik zeg alleen dat de demonstranten niet bepaald kosjer bezig zijn.
Ach, mensen zullen altijd enkel geloven wat ze willen geloven. Bovendien zien ze de mensen en geestelijken die destijds met het regime samen spanden, maar nu tegen het regime zijn even over het hoofd. Geestelijken die nu roepen dat het regime zich bruter gedraagt dan de sjah destijds. Maar nee, de mensen hebben het daar perfect!quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:40 schreef superworm het volgende:
[..]
En hoe denk jij over het verzet in Irak?quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:40 schreef superworm het volgende:
[..]
En ik vind dat geoorloofd. Net als wij, zoals ik al zei, verzet in '40-'45 toejuichen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
de enige die trollt ben jij... maar dat weet je maar al te goedquote:Op dinsdag 29 december 2009 13:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom ben je aan het trollen als je een tegengeluid laten horen? Of moeten we 13 pagina's vullen met afschuw jegens de manier van doen van de politie?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik zie dat je echt weinig kaas hebt gegeten van geschiedenis, mensenverplaatsing en nog belangrijker genetica. Dat je verhaal zo lang is, maakt het niet waar. Een vaak geaccepteerde misconceptie.quote:Op dinsdag 29 december 2009 04:27 schreef sz90 het volgende:
[..]
Ben je nou echt serieus?
Dat een nederlandse turkoloog de halve wereld turks vindt, is toch geen argument. Ik ben zelf een Iraanse azari en ik weet denk ik zelf wel wie en wat ik ben en hoe en wat Tabriz is. Er wordt in Tabriz azari gesproken en behalve bij officiele (overheids)instellingen ben je vrij om de taal te spreken die je wil. Ik was 2 jaar geleden in de zomer in Tabriz en de voertaal is voor een groot deel azari en soms perzisch. Dit in contrast met Turkije, waar de koerden niet eens hun eigen taal mochten spreken en je naar de gevangenis gestuurd kon worden voor het spreken van je eigen taal.
Dit geeft alleen aan hoe er met regionale talen in Iran wordt omgegaan.
Als iraanse azaris turks zijn, zijn de koerden in oost-turkije Iraans en hebben ze een iraanse cultuur, spreken ze iraans, is hun literatuur iraans, de steden zijn iraans, de feesten zijn iraans, de geschiedenis is Iraans. Oost-turkije is eigenlijk Iraans gebied. Er wonen in Turkije ongeveer 20 miljoen Iraniërs. Het verschil is dat die Iraniërs in turkije in een achtergesteld gebied wonen, geen iraans mochten spreken, etc.
Vindt je dit niet een rare logica? Om mensen in taalgroepen te benaderen in plaats van hun taal en land. Het feit dat jullie turken steeds maar weer 'turkstaligen' buiten turkije opzoeken en je meer aan hen verwant voelen dan aan koerdische landgenoten is ook interessant. Hoe moet een koerd zich turks kunnen voelen als turken buitenlanders, als bijv. azerbeidjanen, turkser vinden? Jullie voelen je meer verwant aan een turkmeen dan aan koerden. Als jullie die linguistische binding met mensen die historisch maar ook genetisch (of dacht je dat je genetisch dichter bij een turkmeen staat dan bij een koerd) niets met jullie te maken hebben zouden opgeven en meer met mensen uit je eigen land zouden bezighouden zouden jullie veel minder problemen hebben. Iraniërs hebben het toch ook niet steeds over de "Iraniërs in in turkije".
Wees blij met je eigen geschiedenis en eigen land en probeer niet steeds jezelf te verbinden aan mensen uit andere landen. Ik voel me echt totaal niet aan jou verbonden omdat jij turks bent en ik een Iraniër uit Tabriz.
Accepteer nu gewoon dat ik niet turks ben en andere azari iraniërs ook niet, dan zijn we ook klaar met deze discussie. wat je van anderen denkt moet je zelf weten.
Ontopic:
Het beste zou zijn als het regime langzaam zou veranderen en democratiseren. Dat zal naar alle waarschijnlijkheid echter niet gebeuren en er zal waarschijnlijk veel geweld en chaos voor nodig zijn om dit regime af te zetten. Als dit regime vervangen wordt door een democratisch regime zal Iran daarna geen grote problemen meer hebben. Iran is namelijk in staat om op termijn een welvarend, stabiel land te worden. Het heeft verschillende klimaten, veel exportmogelijkheden, grondstoffen en een relatief hoogopgeleide bevolking. Het enige probleem is het afzetten van dit regime en de overgang naar een nieuw regime wat door bemoeienis door het buitenland kan veranderen in grote chaos in het land met dramatische gevolgen.
1. De taal boeit niet. Ook al sprak de hele wereld Turks.
2. Qua haplogroep zijn de Azeri's duidelijk verwant aan de mensen uit Centraal-Azië. Immers zijn het Turken die ooit uit Centraal-Azië via het Perzische Rijk daar in dat gebied zijn neergestreken. In Iran wonen vooral Perzen. De Koerden zijn ook Perzen volgens sommige.
Om het even duidelijk voor jou te maken.
Ahmed woont in Centraal-Azië. Hij is een Turk. Ahmed wilt verhuizen. Hij verhuist naar Tabriz. Ahmed woont in Tabriz met heel veel andere mede-Turken. Het gebied waar Tabriz zit heet Azerbaycan. Daarom noemen ze nu Ahmed een Azerbaycan. Dus Ahmed is een Azeri. Ahmed is een Turk die Azeri wordt genoemd en woont in Iran. Snap jij dit?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Gerechtvaardigd? Wat is dat voor hol begrip. Als er pure terreur op je uitgeoegend wordt. Jij of je familie gemarteld wordt, er 's nachts je huis binnengevallen word. Op een gegeven moment is de maat vol vriend. Dom om het over gerechtvaardigheid te hebben. Normaal is Iran een stabiel land, veel stabieler dan buurlanden in de regio, alleen de bevolking heeft niets meer te verliezen zo lijkt het. En dan kom jij aan met het begrip "rechtvaardigheid".quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus omdat het Iraanse regime niet pluis is, is het gerechtvaardigd om de boel kort en klein te slaan? Bovendien zijn er onlangs verkiezingen geweest waarbij men toch echt het huidige regime heeft herkozen.
