Terugkeer van 'Der Meister'

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 11:41 schreef Weltschmerz het volgende:
[knip lang verhaal en quote's]

Nee hoor, Senna reed Prost er met voorbedachte rade af bijvoorbeeld.

[/knip nog meer lang verhaal en quote's]

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 12:22 schreef bodylotion het volgende:

[..]

Fuji 2008

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 12:19 schreef Klopkoek het volgende:
Wat voor 'stoute manouvres' heeft Hamilton dan gedaan?

quote:

En zijn na die acties van Senna de regels echt aangescherpt? In wat voor opzicht dan?

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 12:39 schreef Sinister-D- het volgende:


[..]

Fris m'n geheugen eens op

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 12:22 schreef bodylotion het volgende:

[..]

Spa 2008

quote:

Fuji 2008

quote:

Melbourne 2009

quote:

o.a.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 13:21 schreef Klopkoek het volgende:


[..]

Ben benieuwd naar de rest.

Mark Webber vs Lewis Hamilton Monza 2008

nog eentje

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 13:21 schreef Klopkoek het volgende:
Was een topactie. Niets mis mee. FIArarri moest zo nodig Hamilton straffen.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 13:54 schreef bodylotion het volgende:

[..]

Mark Webber vs Lewis Hamilton Monza 2008

nog eentje

bedoel toch een andere, waar Hamilton iemand het gras op drukt met 300+

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 14:06 schreef Colplay het volgende:
De verdediging ten opzichte van Schumacher heeft wel goede argumenten: ja maar Senna en Hamilton doen het ook.

quote:

Waarom moet Schumi zo nodig heel goed en sportief te zijn? De een houdt van hem vanwege zijn topsportmentaliteit en de ander vindt dat hij te ver gaat in zijn wil om te winnen. Dat is denk ik het verschil in opvatting over sport.

quote:

Drivers Unhappy With Hamilton’s Agressive Attitude
15 09 2008

Many F1 drivers have become increasingly outspoken about their distaste for Lewis Hamilton’s on track attacks and agression after a spate of incidents in last weekend’s race at Monza.

Hamilton defended and attacked too harshly on more than one occassion. The first being when he overtook Timo Glock, but when the Toyota driver tried to come back at Hamilton, Lewis forced him off the rod and onto the grass, very dangerous given the seriously bad weather conditions.

The second incident was worse, going down the main straight he was neck and neck trying to overtake Mark Webber, Hamilton got just ahead, the Australian tried to go down the left-hand side bu the McLaren driver bumped straight into him. At this incident he cannot blame the spray as the weather was better. It forced Webber off track, and put him off having another go incase Lewis ended his race.

Fernando Alonso, Hamilton’s former team mate commented to Spanish television: “There was some unnecessary movements he made, and he repeated them with Glock and Webber. It is his way of racing.”

Timo Glock was much more angry, and threatened Hamilton with a taste of his own medicine.

“I do not know what he was thinking. I was right next to him but he left me no room. Sometimes he drives as though he is completely alone on the track,” the German told RTL.

“The next time I am with him (on track), I will behave with him in exactly the same way,” Glock promised.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 14:08 schreef bodylotion het volgende:
maar goed

dit is het Schumacher topic.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 14:06 schreef Colplay het volgende:
De verdediging ten opzichte van Schumacher heeft wel goede argumenten: ja maar Senna en Hamilton deden het ook.

quote:

Schumacher is met afstand de beste autocoureur ooit en ging over lijken om te winnen. Ik vind dat prima, dat is de mentaliteit die bij een topsporter hoort. De raceleiding bepaalt wel hoe ver je kunt gaan.

Ik kan daar goed mee leven, maar durf dat dan ook zo uit te spreken. Winnen gaat voor sportiviteit en als ik iemand van de baan moet tikken om te winnen en ik kom er mee weg, dan is dat toch niet mijn probleem?

quote:

Waarom moet Schumi zo nodig heel goed en sportief te zijn? De een houdt van hem vanwege zijn topsportmentaliteit en de ander vindt dat hij te ver gaat in zijn wil om te winnen. Dat is denk ik het verschil in opvatting over sport.

Ik ben geen Ferrari-fan, dus vond het jammer dat hij het zo goed deed en al die titels pakte, maar zijn aanwezigheid is natuurlijk wel goed voor de sport. Een jaar als nu waar Button ineens vanuit het niets de titel pakt is niet goed voor het imago van de F1, want Button was natuurlijk niet de beste coureur en staat misschien niet eens in de top drie.

Hopelijk dat we met Schumi en Alonso volgend jaar weer een echt rijdersduel krijgen, zoals begin deze eeuw met Hakkinen en Schumi. Dat waren mooie jaren, met natuurlijk de inhaalactie van Hakkinen op Spa als absolute hoogtepunt.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 14:16 schreef Weltschmerz het volgende:

[quote]Het is het argument van selectiviteit, selectiviteit omdat hij de beste is en omdat het een Duitser is. Het is ook het argument dat het een harde sport waar coureurs op het randje zitten van wat nog mag en wat niet mag of hoort. Hij is een keer heel duidelijk over het randje gegaan, maar met iets van 250 races zijn een aantal voorbeelden van dat ook hij op het randje zet geen argument voor onsportiviteit.

quote:

Het is niet omdat de een sneller, slimmer, mentaal sterker en een betere ontwikkelaar is dat hij te ver gaat in zijn wil om te winnen. Die wil om te winnen en bijbehorend gedrag is er ook altijd bij diegenen geweest die graag een echte concurrent hadden willen zijn. Alleen zijn die er gewoon veel miner goed in. Het is geen verschil in opvatting over sport, het is het hanteren van verschillende maatstaven van sportiviteit omdat je niet tegen je verlies kunt, het verlies van je favoriete coureur dan.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 14:34 schreef vosss het volgende:
Watnou retesaai? Het afgelopen seizoen is in de voorlaatste race beslist en de 3 seizoenen daarvoor in de allerlaatste race.

Dat is toch niet saai?

En zeggen dat door de winst van Button de sport ongeloofwaardig overkomt is ook bullshit.
Hij had de beste auto en wist de meeste punten te pakken.

En ja dan ben je kampioen ja. En dat was niet vanuit het niets, het laatste jaar Honda hebben ze vanaf de tweede race al laten schieten om zich volledig op 2009 te richten en ja dan heb je een voorsprong op de concurrentie ja.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 14:45 schreef Colplay het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het saai is, maar ik vind Button niet de beste coureur van het afgelopen seizoen. Dan vind ik het jammer dat hij toch kampioen wordt. Het moet een combinatie van zijn en afgelopen jaar heeft voor mij de auto te veel de doorslag gegeven in de strijd om de titel.

Een coureur wordt het ene jaar achttiende en een jaar later met hetzelfde team (wel andere naam) wereldkampioen. Dan weet je dat de menselijke factor een beperkte rol gespeeld heeft en dat de auto de doorslag gegeven heeft. Voor de sport vind ik het jammer, want je wil toch rijders met elkaar vergelijken. Mensen hebben het niet over het verschil in kwaliteit van de auto's van Fangio en Schumacher, maar over het verschil als rijder. Dat zijn de beste coureurs ooit. Of hebben ze allebei toevallig in de beste auto's van hun tijd gereden en werden ze daarom zo vaak kampioen?

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 15:00 schreef Sinister-D- het volgende:

[..]

Vergeet niet dat Formule1 een teamsport is, al komt dat niet zo heel goed over bij de leek. De prestatie van een coureur hangt van het team af. En andersom, een coureur kan een team ook van subtop naar top tillen. Als Brawn begin afgelopen seizoen er toch voor had gekozen om Bruno Senna in die wagen te plempen, dan durf ik je zwart op wit te zetten dat die eerste 6 zeges in 7 races nooit behaalt waren.

Plus: als Button toch zo slecht was, hoe kan het dan dat hij op 1 race na altijd in de punten reed. En die ene race heeft ie niet gescoord omdat Jaime Alguerdinges hem eraf getetst had in Spa.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 14:37 schreef Colplay het volgende:

[..]

Hier kan ik mij redelijk in vinden, al is er ook bij de Schumacherfans natuurlijk sprake van selectiviteit, want Schumi mag natuurlijk meer dan bv. Hamilton. Schumi heeft in zijn lange carriere natuurlijk een paar keer een crash gehad die hij in mijn ogen had kunnen voorkomen, maar hem niet slecht uit kwamen. De kwestie met Hill is hier een voorbeeld van. Maar ben het ook met je eens dat dit een beetje bij de sport hoort.

quote:

Hier ben ik het niet mee eens. Er zit wel degelijk een verschil in hoe ver teams en rijders gaan om te winnen. Coureurs spreken al over Hamilton, de crash van Renault voor de zege van Alonso zijn hier bijvoorbeeld twee voorbeelden van. Wat Renault deed was enorm onsportief, maar stikt genomen niet tegen de regels.

quote:

Zo is het in het verleden ook altijd gegaan. Senna en Schumachter zochten altijd de grens op van wat mocht en wat niet mocht. Concurrenten als Prost en Hakkinen hadden in ieder geval die naam al veel minder. Dus dan zit er wel degelijk een verschil in sportiviteit.

quote:

En daarnaast is het natuurlijk wel zo dat als je de beste bent je al snel de meeste supporters en de felste tegenstanders hebt. Kijk maar naar Ajax, Real Madrid en de New York Yankees. Meest geliefd en tegelijk meest gehaat. Geldt ook voor Schumacher en dan weet je dat alles wat je doet onder een vergrootglas komt te liggen. Tiger Woods is nu natuurlijk ook een voorbeeld van een iemand die met afstand de beste is en dat dus alles wat hij doet breed uitgemeten wordt in de pers. Als de nummer 25 van de wereld hetzelfde doet dan schrijft niemand er over. En zo ook de acties van Schumi. Doet hij iets wat op het randje is dan heeft iedereen het er over en als het de nummer laatst in een trage Simtek is dan valt het niet eens op of heeft niemand het er over omdat het nobody is. Dat is nu eenmaal het nadeel van being the best.

quote:

Villeneuve slams Schumacher over 'lies'

Alan Henry The Guardian, Thursday 17 August 2006

Jacques Villeneuve has accused Michael Schumacher of a succession of dirty tricks and deliberately lying to his fans and fellow drivers. In a remarkable personal attack on the seven-times champion he concludes that the Ferrari driver will soon be forgotten once he finally retires from driving.

Villeneuve, who won the 1997 world championship driving a Williams-Renault, delivered his broadside in an interview to be published next week in F1 Racing magazine. Bemoaning what he believes to be a shortage of real stars in formula one, Villeneuve, who was replaced in the BMW Sauber line-up by the novice Robert Kubica from the Hungarian grand prix, fires the first salvo by claiming that Schumacher lacks the star quality to be lauded on the same level as Ayrton Senna, Alain Prost or Nigel Mansell.

"I think the problem is that you don't ever see his true personality," he said. "He's a racer - but a pure racer, nothing but a racer and, because of that, I think the day he hangs up his helmet people will just forget him.

"Senna, by contrast, will never be forgotten. Some of that is the James Dean factor, of course, because he was killed in action at a young age, but not all of it. I don't even think Michael will live on in people's memories as strong or as long as Prost has - certainly not as strong or as long as Mansell has. Those people attained a hero status that Michael never has and never will."

Villeneuve feels that Schumacher displayed his true colours during qualifying for this year's Monaco grand prix when he skidded to a halt, blocking the track and preventing Fernando Alonso from completing his own qualifying run. He clearly brackets this with the episode at Jerez during the 1997 European grand prix when Schumacher's Ferrari collided with his Williams in what turned out to be the race that decided the championship in the Canadian driver's favour.

"Michael simply isn't a great champion because he's played too many dirty tricks and because he isn't a great human being," said Villeneuve. "Yes, Senna played dirty tricks too but he did it with more class, more integrity. When he took Prost out [in the Japanese grand prix] at Suzuka in 1990, he said he was going to do it before the race.

"So, unlike Michael, who ridiculously insisted he was innocent at Monaco this year, Senna said, 'Yes, I did it. But I told you before the race that I was going to do it.' That's very different from what Michael did at Monaco and Jerez [in 1997] and Adelaide [in 1994 where he collided controversially with Damon Hill].

"Senna wasn't lying to the fans. Michael was. And the sad thing is that, of course, the fans accept it - they swear black is white, in fact - just so that they can go on respecting the sport they love. And Michael takes advantage of that loyalty."

What particularly annoyed Villeneuve was Schumacher's arrogant defiance even towards his peers during a meeting of the Grand Prix Drivers' Association convened at Silverstone over the British grand prix weekend specifically to discuss his behaviour at Monaco.

"But he lies not only to fans but to his fellow drivers, too," said Villeneuve. "At the GPDA meeting at Silverstone he lied to us [about his qualifying incident at Monaco] and he didn't even have the decency to appear embarrassed about it. He just stared in our eyes and lied. And we all knew we were being lied to but very few of us bothered to say anything [Villeneuve, Alex Wurz and Pedro de la Rosa were the only ones who did] because most are scared of Michael or just wanted the meeting to be over so that they could go and watch the World Cup, which was a pathetic way to behave when there was such an important matter under discussion.

"It's quite sad, really - because the reason Michael did what he did is that he thinks he's better than the rest of us. He thinks he's bigger than the sport, too, but he isn't. And when he retires, and no one really remembers him, that will become clear."

Villeneuve also believes that formula one has spawned a generation of drivers who are so intimidated by their teams that they lack the ability to think for themselves - or analyse any responsibility they might have for driving errors on the circuit. "Some drivers are totally willing to accept what their teams tell them - namely that they're at the bottom of the food chain," he said. "You know, 'You're here to drive, nothing more.'

"That affects their mind-sets adversely and that's why you never really get drivers admitting culpability in racing incidents these days. They can't even recognise their own culpability because they've been programmed not to admit to it. And because less intelligence and responsibility are expected of them, they display less intelligence and responsibility, which is ultimately a safety problem."

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 14:34 schreef vosss het volgende:
Watnou retesaai? Het afgelopen seizoen is in de voorlaatste race beslist en de 3 seizoenen daarvoor in de allerlaatste race.

Dat is toch niet saai?

En zeggen dat door de winst van Button de sport ongeloofwaardig overkomt is ook bullshit.
Hij had de beste auto en wist de meeste punten te pakken.

En ja dan ben je kampioen ja. En dat was niet vanuit het niets, het laatste jaar Honda hebben ze vanaf de tweede race al laten schieten om zich volledig op 2009 te richten en ja dan heb je een voorsprong op de concurrentie ja.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 23:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

de gemiddelde straatauto gaat tegenwoordig nog harder