NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nooit geweten dat 1982 in de jaren '50 wasquote:Op woensdag 23 december 2009 15:26 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Feit dat jij daar van uit gaat dat het niet zo zou zijn zegt al genoeg. Maar goed, ik kom nog uit de tijd dat je gewoon een flinke dreun tegen je harses kreeg als je zoiets flikte. Nu is dat meteen kindermishandeling dus is het niet zo gek dat die blagen de grenzen steeds verder aan het opzoeken zijn.
Opvoeden is je kind leren zich tegedragen en rekening te houden met anderen in het openbaar.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:53 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Die opmerking over opvoeding slaat natuurlijk nergens op. Goede opvoeding staat dus gelijk aan een kind bewusteloos slaan als het zit te janken?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit soort dingen snapt ieder kind vanaf zijn 2e levensjaar natuurlijk al volledig.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Opvoeden is je kind leren zich tegedragen en rekening te houden met anderen in het openbaar.
Anders zet je een kind van 3 de bus uit 
Wat een lul van een vent. Zelf nooit kinderen gehad zeker.
Wat een lul van een vent. Zelf nooit kinderen gehad zeker.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Nu verdraai je de boel. Wie zegt dat de moeder er rustig naast zit? Het gedrag van een kind van 3 heb je nu eenmaal niet zelf in de handen.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:35 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Wat is het verschil?
Een schreeuwende asociale Marokkaan of een krijsend kind van 3 die niet weet van ophouden en de moeder die d'r rustig naast zit.
Hij heeft het enige juiste gedaan. Een kutkoter die weet ik veel hoelang al aan het krijsen is is vreselijk irritant.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:34 schreef Cheiron het volgende:
Anders zet je een kind van 3 de bus uit
En schijnbaar deed de moeder ook niks want die vond het wel best.
Als ze dat kind probeerde te laten stoppen met janken en dat lukt niet had ze maar de bus zelf uit moeten gaan ipv anderen tot last te zijn.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:45 schreef Tonio-mcdo het volgende:
Bij de naam Maarten Fokker gingen bij mij de alarmbellen rinkelen
Ik typ straat.
Mijn fashion blog: http://ludosfashionblog.wordpress.com/
Mijn fashion blog: http://ludosfashionblog.wordpress.com/
Nee, maar als je dus als ouder niks doet zoals de moeder in dit bericht verbeterd dat gedrag ook voor geen meter. Ik mag echt hopen dat jij nooit kinderen krijgt. Dat meen ik oprecht, ik zie die opvoeding nu al falen.quote:
[..]
Dit soort dingen snapt ieder kind vanaf zijn 2e levensjaar natuurlijk al volledig.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Gast, serieus. Je hebt totaal geen ervaring met kleine kinderen.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:36 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Ben je nu echt zo dom of doe je maar alsof? Als je zo'n dreun kreeg liet je dat in het vervolg wel.
Waarom zou die buschauffeur pissig worden op moederlief als die haar best deed het kind in toom te houden? Wat ik er zo van opmaak, in combinatie met rationeel denken, is dat de moeder er gewoon schijt aan had.quote:
[..]
Nu verdraai je de boel. Wie zegt dat de moeder er rustig naast zit? Het gedrag van een kind van 3 heb je nu eenmaal niet zelf in de handen.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
quote:Op woensdag 23 december 2009 15:37 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Hij heeft het enige juiste gedaan. Een kutkoter die weet ik veel hoelang al aan het krijsen is is vreselijk irritant.
En schijnbaar deed de moeder ook niks want die vond het wel best.
Als ze dat kind probeerde te laten stoppen met janken en dat lukt niet had ze maar de bus zelf uit moeten gaan ipv anderen tot last te zijn.
blablablablablablablablablablablablablabla
Goed om te lezen dat die chauffeurs niet meer over zich heen laten lopen 
Alhoewel hij van het kind af moest blijven. Gewoon die ouders er uit flikkeren
Alhoewel hij van het kind af moest blijven. Gewoon die ouders er uit flikkeren
You dream it, I live it.
Ik krijg aders heel sterk de indruk uit dit stukje dat moeders niks deed. Anders was het niet zo geëscaleerd.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:36 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
[..]
Nu verdraai je de boel. Wie zegt dat de moeder er rustig naast zit? Het gedrag van een kind van 3 heb je nu eenmaal niet zelf in de handen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Hoe weet je dat de moeder niets deed? Heb jij een all-round oplossing om kleine kinderen stil te krijgen, te allen tijde? Deel die a.u.b.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:37 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Nee, maar als je dus als ouder niks doet zoals de moeder in dit bericht verbeterd dat gedrag ook voor geen meter. Ik mag echt hopen dat jij nooit kinderen krijgt. Dat meen ik oprecht, ik zie die opvoeding nu al falen.
Slaan.quote:
[..]
Hoe weet je dat de moeder niets deed? Heb jij een all-round oplossing om kleine kinderen stil te krijgen, te allen tijde? Deel die a.u.b.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Euhm. Jawel hoor.quote:
[..]
Gast, serieus. Je hebt totaal geen ervaring met kleine kinderen.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Inderdaad, wat een held ben je als je een 3-jarige naar buiten flikkert in de vrieskou. Hulde. Dat is namelijk de maatschappij die we willen. Net zo asociaal als wanneer de moeder geen moeite had gedaan o het kind onder controle te krijgen (wat nergens staat overigens).quote:
[..]
Hij heeft het enige juiste gedaan. Een kutkoter die weet ik veel hoelang al aan het krijsen is is vreselijk irritant.
En schijnbaar deed de moeder ook niks want die vond het wel best.
Als ze dat kind probeerde te laten stoppen met janken en dat lukt niet had ze maar de bus zelf uit moeten gaan ipv anderen tot last te zijn.
Zal wel dezelfde held zijn die wel zn bek houdt als zn bus overhoop gehaald wordt door een stel randjongeren. Maar ja, als ze 3 zijn kun je ze nog mooi aanpakken.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Ja maar dan los je het probleem niet op, dat kind blijft wel doorkrijsen.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:38 schreef Meddo het volgende:
Goed om te lezen dat die chauffeurs niet meer over zich heen laten lopen
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
als het niet lukt dan moet je maar uitstappen en de rest van de bus de stress van een jankend en gillend kind besparen...quote:Op woensdag 23 december 2009 15:39 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
[..]
Hoe weet je dat de moeder niets deed? Heb jij een all-round oplossing om kleine kinderen stil te krijgen, te allen tijde? Deel die a.u.b.
er is niks ergers als de kutherrie van kleine kinderen die niet stoppen met schreeuwen
blablablablablablablablablablablablablabla
Dat heeft te maken met opvoeding, je moet niet om ieder wissewasje gaan slaan, maar een corrigerende tik op dit soort momenten helpt altijd. Mits je geen zwakke opvoeding hebt gekozen waarin een jankend kind alles krijgt wat ie wenst.quote:
[..]
Juist. 9 van de 10 kinderen raakt nog meer overstuur wanneer je dat doet.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Of de rest stapt uit als ze niet kunnen tegen een kind dat even huilt. Wat een ramp, zeg. Het moest strafbaar zijn, huilende kinderen onder je hoede hebben.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:41 schreef Schunckelstar het volgende:
[..]
als het niet lukt dan moet je maar uitstappen en de rest van de bus de stress van een jankend en gillend kind besparen...
er is niks ergers als de kutherrie van kleine kinderen die niet stoppen met schreeuwen
Klopt. Echter is dat de eerst paar keer zo. Daarna leren ze vanzelf wel dat als ze een bepaald gedrag vertonen zo een klap krijgen. Dan weten ze op een gegeven moment vanzelf wel dat hun gedrag niet juist is.quote:
[..]
Juist. 9 van de 10 kinderen raakt nog meer overstuur wanneer je dat doet.
Maar jij bent duidelijk van de zachte knuffel aanpak waar dit kabinet ook zo dol op is bij crimineeltjes en laat juist nu daar uit al die kutkinderen voortkomen.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Dat klopt dus totaal niet!!!!!!quote:Op woensdag 23 december 2009 15:40 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
[..]
Juist. 9 van de 10 kinderen raakt nog meer overstuur wanneer je dat doet.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Welk perspectief, ik erger me meer aan die rotkinderen dan een incident in Verweggistan.quote:
[..]
Perspectief. Beetje gaan zitten janken dat "huilende kinderen echt het ergste ooit zijn". Hou toch op. Irritant; ja. na 10 minuten stap je de bus uit en ga je verder met je leven.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Nee, vast niet. Misschien ben je nog in shock van de laatste keer dat je een huilend kind hoorde...quote:Op woensdag 23 december 2009 15:45 schreef Schunckelstar het volgende:
[..]
ik snapte het ook al niet echt
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
het gaat over ergernissen in het openbare leven, en daar staan krijsende kinderen toch wel bovenaan, ik zie compleet de relevantie van die foto niet eigenlijkquote:Op woensdag 23 december 2009 15:46 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Perspectief. Beetje gaan zitten janken dat "huilende kinderen echt het ergste ooit zijn". Hou toch op. Irritant; ja. na 10 minuten stap je de bus uit en ga je verder met je leven.
blablablablablablablablablablablablablabla
Ik weet niet in welk milieu jij je begeeft, maar bij mij is er geen sprake van zulke overlast veroorzaken in het openbaar vervoer, mijn familie weet zich wel te gedragen.quote:
[..]
Natuurlijk zijn ze aan het trollen joh! Alsof iemand dit acceptabel gedrag zou vinden wanneer het hun eigen vrouw en kind betrof.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Je oordeelt over een situatie waarvan je de details niet kent. Wie zegt dat de moeder er niet alleen aan heeft gedaan om dat kind stil te krijgen. Niet iedereen is perfect. Het kind niet en de moeder ook niet.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:52 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn ze aan het trollen joh! Alsof iemand dit acceptabel gedrag zou vinden wanneer het hun eigen vrouw en kind betrof.
Lees mijn post nog eens.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:55 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
[..]
Je oordeelt over een situatie waarvan je de details niet kent. Wie zegt dat de moeder er niet alleen aan heeft gedaan om dat kind stil te krijgen. Niet iedereen is perfect. Het kind niet en de moeder ook niet.
Dude, stop nou maar. Met mensen die zo ontzettend zwart wit denken valt niet te discussiëren, veel te vermoeiend omdat er geen nuances zijn volgens hun..quote:Op woensdag 23 december 2009 15:52 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
[..]
Als je meteen zulk buitenproportioneel en overdreven gedrag goedkeurt en zelf hetzelfde zou doen, dan hoor je niet thuis in een samenleving met mensen van alle leeftijden. Een kind huilt soms en een oudere is niet altijd even snel (bij een kassa bijv.) Ik ga die oudere toch ook niet een schop verkopen en verzoeken om op te rotten omdat ik haast heb?
Respect tonen en inlevingsvermogen hebben zijn mijns inziens de basisnormen- en waarden.
Er komt zo een slotje en dan kan er weer in het volgende wilders bericht getrold worden
Kind boos, over 11 jaar loopt het weg richting St Maartenquote:
Anders zet je een kind van 3 de bus uit
En jij kent wel alle details? Waar maak jij uit op dat de moeder er wel alles aan gedaan heeft dat kind stil te krijgen?quote:
[..]
Je oordeelt over een situatie waarvan je de details niet kent. Wie zegt dat de moeder er niet alleen aan heeft gedaan om dat kind stil te krijgen. Niet iedereen is perfect. Het kind niet en de moeder ook niet.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Je kunt nu eenmaal niet iedereen voor de volle 100% tevreden stellen. Nogmaals, inlevingsvermogen en respect hebben voor een situatie van een moeder die het gedrag van haar kind niet altijd in de hand heeft.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:58 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Laat ik nu hopen dat jij aan het trollen was.
[..]
Neuh, zelf zou ik het niet doen. Kan dit soort acties alleen wel waarderen. En natuurlijk als het kind net aan het janken was zou ik het niet goedkeuren; maar gezien de reactie van de chauffeur was dit kind al een tijd aan het screeuwen.
Daarbij is je vergelijking met een oudere omdat jij haast hebt totaal niet relevant.
[..]
Uiteraard, maar dat geld ook voor een ouder die respect dient te hebben voor de rust van de overige reizigers.
Maar als de buschauffeur gewoon een kort lontje had en bij de eerst krijs al zo reageerde heb ik helemaal niks gezegd en is z'n actie onterecht.
Ik weet nog wel een kut makaki in Brussel die de kinderwagen met mijn nichtje erin ruw aan de kant duwde. Ga maar eens met hem praten wat er gebeurt als iemand aan mijn nichtje komtquote:Op woensdag 23 december 2009 15:57 schreef ErwinRommel het volgende:
Zegt de intenetheld braaf vanachter zijn toetsenbordje
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Daar kan je niks aan doen, dat is een kind eigen. Maar een 3 jarige (!) die constant zit te janken en een moeder die er bij zit met 'n kop op stand "boeiuh" zou ik ook de bus uit mieteren.quote:
[ afbeelding ]
Doodslaan dat kind. Stel je eens voor dat ik restjes kots op m'n broek krijg. Het moet toch godverdomme niet gekker worden met de asocialisering van Nederland! DAT DIT KAN!
Het is godverdomme geen baby meer.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Die ken ik ook niet, maar ik blijf het ronduit asociaal vinden om een kind van 3 hardhandig de bus uit te zetten omdat het huilt. Ongeacht de situatie.quote:Op woensdag 23 december 2009 16:00 schreef BobbyB het volgende:
[..]
En jij kent wel alle details? Waar maak jij uit op dat de moeder er wel alles aan gedaan heeft dat kind stil te krijgen?
Dan spreek je die moeder daar op aan; dan ga je toch niet de kinderwagen de bus uitgooien en daarna het kind?quote:Op woensdag 23 december 2009 16:00 schreef BobbyB het volgende:
En jij kent wel alle details? Waar maak jij uit op dat de moeder er wel alles aan gedaan heeft dat kind stil te krijgen?
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 23-12-2009 16:04:04 ]
potverdomme, diep respect voor jouquote:Op woensdag 23 december 2009 16:01 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
Ik weet nog wel een kut makaki in Brussel die de kinderwagen met mijn nichtje erin ruw aan de kant duwde. Ga maar eens met hem praten wat er gebeurt als iemand aan mijn nichtje komt
blablablablablablablablablablablablablabla
Ik wil keihard bewijs hebben of je dat ook daadwerkelijk gedaan hebt. Het is nl. zo gemakkelijk te zeggen van "ik zou dat dan hebben gedaan". 99% is echte boelshit.quote:Op woensdag 23 december 2009 16:01 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
Ik weet nog wel een kut makaki in Brussel die de kinderwagen met mijn nichtje erin ruw aan de kant duwde. Ga maar eens met hem praten wat er gebeurt als iemand aan mijn nichtje komt
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ach kom op, ik hoop toch ook wel dat je begrijpt dat ik een kind niet in elkaar zou rammen als het 5 minuten jankt. Maar als het 10 minuten achterelkaar aan het schreeuwen is en de moeder blijft gewoon rustig zitten zou ik ook wel pisnijdig worden.quote:
[..]
Je kunt nu eenmaal niet iedereen voor de volle 100% tevreden stellen. Nogmaals, inlevingsvermogen en respect hebben voor een situatie van een moeder die het gedrag van haar kind niet altijd in de hand heeft.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Dus stel, jouw kind zit later naast je in de bus en begint vanuit het niets (puur hypothetisch natuurlijk, want dat gebeurt natuurlijk niet met jouw kind later) keihard te krijzen en houdt niet op ook al probeer je hem/haar kalm te krijgen. Dan stap jij dus vrijwillig uit de bus ook al sta je dan ergens in de sneeuw in de middle of nowhere met je kind?quote:Op woensdag 23 december 2009 15:58 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Laat ik nu hopen dat jij aan het trollen was.
[..]
Neuh, zelf zou ik het niet doen. Kan dit soort acties alleen wel waarderen. En natuurlijk als het kind net aan het janken was zou ik het niet goedkeuren; maar gezien de reactie van de chauffeur was dit kind al een tijd aan het screeuwen.
Daarbij is je vergelijking met een oudere omdat jij haast hebt totaal niet relevant.
[..]
Uiteraard, maar dat geld ook voor een ouder die respect dient te hebben voor de rust van de overige reizigers.
Maar als de buschauffeur gewoon een kort lontje had en bij de eerst krijs al zo reageerde heb ik helemaal niks gezegd en is z'n actie onterecht.
Tuurlijk. Een moeder moet zich ten volste inzetten om een kind rustig te krijgen. Helaas is dit niet altijd in zo'n kort tijdsbestek mogelijk.quote:Op woensdag 23 december 2009 16:03 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Ach kom op, ik hoop toch ook wel dat je begrijpt dat ik een kind niet in elkaar zou rammen als het 5 minuten jankt. Maar als het 10 minuten achterelkaar aan het schreeuwen is en de moeder blijft gewoon rustig zitten zou ik ook wel pisnijdig worden.
Mwa, ik ben het met je eens dat hij van het kind af had moeten blijven, maar toch kan ik zijn frustratie wel degelijk voorstellen.quote:
[..]
Dan spreek je die moeder daar op aan; dan ga je toch niet de kinderwagen de bus uitgooien en daarna het kind?
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Over het algemeen vind ik dat we hier in Nederland nog maar erg weinig van elkaar kunnen hebben.
Een burenruzie van meer dan 10 jaar over een boom met een tak die de erfafscheiding overschreidt is niet bepaald uitzonderlijk.
Wanneer de buren een feestje geven wordt de politie ingeschakeld omdat we er last van hebben.
Wordt er te vaak voor je deur geparkeerd? Zet gewoon een flinke kras in die auto!
Enz. enz.
Deze actie past daar gewoon prima tussen. Individualisering is prima, maar wanneer je begint te denken dat de wereld alleen om jou draait en je zelf met niemand meer rekening hoeft te houden, ga je misschien net een stapje te ver.
Deze actie past daar gewoon prima tussen. Individualisering is prima, maar wanneer je begint te denken dat de wereld alleen om jou draait en je zelf met niemand meer rekening hoeft te houden, ga je misschien net een stapje te ver.
Frustratie kan er zijn. Het op zo'n manier laten blijken is echter ronduit asociaal en getuigt van weinig tot geen respect.quote:Op woensdag 23 december 2009 16:06 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Mwa, ik ben het met je eens dat hij van het kind af had moeten blijven, maar toch kan ik zijn frustratie wel degelijk voorstellen.
Dan had hij zijn frustratie aan de moeder moeten uitten. Je hebt je mond vol over opvoeding, maar waarom klaag je dan niet over de overduidelijk slechte opvoeding van de buschaffeur? Misschien heeft hij vroeger wel van zijn ouders geleerd dat je 'slecht' gedrag met geweld moet straffen...quote:Op woensdag 23 december 2009 16:06 schreef BobbyB het volgende:
Mwa, ik ben het met je eens dat hij van het kind af had moeten blijven, maar toch kan ik zijn frustratie wel degelijk voorstellen.
Hij deed wat iedereen dacht.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Tuurlijk kan ik me zijn frustratie ook voorstellen, en natuurlijk zou je die moeder erop aan mogen spreken wanneer je ziet dat ze totaal geen moeite doet om dat kind stil te krijgen (wat hier nogal makkelijk door iedereen als waarheid wordt aangenomen). Maar wanneer je buschauffeur wordt dan weet je dat je met dit soort dingen te maken krijgt en dan ga je niet zo buiten proportioneel reageren door die kinderwagen naar buiten te gooien en dat kind uit de bus te zetten.quote:Op woensdag 23 december 2009 16:06 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Mwa, ik ben het met je eens dat hij van het kind af had moeten blijven, maar toch kan ik zijn frustratie wel degelijk voorstellen.
Natuurlijk makkelijk praten, aangezien geen kinderen heb, maar als iemand later zo aan mijn kinderen zit kan hij echt wel een tik verwachten..
|
|
