POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bronquote:Ter Horst wil verplichte aanrijtijd brandweer afschaffen
Minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken, PvdA) wil de regels rond de aanrijtijd van de brandweer loslaten. De hulpverleners moeten nu binnen acht minuten na een 112-melding ter plaatste zijn, maar dat mogen gemeente straks zelf bepalen. Ook wil Ter Horst de minimale bezetting terugbrengen van zes naar vier man.
De brandweer mag er langer over doen om ter plaatse te zijn.
Dat meldt De Telegraaf.
De minister wil de regels versoepelen om te bezuinigen. Vakorganisaties van de brandweer zijn tegen de ontwikkelingen. 'Dit gaat levensgevaarlijke situaties voor de burger opleveren,' schrijft de Vakvereniging Brandweervrijwilligers (VBV).
Wachten op tweede voertuig
'Met vier personen kun je niks, dus dan moet je sowieso nog vier tot zes minuten wachten tot het tweede voertuig ter plaatse is. Dus pas actie na twaalf tot zestien minuten. Over de eventuele taferelen die zich dan voor zo'n brandende woning afspelen, zullen we maar niet spreken' schrijven de vakbonden ABVAKABO en CNV met brandweerverenigingen VBV en de belangenvereniging Brandweer (BVB) in een reactie op de plannen. (pdf)
Voor elk gebouw gelden andere regels over hoe lang de brandweer er over mag doen om ter plaatse te zijn. Hoe beter het gebouw brandwerend is gemaakt, des te langer mag de brandweer er over doen om ter plaatse te zijn.
Extra kosten
Als een gemeente de omkomsttijd verlengd, moete veel gebouwen voor extra maatregelen zorgen, zoals sprinklerinstallaties. Dat gaat heel veel geld kosten, zegt Cees van Beek, voorzitter van de Vakvereniging Brandweervrijwilligers.
Morgen vergadert de Tweede Kamer over de plannen
Ter Horst slaat echt door ze wel nu gewoon de burgers met meer schade / risico's opzadelen en dat alleen maar om geld te besparen.
Eerst de politie nu de brandweer....
Waar gaat dit naar toe met Nederland.....
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
What's next? Verplicht verzekeren voor gebruik van politie en brandweer, net als je dat moet voor gebruik van ambulance?
censuur :O
Dat gebeurt dus niet, tenminste, mbt de responsetijd. De gemeente kan wel burgers met extra kosten opzadelen door de responsetijd te verhogen. Als ik het goed begrijp.quote:Op dinsdag 15 december 2009 19:29 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Ter Horst slaat echt door ze wel nu gewoon de burgers met meer schade / risico's opzadelen en dat alleen maar om geld te besparen.
...
Wat het idee is achter van 6 naar 4 man gaan weet ik niet.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Wat een faalminister 
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Dat vroeg ik me ook af - wat is de sanctie als het 9 minuten duurt?quote:Op dinsdag 15 december 2009 19:35 schreef Tazar_Yoot het volgende:
Wat als je niet aan die 8 minuten kon houden dan?
Dan moeten ze terug naar de kazerne om het nog een keer te proberen.quote:Op dinsdag 15 december 2009 19:49 schreef k_man het volgende:
[..]
Dat vroeg ik me ook af - wat is de sanctie als het 9 minuten duurt?
Overdag is er in sommige regio's een tekort aan vrijwilligers. Dus dan rukken ze met 4 man uit (oa om die 8 min te halen), en komt er nog een brandweerauto van een andere post.quote:Op dinsdag 15 december 2009 19:40 schreef trancethrust het volgende:
Wat het idee is achter van 6 naar 4 man gaan weet ik niet.
Verder is dit natuurlijk een
en 
idee.
Ik denk dat als het de spuigaten uitloopt de brandweercommandant naar het UWV mag. Verder zal er uiteraard ook mogelijkheid zijn tot juidische stappen.quote:Op dinsdag 15 december 2009 19:49 schreef k_man het volgende:
[..]
Dat vroeg ik me ook af - wat is de sanctie als het 9 minuten duurt?
Verder natuurlijk een nieuw pervers plan van onze Guusje. Bezuinigen op veiligheid van je burgers, pffff
Dat mens is totaal niet geschikt als minister. Weet geen prioriteiten te stellen. Zij is de vleesgeworden kloof tussen de burger en politiek. Bah, hoe zij vanuit de hoogte het land regeert...
Compleet de weg kwijt.
Compleet de weg kwijt.
Erg hypocriet ja. Qua privacybeperking gaat ze namelijk heel erg ver, ook voor de veiligheid van de burgers...quote:Op dinsdag 15 december 2009 20:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Verder natuurlijk een nieuw pervers plan van onze Guusje. Bezuinigen op veiligheid van je burgers, pffff
De voorzienigen moeten toch door iemand betaald worden. En die groep werkende wordt steeds kleiner. Liever wat bezuinigen op de brandweer dan op de politie.
Bij de politie is genoeg te bezuinigen lijkt me.quote:Op dinsdag 15 december 2009 21:00 schreef HarryP het volgende:
De voorzienigen moeten toch door iemand betaald worden. En die groep werkende wordt steeds kleiner. Liever wat bezuinigen op de brandweer dan op de politie.
Op een brandweerkorps dat levens moet redden zou ik niet snel gaan bezuinigen.
Dat valt nogal mee met die levens redden, volgens mij. In de praktijk is het toch vooral beperking van materiële schade. Het komt niet zo vaak voor dat een helfdhaftige brandweerman op het laatste moment nog een baby uit een huis haalt.quote:Op dinsdag 15 december 2009 21:03 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Bij de politie is genoeg te bezuinigen lijkt me.
Op een brandweerkorps dat levens moet redden zou ik niet snel gaan bezuinigen.
Ik heb er niet veel verstand van hoor, maar in dit opzicht is het misschien wel gevaarlijk:quote:Op dinsdag 15 december 2009 23:18 schreef k_man het volgende:
[..]
Dat valt nogal mee met die levens redden, volgens mij. In de praktijk is het toch vooral beperking van materiële schade. Het komt niet zo vaak voor dat een helfdhaftige brandweerman op het laatste moment nog een baby uit een huis haalt.
quote:Wachten op tweede voertuig
'Met vier personen kun je niks, dus dan moet je sowieso nog vier tot zes minuten wachten tot het tweede voertuig ter plaatse is. Dus pas actie na twaalf tot zestien minuten. Over de eventuele taferelen die zich dan voor zo'n brandende woning afspelen, zullen we maar niet spreken' schrijven de vakbonden ABVAKABO en CNV met brandweerverenigingen VBV en de belangenvereniging Brandweer (BVB) in een reactie op de plannen. (pdf)
Ik mis de motivatie waarom je met vier personen niks zou kunnen. Maar goed, ik heb er ook niet veel verstand van.
Natuurlijk kun je wel wat met 4 man (2 man aanvalsploeg, chauffeur, bevelvoerder), zoals het opbouwen van de watervoorziening e.d. Maar een binnenaanval kan niet, die voer je uit met 2 man. En aangezien de eigen veiligheid voor gaat, wil je 2 man reserve hebben, mocht er met de eerste aanvalsploeg iets mis gaan. En die taak kun je niet bij de chauffeur en bevelvoerder leggenquote:Ik mis de motivatie waarom je met vier personen niks zou kunnen. Maar goed, ik heb er ook niet veel verstand van.
Maar dan krijg je de situatie dat er brand in een huis is en er nog mensen binnen zijn. 1 van de bewoner staat in paniek buiten dat er nog iemand binnen is. En dan mag je uitleggen dat je nog zo'n 10 minuten moet wachten, omdat je maar met z'n 4en bent
Idioot idee.
Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
Echt, geweldige regering hebben we ook zeg. Idiote regels en verboden verzinnen waar je bij staat en regels waarvan iedereen nog een beetje het nut in kon zien afschaffen.
Goed be-zig!.
Goed be-zig!
.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Netsplitter
#jesuisMasi
Verbaasd me niks van haar.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Wil er een keer een minister de regeldruk verminderen. Is het weer niet goed.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat ben ik niet met je eens. Waarom zou die 8 minuten heilig zijn? Het staat gemeenten dan ook vrij om er 6 minuten van te maken. Maar dat gaat dan extra geld kosten. Waarom zou een gemeente dat niet zelf mogen bepalen? Veiligheid is altijd een grijs gebied van risico's. Wellicht dat er een wettelijk veiligheidsrecht/-minimum zou moeten komen, maar waarom dat perse 8 minuten zou moeten zijn?a Voor kleine kernen is die 8 minuten heel moeilijk te halen, die geven hun geld wellicht liever uit aan een betere brandweerauto, zodat de aanrijtijden toenemen, maar men vervolgens beter kan helpen.quote:Op dinsdag 15 december 2009 20:12 schreef Hexagon het volgende:
Verder natuurlijk een nieuw pervers plan van onze Guusje. Bezuinigen op veiligheid van je burgers, pffff
Het is ook een richtlijn, en geen wetquote:Dat ben ik niet met je eens. Waarom zou die 8 minuten heilig zijn? Het staat gemeenten dan ook vrij om er 6 minuten van te maken. Maar dat gaat dan extra geld kosten. Waarom zou een gemeente dat niet zelf mogen bepalen? Veiligheid is altijd een grijs gebied van risico's. Wellicht dat er een wettelijk veiligheidsrecht/-minimum zou moeten komen, maar waarom dat perse 8 minuten zou moeten zijn?a
Een brandweerauto is standaard opgebouwd, dus daar zit niet echt veel speelruimte. Als het ergens om snelheid gaat is, dan is het wel bij brand. Dan liever investeren in werving, om gewoon die 6 man snel op de auto te hebben.quote:Voor kleine kernen is die 8 minuten heel moeilijk te halen, die geven hun geld wellicht liever uit aan een betere brandweerauto, zodat de aanrijtijden toenemen, maar men vervolgens beter kan helpen.
Die TS2 en TS4 systemen zijn ook in het leven geroepen voor gebieden waar het moeilijk is om binnen 8 minuten ter plaatste te zijn.. er wordt dus een nieuwe regel verzonnen om aan een andere regel te voldoen.. Daarnaast is er nog de regel dat in buitengebieden de tijd iets verhoogd is (of gaat worden, ben even niet helemaal op de hoogte) dus dat is al dubbelop.. Ik zie niet in wat er nou nieuw is aan haar idee.. dit is allemaal redelijk oud en herhaald?
Ik denk dat je toch anders piept als je huis in de fik staat.quote:Op dinsdag 15 december 2009 21:00 schreef HarryP het volgende:
De voorzienigen moeten toch door iemand betaald worden. En die groep werkende wordt steeds kleiner. Liever wat bezuinigen op de brandweer dan op de politie.
Live out of your imagination, not your history.
Kunnen ze dat mens niet gewoon afvoeren. Bezuinigen we meteen op haar salaris...
En natuurlijk "de gemeenten mogen ook kiezen voor 6 minuten". Alsof dat zo werkt. Die hebben een prestigeproject; daar gaat het geld naartoe en als de brandweer dezelfde dag nog aankomt is het mooi meegenomen.
En natuurlijk "de gemeenten mogen ook kiezen voor 6 minuten". Alsof dat zo werkt. Die hebben een prestigeproject; daar gaat het geld naartoe en als de brandweer dezelfde dag nog aankomt is het mooi meegenomen.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Ter Horst is inderdaad de oorzaak dat er moet worden bezuinigd.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Of je koopt elke vijf jaar een nieuwe auto, i.p.v. elke 15 jaar. Het ging mij alleen even om het idee dat er op meerdere manieren veiligheid gekocht kan worden, niet alleen met tijd. Dat kan i.d.d. ook met betere scholing van het personeel. In jouw voorbeeld om er sneller te zijn, maar je zou een brandweerman ook andere kunstjes kunnen leren, zoals sneller een auto open kunnen knippen b.v.quote:Op woensdag 16 december 2009 09:32 schreef Piles het volgende:
Een brandweerauto is standaard opgebouwd, dus daar zit niet echt veel speelruimte. Als het ergens om snelheid gaat is, dan is het wel bij brand. Dan liever investeren in werving, om gewoon die 6 man snel op de auto te hebben.
Dan moet je gewoon niet stemmen op incompetente PvdA'ers.quote:Op woensdag 16 december 2009 10:53 schreef Cheiron het volgende:
Kunnen ze dat mens niet gewoon afvoeren. Bezuinigen we meteen op haar salaris...
En natuurlijk "de gemeenten mogen ook kiezen voor 6 minuten". Alsof dat zo werkt. Die hebben een prestigeproject; daar gaat het geld naartoe en als de brandweer dezelfde dag nog aankomt is het mooi meegenomen.
No offence maar dit klopt van geen kanten... techniek en methodes worden continue geïnnoveerd en je hebt altijd nog tal van veiligheidsaspecten waar men op moet letten.. momenteel kan er alleen worden geknipt in tijd/geld/regeltjesquote:Op woensdag 16 december 2009 12:08 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Of je koopt elke vijf jaar een nieuwe auto, i.p.v. elke 15 jaar. Het ging mij alleen even om het idee dat er op meerdere manieren veiligheid gekocht kan worden, niet alleen met tijd. Dat kan i.d.d. ook met betere scholing van het personeel. In jouw voorbeeld om er sneller te zijn, maar je zou een brandweerman ook andere kunstjes kunnen leren, zoals sneller een auto open kunnen knippen b.v.
Wat klopt er dan niet aan? Een gemeente is vrij om nieuwe auto's te kopen wanneer ze willen. En nieuwe auto's kunnen meer dan oude auto's. Opleidingen kunnen altijd beter.quote:Op woensdag 16 december 2009 12:25 schreef Thrilled het volgende:
[..]
No offence maar dit klopt van geen kanten... techniek en methodes worden continue geïnnoveerd en je hebt altijd nog tal van veiligheidsaspecten waar men op moet letten.. momenteel kan er alleen worden geknipt in tijd/geld/regeltjes
Niet alleen de politie en de brandweer, de ambulancediensten willen gaan ze ook aanbesteden, omdat 'het dan beter wordt'...quote:Op dinsdag 15 december 2009 19:29 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Ter Horst slaat echt door ze wel nu gewoon de burgers met meer schade / risico's opzadelen en dat alleen maar om geld te besparen.
Eerst de politie nu de brandweer....
Nou, naar de doe-het-zelver en de makelaar, want omdat onze overheid incompetent is mogen er naast moord en diefstal nu ook huizen afbranden. En staks na de 'privatisering' van de ambulances mag je zelf met je brandwonden naar het ziekenhuis gaan dat jouw zorgverzekeraar voor je geselecteerd heeft.quote:Waar gaat dit naar toe met Nederland.....
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Alsof iemand dat hier zegtquote:Op woensdag 16 december 2009 11:53 schreef waht het volgende:
Ter Horst is inderdaad de oorzaak dat er moet worden bezuinigd.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Dat is zo.. maar sneller knippen is niet altijd beter.. zoals ik zei, veiligheid speelt de hoofdrol bij elk incident.. als iets niet veilig is ga je niet knippen bijvoorbeeld.. en als je een opleiding wel zou kunnen verbeteren op snelheid zoals jij zegt, dan moet je alsnog eerst ter plaatse komen voordat er uberhaupt iets gebeurd.. en als men pas na 12 minuten komt dan heeft het geen zin dat je 1 minuut sneller kan knippen dan wanneer je met een 'oude' opleiding 1 minuut langzamer knipt maar wel met 8 minuten ter plaatse bent bijv..quote:Op woensdag 16 december 2009 12:30 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Wat klopt er dan niet aan? Een gemeente is vrij om nieuwe auto's te kopen wanneer ze willen. En nieuwe auto's kunnen meer dan oude auto's. Opleidingen kunnen altijd beter.
Hoezo dat? Van de politie is er binnen 4 minuten 25 man ter plekke hoor, als er een wildplasser opgepakt moet worden. Dat mag best wat minder.quote:Op dinsdag 15 december 2009 21:00 schreef HarryP het volgende:
De voorzienigen moeten toch door iemand betaald worden. En die groep werkende wordt steeds kleiner. Liever wat bezuinigen op de brandweer dan op de politie.
Heeft u al een brandverzekering?
Natuurlijk knipt men niet maar gewoon wat raak.quote:Op woensdag 16 december 2009 12:46 schreef Thrilled het volgende:
[..]
Dat is zo.. maar sneller knippen is niet altijd beter.. zoals ik zei, veiligheid speelt de hoofdrol bij elk incident.. als iets niet veilig is ga je niet knippen bijvoorbeeld.. en als je een opleiding wel zou kunnen verbeteren op snelheid zoals jij zegt, dan moet je alsnog eerst ter plaatse komen voordat er uberhaupt iets gebeurd.. en als men pas na 12 minuten komt dan heeft het geen zin dat je 1 minuut sneller kan knippen dan wanneer je met een 'oude' opleiding 1 minuut langzamer knipt maar wel met 8 minuten ter plaatse bent bijv..
Het gaat mij er alleen even om dat het niet alleen een domme PvdA/Ter Host bezuiniging hoeft te zijn, maar dat het ook voordelen met zich mee kan brengen. Net zoals die aanrijtijden van ambulances al een hele tijd goedkoper worden gehaald door een taxibedrijf (voorbeeld in Groningen) dan vroeger vanuit het ziekenhuis. Ik weet niet precies hoe dat is aanbesteed/uitbesteed, maar het werkt beter dan de oude manier met dit budget.
Klopt. Er is een consensus dat Ter Horst faalt, en wel op alle mogelijke manieren. Elke keer als ik een dergelijke consensus waarneem bij een willekeurig nieuwsbericht wordt ik sceptisch. Het komt over als hysterie.quote:
Weet iemand hier het volledige verhaal omtrent deze maatregelen? Motieven, oorzaken, afwegingen, alternatieven, onderzoeken, rapporten etc.? Mijn vermoeden is neen.
Nu weet ikzelf zeker niet het volledige verhaal maar het lijkt mij sterk dat Ter Horst graag Nederlanders in brand op ziet gaan dus vermoed ik dat er een redelijke uitleg is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nou, die Ter Horst is nou niet bepaald iemand die het beste voor heeft met ons. En als het om brand gaat is het denk ik juist goed om een standaard aanrijtijdsregel te hebben die overal geldt, juist omdat het voor sommige gemeentes erg duur (en dus onaantrekkelijk) is om een snelle responsetijd aan te houden. Fijn dat het leuk staat op de balans van de gemeente dat ze mijn complete flat hebben uit laten branden, maar ik heb liever dat die keukenbrand bij de buren snel geblust wordt en dat er dan maar wat minder geld overblijft voor verkeersdrempels, de aanleg van nieuwe busbanen en andere ellende.quote:Op woensdag 16 december 2009 13:24 schreef waht het volgende:
[..]
Klopt. Er is een consensus dat Ter Horst faalt, en wel op alle mogelijke manieren. Elke keer als ik een dergelijke consensus waarneem bij een willekeurig nieuwsbericht wordt ik sceptisch. Het komt over als hysterie.
Weet iemand hier het volledige verhaal omtrent deze maatregelen? Motieven, oorzaken, afwegingen, alternatieven, onderzoeken, rapporten etc.? Mijn vermoeden is neen.
Nu weet ikzelf zeker niet het volledige verhaal maar het lijkt mij sterk dat Ter Horst graag Nederlanders in brand op ziet gaan dus vermoed ik dat er een redelijke uitleg is.
Het schenden van onze privacy en het invoeren van onzinverboden moet allemaal globaal op EU niveau gebeuren, zo ver mogelijk buiten het bereik van de democratie. Maar als het om onze veiligheid gaat is aanmoderen op lokaal, gemeentelijk niveau opeens voldoende en de beste oplossing?
Ik vind het opmerkelijk.
Ik denk dat een gemeente dondersgoed moet uitkijken óf en zo ja hoeveel zij de verplichte aanrijtijd aanpast. Wie is er potentieel verantwoordelijk als er schade of menselijk leed wordt veroorzaakt door een uit de hand gelopen brand? De gemeente wordt verantwoordelijk voor het brandveilig houden van alle panden door een gedegen dekking door de brandweer. Anderzijds is dit een prima aanleiding voor burgers en ondernemingen om zelf voor te bereiden op een brand.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Gebouwen mogen sowieso afbranden, ook volgens de huidige regels. Als je kijkt naar de regels die (in het Bouwbesluit) zijn gesteld t.a.v. de brandveiligheid, dan zijn die er in eerste instantie om letsel te voorkomen - materiële schade is van veel minder belang. Het gebouw moet zodanig zijn gebouwd dat er bij brand veilig gevlucht kan worden, daarna mag het gebouw - gechargeerd gezegd - in elkaar donderen.quote:Op woensdag 16 december 2009 12:39 schreef Stupendous76 het volgende:
Nou, naar de doe-het-zelver en de makelaar, want omdat onze overheid incompetent is mogen er naast moord en diefstal nu ook huizen afbranden.
Deze plannen geven aan dat gemeenten zelf aanrijtijden mogen bepalen, waardoor sommige gebouwen zullen afbranden terwijl die misschien wel gered hadden kunnen worden. Woon je in de gemeente ernaast, dan kan je een totaal andere situatie hebben, enkel door dit plan van de minister, gewoon een dom plan dus, iedere Nederlander heeft recht op dezelfde zorg door politie/brandweer/ambulance (ook als dat geld kost, iets wat in Nederland nogal wordt vergeten)quote:Op woensdag 16 december 2009 15:40 schreef k_man het volgende:
[..]
Gebouwen mogen sowieso afbranden, ook volgens de huidige regels. Als je kijkt naar de regels die (in het Bouwbesluit) zijn gesteld t.a.v. de brandveiligheid, dan zijn die er in eerste instantie om letsel te voorkomen - materiële schade is van veel minder belang. Het gebouw moet zodanig zijn gebouwd dat er bij brand veilig gevlucht kan worden, daarna mag het gebouw - gechargeerd gezegd - in elkaar donderen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Je haalt nu even de onderling verschillende aanrijtijden en de algemeen geldende bouwbesluit-eisen door elkaar.. die zijn landelijk hetzelfde.. als je het bijvoorbeeld over brandcompartimentering zal je in openbare gebouwen altijd en overal dezelfde tijd hebben voor een compartiment.. en geloof me, een brand maakt op enkele minuten geen verschil.. het is 9 van de 10 keer al over zijn hoogtepunt voordat de brandweer er is.. dan heb je het niet over miljoenen die bespaard kunnen worden..
Wat een prachtige reacties toch weer. Jammer dat sommige gebruikers het niet inzien dat in sommige plaatsen (denk aan Friesland, of het schilderachtige achterhoek waar deze user vandaan komt), waar het gewoon niet haalbaar is om de aanrij-tijden te halen. Je kan niet van een vrijwillige brandweer verwachten dat ze binnen 8 minuten bij elkaar zijn (werk, etc), dat ze dan ook nog eens naar brandhaard gaan die 10 km verderop is en op tijd zijn. Dan snap ik wel dat ze de aanrij-tijden wil afschaffen, om bepaalde claims te voorkomen.
En het is echt niet zo dat brandweer nu lekker achterover hangen en denken; "Oh, geen aanrij-tijd? Dan nemen wij even ons gemakje.. Goh Jan, nog een bakkie koffie?" Het zijn professionele mensen die over het algemeen het belang van hun taak wel inzien, anders zouden ze niet dat soort werk doen.
Jammer dat sommige gebruikers het niet inzien dat in sommige plaatsen (denk aan Friesland, of het schilderachtige achterhoek waar deze user vandaan komt), waar het gewoon niet haalbaar is om de aanrij-tijden te halen. Je kan niet van een vrijwillige brandweer verwachten dat ze binnen 8 minuten bij elkaar zijn (werk, etc), dat ze dan ook nog eens naar brandhaard gaan die 10 km verderop is en op tijd zijn. Dan snap ik wel dat ze de aanrij-tijden wil afschaffen, om bepaalde claims te voorkomen.En het is echt niet zo dat brandweer nu lekker achterover hangen en denken; "Oh, geen aanrij-tijd? Dan nemen wij even ons gemakje.. Goh Jan, nog een bakkie koffie?" Het zijn professionele mensen die over het algemeen het belang van hun taak wel inzien, anders zouden ze niet dat soort werk doen.
"If a kid asks where rain comes from, I think a cute thing to tell him is God is crying. And if he asks why God is crying, another cute thing to tell him is; Probably because of something you did." - Stages in Indonesië
Dat is inderdaad wat het gros van de mensen denkt.. helaas, jammer maar waarquote:Op donderdag 17 december 2009 08:06 schreef Woeste_Woerd het volgende:
Wat een prachtige reacties toch weer.
En het is echt niet zo dat brandweer nu lekker achterover hangen en denken; "Oh, geen aanrij-tijd? Dan nemen wij even ons gemakje.. Goh Jan, nog een bakkie koffie?" Het zijn professionele mensen die over het algemeen het belang van hun taak wel inzien, anders zouden ze niet dat soort werk doen.
Wat een nuance, volgens mij zit je op het verkeerde forumquote:
Wat een prachtige reacties toch weer.
En het is echt niet zo dat brandweer nu lekker achterover hangen en denken; "Oh, geen aanrij-tijd? Dan nemen wij even ons gemakje.. Goh Jan, nog een bakkie koffie?" Het zijn professionele mensen die over het algemeen het belang van hun taak wel inzien, anders zouden ze niet dat soort werk doen.
Maar de minister brengt het als bezuiniging. Wat is dan de bezuiniging dan, als er volgens jou in de praktijk niets gaat veranderen?quote:Op donderdag 17 december 2009 08:06 schreef Woeste_Woerd het volgende:
Wat een prachtige reacties toch weer.
En het is echt niet zo dat brandweer nu lekker achterover hangen en denken; "Oh, geen aanrij-tijd? Dan nemen wij even ons gemakje.. Goh Jan, nog een bakkie koffie?" Het zijn professionele mensen die over het algemeen het belang van hun taak wel inzien, anders zouden ze niet dat soort werk doen.
Helaas heb je hier overheen gelezen:quote:Op donderdag 17 december 2009 08:06 schreef Woeste_Woerd het volgende:
Wat een prachtige reacties toch weer.
En het is echt niet zo dat brandweer nu lekker achterover hangen en denken; "Oh, geen aanrij-tijd? Dan nemen wij even ons gemakje.. Goh Jan, nog een bakkie koffie?" Het zijn professionele mensen die over het algemeen het belang van hun taak wel inzien, anders zouden ze niet dat soort werk doen.
Ofwel ze wil niet de aanrijtijd verminderen omdat dat in de praktijk niet haalbaar is maar om te kunnen bezuinigen op personeel!!!quote:Ook wil Ter Horst de minimale bezetting terugbrengen van zes naar vier man.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
In de praktijk veranderd er vermoedelijk alleen qua alarmering iets.. even een eigen voorbeeld..
als er bij ons een uitruk is moet er na 6 minuten uitgerukt worden.. de teller loopt mee en als er na 6 minuten bij de meldkamer niks bekend is roepen ze ons op.. als we niet uit kunnen rukken (tekort aan manschappen bijv..) gaat de alarmcentrale bij alarmeren, een andere brandweerkazerne in de buurt.. alleen daar gaat dan hetzelfde geval spelen.. maar 99 van de 100 keer komt in die nieuwe alarmering de laatste man binnen lopen en kunnen wij alsnog uitrukken..
Wij zijn dan zelf al ter plaatse op het moment dat de nieuwe tankautospuit compleet is en hoeft dan al niet meer uit te rukken..
op zo'n manier treden die protocollen in de praktijk in zijn werking.. Die 6 minuten veranderen misschien naar 5 of naar 7 maar veel effect zal dat niet hebben.. De mensen zijn daar niet sneller door op de kazerne en ook niet sneller ter plaatse.. ik vind het allemaal maar een bureaucratische rompslomp.. zolang alles op papier maar klopt dan kraait er niemand naar..
als er bij ons een uitruk is moet er na 6 minuten uitgerukt worden.. de teller loopt mee en als er na 6 minuten bij de meldkamer niks bekend is roepen ze ons op.. als we niet uit kunnen rukken (tekort aan manschappen bijv..) gaat de alarmcentrale bij alarmeren, een andere brandweerkazerne in de buurt.. alleen daar gaat dan hetzelfde geval spelen.. maar 99 van de 100 keer komt in die nieuwe alarmering de laatste man binnen lopen en kunnen wij alsnog uitrukken..
Wij zijn dan zelf al ter plaatse op het moment dat de nieuwe tankautospuit compleet is en hoeft dan al niet meer uit te rukken..
op zo'n manier treden die protocollen in de praktijk in zijn werking.. Die 6 minuten veranderen misschien naar 5 of naar 7 maar veel effect zal dat niet hebben.. De mensen zijn daar niet sneller door op de kazerne en ook niet sneller ter plaatse.. ik vind het allemaal maar een bureaucratische rompslomp.. zolang alles op papier maar klopt dan kraait er niemand naar..
Wat een prachtige reactie toch. Jammer dat je het niet snapt dat voor de rest van Nederland waar die aanrijtijd wel haalbaar is met deze bedenksel ook omlaag omhoog zal gaan. Niet omdat het nodig is, maar omdat het kan (want dan kost het minder...)quote:Op donderdag 17 december 2009 08:06 schreef Woeste_Woerd het volgende:
Wat een prachtige reacties toch weer.
En het is echt niet zo dat brandweer nu lekker achterover hangen en denken; "Oh, geen aanrij-tijd? Dan nemen wij even ons gemakje.. Goh Jan, nog een bakkie koffie?" Het zijn professionele mensen die over het algemeen het belang van hun taak wel inzien, anders zouden ze niet dat soort werk doen.
Niet omdat de brandweer/politie/ziekenbroeders dat willen, die hebben hart voor hun zaak. Maar omdat politici en beleidsmedewerkers en managers dat willen.
edit: dank voor de opmerking, het stond er idd verkeerd
[ Bericht 5% gewijzigd door Stupendous76 op 17-12-2009 15:51:31 ]
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
|
|
