Ter Horst wil verplichte aanrijtijd brandweer afschaffen

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 20:12 schreef Hexagon het volgende:
Verder natuurlijk een nieuw pervers plan van onze Guusje. Bezuinigen op veiligheid van je burgers, pffff

Dat ben ik niet met je eens. Waarom zou die 8 minuten heilig zijn? Het staat gemeenten dan ook vrij om er 6 minuten van te maken. Maar dat gaat dan extra geld kosten. Waarom zou een gemeente dat niet zelf mogen bepalen? Veiligheid is altijd een grijs gebied van risico's. Wellicht dat er een wettelijk veiligheidsrecht/-minimum zou moeten komen, maar waarom dat perse 8 minuten zou moeten zijn?a Voor kleine kernen is die 8 minuten heel moeilijk te halen, die geven hun geld wellicht liever uit aan een betere brandweerauto, zodat de aanrijtijden toenemen, maar men vervolgens beter kan helpen.

quote:

Dat ben ik niet met je eens. Waarom zou die 8 minuten heilig zijn? Het staat gemeenten dan ook vrij om er 6 minuten van te maken. Maar dat gaat dan extra geld kosten. Waarom zou een gemeente dat niet zelf mogen bepalen? Veiligheid is altijd een grijs gebied van risico's. Wellicht dat er een wettelijk veiligheidsrecht/-minimum zou moeten komen, maar waarom dat perse 8 minuten zou moeten zijn?a

Het is ook een richtlijn, en geen wet

quote:

Voor kleine kernen is die 8 minuten heel moeilijk te halen, die geven hun geld wellicht liever uit aan een betere brandweerauto, zodat de aanrijtijden toenemen, maar men vervolgens beter kan helpen.

Een brandweerauto is standaard opgebouwd, dus daar zit niet echt veel speelruimte. Als het ergens om snelheid gaat is, dan is het wel bij brand. Dan liever investeren in werving, om gewoon die 6 man snel op de auto te hebben.

Die TS2 en TS4 systemen zijn ook in het leven geroepen voor gebieden waar het moeilijk is om binnen 8 minuten ter plaatste te zijn.. er wordt dus een nieuwe regel verzonnen om aan een andere regel te voldoen.. Daarnaast is er nog de regel dat in buitengebieden de tijd iets verhoogd is (of gaat worden, ben even niet helemaal op de hoogte) dus dat is al dubbelop.. Ik zie niet in wat er nou nieuw is aan haar idee.. dit is allemaal redelijk oud en herhaald?

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 21:00 schreef HarryP het volgende:
De voorzienigen moeten toch door iemand betaald worden. En die groep werkende wordt steeds kleiner. Liever wat bezuinigen op de brandweer dan op de politie.

Ik denk dat je toch anders piept als je huis in de fik staat.

Kunnen ze dat mens niet gewoon afvoeren. Bezuinigen we meteen op haar salaris...
En natuurlijk "de gemeenten mogen ook kiezen voor 6 minuten". Alsof dat zo werkt. Die hebben een prestigeproject; daar gaat het geld naartoe en als de brandweer dezelfde dag nog aankomt is het mooi meegenomen.

Ter Horst is inderdaad de oorzaak dat er moet worden bezuinigd.

quote:

Op woensdag 16 december 2009 09:32 schreef Piles het volgende:
Een brandweerauto is standaard opgebouwd, dus daar zit niet echt veel speelruimte. Als het ergens om snelheid gaat is, dan is het wel bij brand. Dan liever investeren in werving, om gewoon die 6 man snel op de auto te hebben.

Of je koopt elke vijf jaar een nieuwe auto, i.p.v. elke 15 jaar. Het ging mij alleen even om het idee dat er op meerdere manieren veiligheid gekocht kan worden, niet alleen met tijd. Dat kan i.d.d. ook met betere scholing van het personeel. In jouw voorbeeld om er sneller te zijn, maar je zou een brandweerman ook andere kunstjes kunnen leren, zoals sneller een auto open kunnen knippen b.v.

quote:

Op woensdag 16 december 2009 10:53 schreef Cheiron het volgende:
Kunnen ze dat mens niet gewoon afvoeren. Bezuinigen we meteen op haar salaris...
En natuurlijk "de gemeenten mogen ook kiezen voor 6 minuten". Alsof dat zo werkt. Die hebben een prestigeproject; daar gaat het geld naartoe en als de brandweer dezelfde dag nog aankomt is het mooi meegenomen.

Dan moet je gewoon niet stemmen op incompetente PvdA'ers.

quote:

Op woensdag 16 december 2009 12:08 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Of je koopt elke vijf jaar een nieuwe auto, i.p.v. elke 15 jaar. Het ging mij alleen even om het idee dat er op meerdere manieren veiligheid gekocht kan worden, niet alleen met tijd. Dat kan i.d.d. ook met betere scholing van het personeel. In jouw voorbeeld om er sneller te zijn, maar je zou een brandweerman ook andere kunstjes kunnen leren, zoals sneller een auto open kunnen knippen b.v.

No offence maar dit klopt van geen kanten... techniek en methodes worden continue geïnnoveerd en je hebt altijd nog tal van veiligheidsaspecten waar men op moet letten.. momenteel kan er alleen worden geknipt in tijd/geld/regeltjes

quote:

Op woensdag 16 december 2009 12:25 schreef Thrilled het volgende:

[..]

No offence maar dit klopt van geen kanten... techniek en methodes worden continue geïnnoveerd en je hebt altijd nog tal van veiligheidsaspecten waar men op moet letten.. momenteel kan er alleen worden geknipt in tijd/geld/regeltjes

Wat klopt er dan niet aan? Een gemeente is vrij om nieuwe auto's te kopen wanneer ze willen. En nieuwe auto's kunnen meer dan oude auto's. Opleidingen kunnen altijd beter.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 19:29 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Ter Horst slaat echt door ze wel nu gewoon de burgers met meer schade / risico's opzadelen en dat alleen maar om geld te besparen.

Eerst de politie nu de brandweer....

Niet alleen de politie en de brandweer, de ambulancediensten willen gaan ze ook aanbesteden, omdat 'het dan beter wordt'...

quote:

Waar gaat dit naar toe met Nederland.....

Nou, naar de doe-het-zelver en de makelaar, want omdat onze overheid incompetent is mogen er naast moord en diefstal nu ook huizen afbranden. En staks na de 'privatisering' van de ambulances mag je zelf met je brandwonden naar het ziekenhuis gaan dat jouw zorgverzekeraar voor je geselecteerd heeft.

quote:

Op woensdag 16 december 2009 11:53 schreef waht het volgende:
Ter Horst is inderdaad de oorzaak dat er moet worden bezuinigd.

Alsof iemand dat hier zegt

quote:

Op woensdag 16 december 2009 12:30 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Wat klopt er dan niet aan? Een gemeente is vrij om nieuwe auto's te kopen wanneer ze willen. En nieuwe auto's kunnen meer dan oude auto's. Opleidingen kunnen altijd beter.

Dat is zo.. maar sneller knippen is niet altijd beter.. zoals ik zei, veiligheid speelt de hoofdrol bij elk incident.. als iets niet veilig is ga je niet knippen bijvoorbeeld.. en als je een opleiding wel zou kunnen verbeteren op snelheid zoals jij zegt, dan moet je alsnog eerst ter plaatse komen voordat er uberhaupt iets gebeurd.. en als men pas na 12 minuten komt dan heeft het geen zin dat je 1 minuut sneller kan knippen dan wanneer je met een 'oude' opleiding 1 minuut langzamer knipt maar wel met 8 minuten ter plaatse bent bijv..

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 21:00 schreef HarryP het volgende:
De voorzienigen moeten toch door iemand betaald worden. En die groep werkende wordt steeds kleiner. Liever wat bezuinigen op de brandweer dan op de politie.

Hoezo dat? Van de politie is er binnen 4 minuten 25 man ter plekke hoor, als er een wildplasser opgepakt moet worden. Dat mag best wat minder.

quote:

Op woensdag 16 december 2009 12:46 schreef Thrilled het volgende:

[..]

Dat is zo.. maar sneller knippen is niet altijd beter.. zoals ik zei, veiligheid speelt de hoofdrol bij elk incident.. als iets niet veilig is ga je niet knippen bijvoorbeeld.. en als je een opleiding wel zou kunnen verbeteren op snelheid zoals jij zegt, dan moet je alsnog eerst ter plaatse komen voordat er uberhaupt iets gebeurd.. en als men pas na 12 minuten komt dan heeft het geen zin dat je 1 minuut sneller kan knippen dan wanneer je met een 'oude' opleiding 1 minuut langzamer knipt maar wel met 8 minuten ter plaatse bent bijv..

Natuurlijk knipt men niet maar gewoon wat raak. Het gaat mij er alleen even om dat het niet alleen een domme PvdA/Ter Host bezuiniging hoeft te zijn, maar dat het ook voordelen met zich mee kan brengen. Net zoals die aanrijtijden van ambulances al een hele tijd goedkoper worden gehaald door een taxibedrijf (voorbeeld in Groningen) dan vroeger vanuit het ziekenhuis. Ik weet niet precies hoe dat is aanbesteed/uitbesteed, maar het werkt beter dan de oude manier met dit budget.

quote:

Op woensdag 16 december 2009 12:45 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Alsof iemand dat hier zegt

Klopt. Er is een consensus dat Ter Horst faalt, en wel op alle mogelijke manieren. Elke keer als ik een dergelijke consensus waarneem bij een willekeurig nieuwsbericht wordt ik sceptisch. Het komt over als hysterie.

Weet iemand hier het volledige verhaal omtrent deze maatregelen? Motieven, oorzaken, afwegingen, alternatieven, onderzoeken, rapporten etc.? Mijn vermoeden is neen.

Nu weet ikzelf zeker niet het volledige verhaal maar het lijkt mij sterk dat Ter Horst graag Nederlanders in brand op ziet gaan dus vermoed ik dat er een redelijke uitleg is.

quote:

Op woensdag 16 december 2009 13:24 schreef waht het volgende:

[..]

Klopt. Er is een consensus dat Ter Horst faalt, en wel op alle mogelijke manieren. Elke keer als ik een dergelijke consensus waarneem bij een willekeurig nieuwsbericht wordt ik sceptisch. Het komt over als hysterie.

Weet iemand hier het volledige verhaal omtrent deze maatregelen? Motieven, oorzaken, afwegingen, alternatieven, onderzoeken, rapporten etc.? Mijn vermoeden is neen.

Nu weet ikzelf zeker niet het volledige verhaal maar het lijkt mij sterk dat Ter Horst graag Nederlanders in brand op ziet gaan dus vermoed ik dat er een redelijke uitleg is.

Nou, die Ter Horst is nou niet bepaald iemand die het beste voor heeft met ons. En als het om brand gaat is het denk ik juist goed om een standaard aanrijtijdsregel te hebben die overal geldt, juist omdat het voor sommige gemeentes erg duur (en dus onaantrekkelijk) is om een snelle responsetijd aan te houden. Fijn dat het leuk staat op de balans van de gemeente dat ze mijn complete flat hebben uit laten branden, maar ik heb liever dat die keukenbrand bij de buren snel geblust wordt en dat er dan maar wat minder geld overblijft voor verkeersdrempels, de aanleg van nieuwe busbanen en andere ellende.

Het schenden van onze privacy en het invoeren van onzinverboden moet allemaal globaal op EU niveau gebeuren, zo ver mogelijk buiten het bereik van de democratie. Maar als het om onze veiligheid gaat is aanmoderen op lokaal, gemeentelijk niveau opeens voldoende en de beste oplossing? Ik vind het opmerkelijk.

Ik denk dat een gemeente dondersgoed moet uitkijken óf en zo ja hoeveel zij de verplichte aanrijtijd aanpast. Wie is er potentieel verantwoordelijk als er schade of menselijk leed wordt veroorzaakt door een uit de hand gelopen brand? De gemeente wordt verantwoordelijk voor het brandveilig houden van alle panden door een gedegen dekking door de brandweer. Anderzijds is dit een prima aanleiding voor burgers en ondernemingen om zelf voor te bereiden op een brand.

quote:

Op woensdag 16 december 2009 15:40 schreef k_man het volgende:

[..]

Gebouwen mogen sowieso afbranden, ook volgens de huidige regels. Als je kijkt naar de regels die (in het Bouwbesluit) zijn gesteld t.a.v. de brandveiligheid, dan zijn die er in eerste instantie om letsel te voorkomen - materiële schade is van veel minder belang. Het gebouw moet zodanig zijn gebouwd dat er bij brand veilig gevlucht kan worden, daarna mag het gebouw - gechargeerd gezegd - in elkaar donderen.

Deze plannen geven aan dat gemeenten zelf aanrijtijden mogen bepalen, waardoor sommige gebouwen zullen afbranden terwijl die misschien wel gered hadden kunnen worden. Woon je in de gemeente ernaast, dan kan je een totaal andere situatie hebben, enkel door dit plan van de minister, gewoon een dom plan dus, iedere Nederlander heeft recht op dezelfde zorg door politie/brandweer/ambulance (ook als dat geld kost, iets wat in Nederland nogal wordt vergeten)

Je haalt nu even de onderling verschillende aanrijtijden en de algemeen geldende bouwbesluit-eisen door elkaar.. die zijn landelijk hetzelfde.. als je het bijvoorbeeld over brandcompartimentering zal je in openbare gebouwen altijd en overal dezelfde tijd hebben voor een compartiment.. en geloof me, een brand maakt op enkele minuten geen verschil.. het is 9 van de 10 keer al over zijn hoogtepunt voordat de brandweer er is.. dan heb je het niet over miljoenen die bespaard kunnen worden..

Wat een prachtige reacties toch weer. Jammer dat sommige gebruikers het niet inzien dat in sommige plaatsen (denk aan Friesland, of het schilderachtige achterhoek waar deze user vandaan komt), waar het gewoon niet haalbaar is om de aanrij-tijden te halen. Je kan niet van een vrijwillige brandweer verwachten dat ze binnen 8 minuten bij elkaar zijn (werk, etc), dat ze dan ook nog eens naar brandhaard gaan die 10 km verderop is en op tijd zijn. Dan snap ik wel dat ze de aanrij-tijden wil afschaffen, om bepaalde claims te voorkomen.

En het is echt niet zo dat brandweer nu lekker achterover hangen en denken; "Oh, geen aanrij-tijd? Dan nemen wij even ons gemakje.. Goh Jan, nog een bakkie koffie?" Het zijn professionele mensen die over het algemeen het belang van hun taak wel inzien, anders zouden ze niet dat soort werk doen.

quote:

Op donderdag 17 december 2009 08:06 schreef Woeste_Woerd het volgende:
Wat een prachtige reacties toch weer. Jammer dat sommige gebruikers het niet inzien dat in sommige plaatsen (denk aan Friesland, of het schilderachtige achterhoek waar deze user vandaan komt), waar het gewoon niet haalbaar is om de aanrij-tijden te halen. Je kan niet van een vrijwillige brandweer verwachten dat ze binnen 8 minuten bij elkaar zijn (werk, etc), dat ze dan ook nog eens naar brandhaard gaan die 10 km verderop is en op tijd zijn. Dan snap ik wel dat ze de aanrij-tijden wil afschaffen, om bepaalde claims te voorkomen.

En het is echt niet zo dat brandweer nu lekker achterover hangen en denken; "Oh, geen aanrij-tijd? Dan nemen wij even ons gemakje.. Goh Jan, nog een bakkie koffie?" Het zijn professionele mensen die over het algemeen het belang van hun taak wel inzien, anders zouden ze niet dat soort werk doen.

Dat is inderdaad wat het gros van de mensen denkt.. helaas, jammer maar waar

quote:

Op donderdag 17 december 2009 08:06 schreef Woeste_Woerd het volgende:
Wat een prachtige reacties toch weer. Jammer dat sommige gebruikers het niet inzien dat in sommige plaatsen (denk aan Friesland, of het schilderachtige achterhoek waar deze user vandaan komt), waar het gewoon niet haalbaar is om de aanrij-tijden te halen. Je kan niet van een vrijwillige brandweer verwachten dat ze binnen 8 minuten bij elkaar zijn (werk, etc), dat ze dan ook nog eens naar brandhaard gaan die 10 km verderop is en op tijd zijn. Dan snap ik wel dat ze de aanrij-tijden wil afschaffen, om bepaalde claims te voorkomen.

En het is echt niet zo dat brandweer nu lekker achterover hangen en denken; "Oh, geen aanrij-tijd? Dan nemen wij even ons gemakje.. Goh Jan, nog een bakkie koffie?" Het zijn professionele mensen die over het algemeen het belang van hun taak wel inzien, anders zouden ze niet dat soort werk doen.

Wat een nuance, volgens mij zit je op het verkeerde forum

quote:

Op donderdag 17 december 2009 08:06 schreef Woeste_Woerd het volgende:
Wat een prachtige reacties toch weer. Jammer dat sommige gebruikers het niet inzien dat in sommige plaatsen (denk aan Friesland, of het schilderachtige achterhoek waar deze user vandaan komt), waar het gewoon niet haalbaar is om de aanrij-tijden te halen. Je kan niet van een vrijwillige brandweer verwachten dat ze binnen 8 minuten bij elkaar zijn (werk, etc), dat ze dan ook nog eens naar brandhaard gaan die 10 km verderop is en op tijd zijn. Dan snap ik wel dat ze de aanrij-tijden wil afschaffen, om bepaalde claims te voorkomen.

En het is echt niet zo dat brandweer nu lekker achterover hangen en denken; "Oh, geen aanrij-tijd? Dan nemen wij even ons gemakje.. Goh Jan, nog een bakkie koffie?" Het zijn professionele mensen die over het algemeen het belang van hun taak wel inzien, anders zouden ze niet dat soort werk doen.

Maar de minister brengt het als bezuiniging. Wat is dan de bezuiniging dan, als er volgens jou in de praktijk niets gaat veranderen?