FOK!forum / Olympische Winterspelen / Andere Tijden Sport [OWS]
Klopkoekmaandag 14 december 2009 @ 11:08
Nieuwe afleveringen van Andere Tijden Sport naar aanloop van de Spelen. Vanaf de jaren '60 krijgt elk decennium een eigen aflevering.
quote:
3 januari: De drieklapper van Yvonne
In 1988 versloeg Yvonne van Gennip eindelijk de jarenlang onoverwinnelijke Oost-Duitse schaatsvrouwen Karin Kania en Andrea Ehrig. Dat gebeurde nota bene op de Olympische Winterspelen in Calgary met drie keer goud. Andere Tijden Sport spreekt met alle betrokkenen van die tijd – en stelt vanzelfsprekend het Oost-Duitse dopingverleden aan de orde.

Nederland 1, 22.50 uur en 00.30 uur
quote:
10 januari: Cultheld Franz Krienbühl
De Zwitserse schaatser Franz Krienbühl debuteerde (gecoacht door zijn vrouw) in 1968 op 38-jarige leeftijd bij de Olympische Winterspelen in Grenoble. Al snel groeide uit tot een cultheld van het Nederlandse schaatspubliek.

Krienbühl bleek meer dan een geliefde krabbelaar. Hij introduceerde de snelle schaatspakken en kwam als eerste met een verstelbare schaats – de voorloper van de klapschaats. In 1976 nam hij op 46-jarige leeftijd met de 8e plaats op de Olympische 10 kilometer afscheid van de schaatssport. Andere Tijden Sport duikt in het leven van de markante schaatspionier, die lelijk aan zijn einde is gekomen. Nederland 1, 22.50 uur en 00.30 uur
quote:
31 januari: Stien, Carry en Ans: gouden schaatsmeiden
Stien Kaiser: in 1964 mocht ze als 24-jarige niet meedoen aan de Olympische spelen omdat ze volgens de schaatsbond “te oud” zou zijn. Acht jaar later won ze als 32-jarige goud op de Winterspelen in Sapporo. Met Carry Geijssen (goud op de 1000 meter in 1968) en Ans Schut (houd op de 3000 meter in 1968) zorgde Stien voor de emancipatie van de Nederlandse schaatsvrouwen.

Nederland 1, 22.50 uur en 00.30 uur
quote:
12 februari: Gerard van Velde en de klapschaats
Gerard van Velde won in 2002 goud op de olympische 1000 meter in Salt Lake City – op de klapschaats. Een paar jaar eerder had hij de schaatssport nog vaarwel gezegd omdat hij niet overweg kon met de klapschaats. Aan de hand van de loopbaan van Van Velde schetst Andere Tijden Sport de bizarre introductie van de klapschaats. Hein Vergeer was één van de vele schaatsers die er aanvankelijk niets van wilde weten.
Is altijd een goed programma geweest maar hopelijk durven ze dit keer niet alleen de DDR door de mangel te halen maar kaarten ze ook de dopinggeruchten rond Van Gennip zelf aan. Sowieso wordt door de recente onthullingen steeds duidelijker dat in de jaren '80 iedereen met dope sportte. Amerikaanse sporters liepen in 1984 en 1988 onder supervisie van de amerikaanse bond met doping rond. Hoe dat met de winterspelen zit weet ik niet. Ik zeg: zoek het uit.
Leatherfacemaandag 14 december 2009 @ 11:36
Tsja, Van Gennip is inderdaad ook lijdend voorwerp van verdenkingen geweest.
Remcomaandag 14 december 2009 @ 11:36
Leuk vooral die over de klapschaats lijkt me leuk.
wdnmaandag 14 december 2009 @ 11:51
Dat is nou eens TV waar je voor thuis kunt blijven
Klopkoekmaandag 14 december 2009 @ 12:04
quote:
Op maandag 14 december 2009 11:36 schreef Leatherface het volgende:
Tsja, Van Gennip is inderdaad ook lijdend voorwerp van verdenkingen geweest.
Mart Smeets woont een blok verder dan Van Gennip in Haarlem.

Smeets heeft naar verluid het bed gedeeld in Calgery met Van Gennip.

Maar elke keer als Van Gennip bij Smeets komt dan begint Smeets direct via een omweg over doping.

Ik heb de indruk dat Smeets meer weet. Toen ze een keer een arts in de uitzending van de Avondetappe hadden vertelde die arts dat hij voor het eerst van EPO hoorde vlak voor de olympische spelen van 1988. Smeets aarzelde geen moment en begon direct over schaatsen, terwijl die arts nog niet eens had gezegd of hij de zomer of winterspelen bedoelde
TheVulturemaandag 14 december 2009 @ 12:24
quote:
Op maandag 14 december 2009 11:36 schreef Leatherface het volgende:
Tsja, Van Gennip is inderdaad ook lijdend voorwerp van verdenkingen geweest.
laten we wel wezen, iedereen die in die tijd van gedopeerde Duitsers wist te winnen was zelf natuurlijk ook niet schoon...

Plus het feit dat Van Gennip gewoon geen leuke frisse meid is gebleven als ze dat al uberhaupt was... eerder een verzuurde muts die in de jaren 80 is blijven hangen
Klopkoekmaandag 14 december 2009 @ 12:28
Btw, wat me verbaasde toen ik voor het eerst die beelden zag was dat die Oost-Duitse vrouwen en de coach direct binnen de halve minuut nadat Van Gennip over de finish kwam feliciteerden. Alsof ze totaal niet teleurgesteld waren
TheVulturemaandag 14 december 2009 @ 12:32
quote:
Op maandag 14 december 2009 12:28 schreef Klopkoek het volgende:
Btw, wat me verbaasde toen ik voor het eerst die beelden zag was dat die Oost-Duitse vrouwen en de coach direct binnen de halve minuut nadat Van Gennip over de finish kwam feliciteerden. Alsof ze totaal niet teleurgesteld waren
Die moesten gelijk door om hun snor te harsen
Arceemaandag 14 december 2009 @ 13:39
Top.
Olgamaandag 14 december 2009 @ 15:46
Vooral die van Franz Krienbühl en Van Velde en de klapschaats lijken me interessant.
tong80maandag 14 december 2009 @ 15:48
quote:
Op maandag 14 december 2009 11:36 schreef Leatherface het volgende:
Tsja, Van Gennip is inderdaad ook lijdend voorwerp van verdenkingen geweest.
Van Gennip won nooit van de oost-Duitsers.

Ze woonde in Haarlem. En nou net in die plaats de arts Karstens wonen die toegaf doping te verstrekken aam topsporters zodat ze niet in het illegale circuit belanden.

tong80maandag 14 december 2009 @ 15:49
quote:
Op maandag 14 december 2009 12:24 schreef TheVulture het volgende:

[..]

laten we wel wezen, iedereen die in die tijd van gedopeerde Duitsers wist te winnen was zelf natuurlijk ook niet schoon...

Plus het feit dat Van Gennip gewoon geen leuke frisse meid is gebleven als ze dat al uberhaupt was... eerder een verzuurde muts die in de jaren 80 is blijven hangen
Inderdaad wat een gereformeerd misbaksel is dat geworden.

Koss wat denken we daarvan ? Veldkamp vertrouwt het nog steeds niet.

marcodejmaandag 14 december 2009 @ 15:50
Koss is tof.
jens007maandag 14 december 2009 @ 16:37
Tof, maar helaas weer alleen maar over schaatsen
mittmaandag 14 december 2009 @ 16:39
quote:
Op maandag 14 december 2009 16:37 schreef jens007 het volgende:
Tof, maar helaas weer alleen maar over schaatsen
Ik wilde het net zeggen. Jammer.

Maar goed, in alle andere sporten spelen we ook niet mee.
Ambrosiuswoensdag 16 december 2009 @ 19:38
Altijd een leuke serie om te volgen.
Haaibaaikedonderdag 17 december 2009 @ 13:42
quote:
Op maandag 14 december 2009 15:50 schreef marcodej het volgende:
Koss is tof.
Arceedonderdag 31 december 2009 @ 13:56
quote:
Op maandag 14 december 2009 15:50 schreef marcodej het volgende:
Koss is tof.
Koss

De Olympische Droom van Koss en Veldkamp (1994).

Zondag dus deel 1 van ATS OWS: http://www.sportgeschiede(...)re-tijden-sport.aspx

Ik ken de tijd van zowel Ehrig als Van Gennip nog uit m'n hoofd.
Haaibaaikedonderdag 31 december 2009 @ 14:22
Dat neem ik op..of ik kijk op uitzendinggemist. Yvonne die haar tongetje uitstak..dat weet ik nog wel
wimderondonderdag 31 december 2009 @ 14:53
Fortuyn bood Van Velde ministerspost aan
Klopkoekdonderdag 31 december 2009 @ 15:29
Fortuyn bood elke populaire idioot een post aan. Geen nieuws
Klopkoekzondag 3 januari 2010 @ 10:28
http://geschiedenis.vpro.nl/themasites/mediaplayer/index.jsp?media=42923980&refernr=42923963&portalnr=4158511&hostname=geschiedenis&mediatype=video&portalid=geschiedenis

Bert Maalderink was er toen al bij! Bij de TROS (verklaart direct een hoop )

(op de geschiedenis.tv website staan een aantal fragmenten)
Haaibaaikezondag 3 januari 2010 @ 10:55
quote:
Op donderdag 31 december 2009 14:22 schreef Haaibaaike het volgende:
Dat neem ik op..of ik kijk op uitzendinggemist. Yvonne die haar tongetje uitstak..dat weet ik nog wel
Ik zie dat het op NED 1 komt. kan ik toch gewoon kijken vanavond
golferzondag 3 januari 2010 @ 15:15
Vanavond dus maar kijken. Ik vond Van Gennip destijds een leuke meid en ben nog naar haar huldiging op de grote markt in Haarlem geweest.

de muts van die twee (vermeegen en spaan) met 'koud he', die verandert werd in 'goud he'
Klopkoekzondag 3 januari 2010 @ 15:47
Het zal wel een docu worden in de trant van 'die hollansche meid versloeg maar mooi die communistische dopingdames' ben ik bang.
mittzondag 3 januari 2010 @ 17:06
Ik mag hopen dat niet alleen het Oost-Duitse dopingregime aan bod komt.
Klopkoekzondag 3 januari 2010 @ 17:27
Dat bedoel ik. Maar ze zullen wel weer de veilige weg kiezen.
Haaibaaikezondag 3 januari 2010 @ 18:11
Lijkt mij leuk om terug te kijken..
Ambrosiuszondag 3 januari 2010 @ 22:53
Het begint.
TheVulturezondag 3 januari 2010 @ 22:59
Yvonne was toen nog leuk... jammer dat ze in 1988 opgehouden is met leven... verzuurde doos
TheVulturezondag 3 januari 2010 @ 23:00
quote:
Op zondag 3 januari 2010 17:06 schreef mitt het volgende:
Ik mag hopen dat niet alleen het Oost-Duitse dopingregime aan bod komt.
Van Gennip was natuurlijk ook gewoon gedoped... die had toch een dopingdokter om de hoek wonen als ik me niet vergis
TheVulturezondag 3 januari 2010 @ 23:01
Nou dat geheim is wel achterhaald....
Nieuwschierigzondag 3 januari 2010 @ 23:06
Nadat Willem Alexander bij het schaatsgala in Heerenveen aan Yvonnes kont had gezeten werd alom gesuggereerd dat ze onze volgende Koningin zou worden.
TheVulturezondag 3 januari 2010 @ 23:15
Die pakken van de Nederlandse ploeg in Calgary waren trouwens
TheVulturezondag 3 januari 2010 @ 23:20
Die slottronde van Kania destijds op de 3km... 39,9
rubbereendzondag 3 januari 2010 @ 23:32
die techniek van Niemann bij de start van de 1500 dat zag er echt niet uit
TheVulturezondag 3 januari 2010 @ 23:35
Tja die Oost-Duitsen hebben elkaar wel kapot gereden op de 3km waar Van Gennip van profiteerde... en vervolgens was het mentale voordeel natuurlijk bij haar... maar toch... ik vraag me echt af of het allemaal zuiver was
Remcozondag 3 januari 2010 @ 23:37
quote:
Op zondag 3 januari 2010 23:32 schreef rubbereend het volgende:
die techniek van Niemann bij de start van de 1500 dat zag er echt niet uit
Het eerste wat ik dacht was: "Dat moet Niemann zijn"

Hoe van Gennip over doping praat is natuurlijk klinkklare onzin.
marcodejzondag 3 januari 2010 @ 23:38
quote:
Op zondag 3 januari 2010 23:15 schreef TheVulture het volgende:
Die pakken van de Nederlandse ploeg in Calgary waren trouwens
Een soort parachutes.

Wel apart om Niemann te zien krabbelen en zwabberen op de 1500... En wat waren de verschillen groot. Kania zette haar tegenstandster (een Nederlandse dacht ik) op een halve ronde?
golferzondag 3 januari 2010 @ 23:43
quote:
Op zondag 3 januari 2010 22:59 schreef TheVulture het volgende:
Yvonne was toen nog leuk... jammer dat ze in 1988 opgehouden is met leven... verzuurde doos
Ze is nog steeds een leuke meid. Schaatst nog wel eens hier om de hoek op ons ijsbaantje.
Remcozondag 3 januari 2010 @ 23:43
quote:
Op zondag 3 januari 2010 23:38 schreef marcodej het volgende:

[..]

Een soort parachutes.

Wel apart om Niemann te zien krabbelen en zwabberen op de 1500... En wat waren de verschillen groot. Kania zette haar tegenstandster (een Nederlandse dacht ik) op een halve ronde?
Maar wat waren de tijden goed, tenminste dat viel mij op. 4.12 en 7,14 zijn echt fantastische tijden als je ze met nu vergelijkt(klapschaatst, vooruitgang in trainingen enz).
Bluurghzondag 3 januari 2010 @ 23:44
he jammer gemist :p
TheVulturezondag 3 januari 2010 @ 23:45
quote:
Op zondag 3 januari 2010 23:43 schreef golfer het volgende:

[..]

Ze is nog steeds een leuke meid. Schaatst nog wel eens hier om de hoek op ons ijsbaantje.
Nou het laatste wat ik van haar mee kreeg was aan tafel bij Mart Smeets tijdens de Spelen van 2006 in Turijjn... toen was het een enorme vrieskiest
boriszzondag 3 januari 2010 @ 23:55
Heb nog nooit de grote markt vol zo gezien .
tong80maandag 4 januari 2010 @ 00:33
quote:
Op zondag 3 januari 2010 23:00 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Van Gennip was natuurlijk ook gewoon gedoped... die had toch een dopingdokter om de hoek wonen als ik me niet vergis
Klopt. Dokter Karstens uit Haarlem. Waar zij ook woonde. Hij verklaarde later topsporters te hebben gediend met doping zodat ze niet in het illegale circuit hoefden te komen.

golfermaandag 4 januari 2010 @ 00:59
quote:
Op maandag 4 januari 2010 00:33 schreef tong80 het volgende:


Klopt. Dokter Karstens uit Haarlem. Waar zij ook woonde. Hij verklaarde later topsporters te hebben gediend met doping zodat ze niet in het illegale circuit hoefden te komen.


Klok-klepel.
Klopt niets van het verhaal en de geruchten over Michel Karsten. Dat is later ook in een paar rechtzaken gecorrigeerd.
Als je mij niet geloofd moet je het anders Bart Veldkamp maar vragen. Die is er ook nog bij betrokken geweest.
tong80maandag 4 januari 2010 @ 01:12
Ok zal Bart eens vragen als ik hem tegenkom.

Klopkoekmaandag 4 januari 2010 @ 08:39
Aanvankelijk dacht ik 'ah, wat een genuanceerde documentaire'. Niet alleen de doping van de Oost-Duitsen kwam aan bod maar ook hun hardere trainingen, hun betere selectiemethoden, de druk om te winnen, hun meer wetenschappelijke benadering... maar uiteindelijk werd het dus toch een docu in de trant van 'onze hollandsche meid versloeg maar mooi die gemene duitsers'.
Als het over de amerikanen gaat dan hebben we het ook niet alleen maar over doping. Dat onderwerp wordt zelfs gemeden heb ik vaak het idee terwijl het allang onomstotelijk bewezen is. Nee, bij Amerikanen is het altijd van ''die hebben een onbegrensde wil om te winnen" en "de nieuwste trainingstechnieken". Tsja.

Leuk om te zien trouwens dat de ijsbaan in Haarlem inmiddels overkapt is. Maar de prijzen zijn er ook naar goeiedag zeg. Vroeger kon ik voor 2,50 (gulden) naar binnen... nu is het al 3,50 euro. Slik. En dan is het nog niet eens een privaat bedrijf maar een semi-overheidsinstelling.
Ericrmaandag 4 januari 2010 @ 09:24
quote:
Op maandag 4 januari 2010 00:59 schreef golfer het volgende:

[..]

Klok-klepel.
Klopt niets van het verhaal en de geruchten over Michel Karsten. Dat is later ook in een paar rechtzaken gecorrigeerd.
Als je mij niet geloofd moet je het anders Bart Veldkamp maar vragen. Die is er ook nog bij betrokken geweest.
http://www.trouw.nl/krant(...)_Michel_Karsten.html
http://www.trouw.nl/krant(...)p_daagt_Karsten.html

Meer daar over.

Vond overigens zowel van Gennip als Kloosterboer wat zenuwachtig overkomen toen eventueel dopinggebruik ter sprake kwam in Andere Tijden.
TheVulturemaandag 4 januari 2010 @ 09:32
quote:
Op maandag 4 januari 2010 09:24 schreef Ericr het volgende:

[..]

http://www.trouw.nl/krant(...)_Michel_Karsten.html
http://www.trouw.nl/krant(...)p_daagt_Karsten.html

Meer daar over.

Vond overigens zowel van Gennip als Kloosterboer wat zenuwachtig overkomen toen eventueel dopinggebruik ter sprake kwam in Andere Tijden.
Ja ik denk echt niet dat die zo schoon waren als ze willen doen geloven... maar aan de andere kant hebben die Oost-Duitsen zich met name mentaal gek laten maken door elkaar en presteerden ze daardoor waarschijnlijk onder hun kunnen... helemaal toen ze een nederlaag leden op de 3km. Ze waren natuurlijk helemaal niet gewend aan verliezen dus dat kwam extra hard aan waardoor die andere afstanden ook niet helemaal lekker liepen.... bij Van Gennip werkte het precies andersom
Klopkoekmaandag 4 januari 2010 @ 09:36
Het klinkt wel leuk dat Oost-Duitsen elkaar gek hebben laten maken maar zoals in de docu gezegd werd was het ook een kracht van het systeem: vrijwel identiek getalenteerde schaatsters met elkaar laten optrekken en dag in dag uit laten trainen met een competitieelement erin. Het kan zijn dat die competitie te ver werd doorgevoerd maar die onderlinge rivaliteit, zonder dat het in haat en nijd omsloeg, was natuurlijk een pluspunt.

Wat die doping betreft: de NOS maakte zich er wel makkelijk vanaf. Bij de die Oost-Duitsen gingen ze de archieven induiken maar Van Gennip en Kloosterboer vertrouwden ze op hun blauwe/groene ogen. Gemiste kans.
Klopkoekmaandag 4 januari 2010 @ 09:39
Overigens zei die ene Duitse ook wel iets nuttigs (wat de NOS in de kantlijn wegmoffelde). Van Gennip was het gewend om op indoorbanen te rijden. Thialf was tot Calgery open ging de enige indoorbaan ter wereld. Thialf werd dacht ik in 1986 (?) overdekt en dat kan een verschil zijn geweest.
TheVulturemaandag 4 januari 2010 @ 09:43
quote:
Op maandag 4 januari 2010 09:36 schreef Klopkoek het volgende:
Het klinkt wel leuk dat Oost-Duitsen elkaar gek hebben laten maken maar zoals in de docu gezegd werd was het ook een kracht van het systeem: vrijwel identiek getalenteerde schaatsters met elkaar laten optrekken en dag in dag uit laten trainen met een competitieelement erin. Het kan zijn dat die competitie te ver werd doorgevoerd maar die onderlinge rivaliteit, zonder dat het in haat en nijd omsloeg, was natuurlijk een pluspunt.

Wat die doping betreft: de NOS maakte zich er wel makkelijk vanaf. Bij de die Oost-Duitsen gingen ze de archieven induiken maar Van Gennip en Kloosterboer vertrouwden ze op hun blauwe/groene ogen. Gemiste kans.
Ik ben het zeker met betrekking tot dat laatste helemaal met je eens
Klopkoekmaandag 4 januari 2010 @ 10:57
Die haptonoom Ted Troost was ook een raar figuur zeg... Naar verluid had hij ook een rol tijdens het wereldkampioenschap voetbal in 1990...

Maar wat ik me af vraag: waarom heeft van Gennip na 1988 niets meer laten zien? Waarom ging het mis in 1992? En stopte ze op nog maar 27 jarige leeftijd?
Ericrmaandag 4 januari 2010 @ 11:32
Van Gennip werd nog 3de (1989) en 5de (1991) op het WK allround en ook op het EK haalde ze hoge klasseringen. Helemaal niks meer laten zien klopt dus niet.

Na 1988 kwam Gunda Kleemann op en haalde van Gennip klasseringen die in lijn waren met haar presteren voor Calgary 1988.

In 1992 was in ieder geval de koek op bij Van Gennip en in feite was ze al van plan om na Calgary 1988 te stoppen. 1992 werd een rampseizoen en zo vreemd was het dus niet dat ze toen stopte, na bijna 10 jaar aan de (subt)top te hebben gestaan.
Klopkoekmaandag 4 januari 2010 @ 12:07
quote:
Op maandag 4 januari 2010 11:32 schreef Ericr het volgende:
Van Gennip werd nog 3de (1989) en 5de (1991) op het WK allround en ook op het EK haalde ze hoge klasseringen. Helemaal niks meer laten zien klopt dus niet.

Na 1988 kwam Gunda Kleemann op en haalde van Gennip klasseringen die in lijn waren met haar presteren voor Calgary 1988.

In 1992 was in ieder geval de koek op bij Van Gennip en in feite was ze al van plan om na Calgary 1988 te stoppen. 1992 werd een rampseizoen en zo vreemd was het dus niet dat ze toen stopte, na bijna 10 jaar aan de (subt)top te hebben gestaan.
Dat is vrij weinig in vergelijking met daarvoor. Bovendien heb ik het dan ook over de tijden die gereden zijn.
golfermaandag 4 januari 2010 @ 12:12
quote:
Op maandag 4 januari 2010 12:07 schreef Klopkoek het volgende:


Dat is vrij weinig in vergelijking met daarvoor. Bovendien heb ik het dan ook over de tijden die gereden zijn.
Onzin. Dat is geheel in lijn met haar prestaties van voor 1988 en je kunt de tijden van Calgary niet vergelijken met de banen waarop ze daarna reed.
Ericrmaandag 4 januari 2010 @ 13:07
quote:
Op maandag 4 januari 2010 12:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is vrij weinig in vergelijking met daarvoor. Bovendien heb ik het dan ook over de tijden die gereden zijn.
Vrij weinig? Ze ging door voor de lol en pas richting Albertville begon het weer te kriebelen. Van Gennip was na 1988 gewoon te druk met andere zaken en in feite had ze alles bereikt wat ze had willen bereiken. Olympische gouden medailles zijn zoveel meer waard dan een EK of WK-titel dat rondjes draaien na die goudoogst nog weinig motiverend is. Zeker in een tijd dat schaatsen nog amper wat opbracht, ook al heeft van Gennip als 1 van de eersten redelijk kunnen oogsten na een succesvolle goudjacht.
Klopkoekmaandag 4 januari 2010 @ 13:10
quote:
Op maandag 4 januari 2010 13:07 schreef Ericr het volgende:

[..]

Vrij weinig? Ze ging door voor de lol en pas richting Albertville begon het weer te kriebelen. Van Gennip was na 1988 gewoon te druk met andere zaken en in feite had ze alles bereikt wat ze had willen bereiken. Olympische gouden medailles zijn zoveel meer waard dan een EK of WK-titel dat rondjes draaien na die goudoogst nog weinig motiverend is. Zeker in een tijd dat schaatsen nog amper wat opbracht, ook al heeft van Gennip als 1 van de eersten redelijk kunnen oogsten na een succesvolle goudjacht.
Kijk, dat is nou tenminste een verklaring... maar waarom lukte het in albertville niet?
Arceezondag 10 januari 2010 @ 15:30
quote:
10 januari: Cultheld Franz Krienbühl
Die van vanavond lijkt me niet zo boeiend.
Haaibaaikezondag 10 januari 2010 @ 15:34
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:30 schreef Arcee het volgende:

[..]

Die van vanavond lijkt me niet zo boeiend.
Ik ken hem ook niet
golferzondag 10 januari 2010 @ 15:34
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:30 schreef Arcee het volgende:


Die van vanavond lijkt me niet zo boeiend.
Juist wel. Heel Nederland was destijds gek op die man en hij is de bedenker van de moderne schaatspakken.
Arceezondag 10 januari 2010 @ 15:41
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:34 schreef golfer het volgende:
Juist wel. Heel Nederland was destijds gek op die man en hij is de bedenker van de moderne schaatspakken.
Ik ga ook wel kijken, maar op voorhand dus.
TheArtzondag 10 januari 2010 @ 18:08
quote:
Op maandag 4 januari 2010 09:36 schreef Klopkoek het volgende:
Het klinkt wel leuk dat Oost-Duitsen elkaar gek hebben laten maken maar zoals in de docu gezegd werd was het ook een kracht van het systeem: vrijwel identiek getalenteerde schaatsters met elkaar laten optrekken en dag in dag uit laten trainen met een competitieelement erin. Het kan zijn dat die competitie te ver werd doorgevoerd maar die onderlinge rivaliteit, zonder dat het in haat en nijd omsloeg, was natuurlijk een pluspunt.

Wat die doping betreft: de NOS maakte zich er wel makkelijk vanaf. Bij de die Oost-Duitsen gingen ze de archieven induiken maar Van Gennip en Kloosterboer vertrouwden ze op hun blauwe/groene ogen. Gemiste kans.
Ach, wat dat betreft weten ook niet alles wat de NOS heeft gedaan. Wie weet heeft de NOS wel gegraven bij Van Gennip en gespoord naar iets wat ook op doping zou kunnen duiden, maar is daar uiteindelijk niets uitgekomen. Dan kan je de NOS nog wel aanvallen, maar iets wat er niet is, kan je ook niet vinden natuurlijk. Daarmee zeg ik absoluut niet direct dat Van Gennip altijd clean was, maar gewoon ter verdediging van de NOS.
Ericrzondag 10 januari 2010 @ 18:15
quote:
Op zondag 10 januari 2010 18:08 schreef TheArt het volgende:

[..]

Ach, wat dat betreft weten ook niet alles wat de NOS heeft gedaan. Wie weet heeft de NOS wel gegraven bij Van Gennip en gespoord naar iets wat ook op doping zou kunnen duiden, maar is daar uiteindelijk niets uitgekomen. Dan kan je de NOS nog wel aanvallen, maar iets wat er niet is, kan je ook niet vinden natuurlijk. Daarmee zeg ik absoluut niet direct dat Van Gennip altijd clean was, maar gewoon ter verdediging van de NOS.
Er is zeker iets te vinden, Netwerk of de voorloper daarvan heeft een keer een reportage gebracht over de vrouwen kernploeg die verdacht gedrag vertoonde en in verband werd gebracht met dopingpraktijken. In die tijd was van Gennip ook lid van de kernploeg.
TheArtzondag 10 januari 2010 @ 18:18
quote:
Op zondag 10 januari 2010 18:15 schreef Ericr het volgende:

[..]

Er is zeker iets te vinden, Netwerk of de voorloper daarvan heeft een keer een reportage gebracht over de vrouwen kernploeg die verdacht gedrag vertoonde en in verband werd gebracht met dopingpraktijken. In die tijd was van Gennip ook lid van de kernploeg.
Ja en? Is dat concreet dan? Wie weet is de NOS daar dan ook op verder gegaan, maar is daar verder totaal geen concreet bewijs uitgekomen dat Van Gennip linkte aan doping. Dan kan daar verder helemaal niets mee. Ik kan ook wel roepen dat een ploegje doping gebruikt, maar dat zegt verder helemaal niets. Er zijn geen papieren, geen andere getuigenissen, niets. Als die er waren, was dat door de NOS heus wel gevonden.
Ambrosiuszondag 10 januari 2010 @ 22:51
We beginnen bijna, ik ben benieuwd, ken dit verhaal niet echt goed.
golferzondag 10 januari 2010 @ 22:53
quote:
Op zondag 10 januari 2010 22:51 schreef Ambrosius het volgende:
We beginnen bijna, ik ben benieuwd, ken dit verhaal niet echt goed.
Ik vond het destijds een prachtvent. Echt een cultheld.
Las later dat ie nog een keer op 55-jarige leeftijd Zwitsers schaatskampioen is geworden.
boriszzondag 10 januari 2010 @ 23:00
quote:
Op zondag 10 januari 2010 22:53 schreef golfer het volgende:

[..]

Ik vond het destijds een prachtvent. Echt een cultheld.
Las later dat ie nog een keer op 55-jarige leeftijd Zwitsers schaatskampioen is geworden.
Jep http://nl.wikipedia.org/wiki/Franz_Krienb%C3%BChl
TheArtzondag 10 januari 2010 @ 23:09
Wat een figuur
golferzondag 10 januari 2010 @ 23:12
Wat een prachtvent was het toch.
Ik heb destijds zo om hem gelachen, maar ook echt bewondering gehad voor z'n doorzettingsvermogen.

Ooit kwam daarna ook nog een een gekke Spanjaard, maar die is nooit zo populair geworden als Krienbühl.
Felixazondag 10 januari 2010 @ 23:15
quote:
Op zondag 10 januari 2010 23:12 schreef golfer het volgende:
Wat een prachtvent was het toch.
Ik heb destijds zo om hem gelachen, maar ook echt bewondering gehad voor z'n doorzettingsvermogen.

Ooit kwam daarna ook nog een een gekke Spanjaard, maar die is nooit zo populair geworden als Krienbühl.
Ja, Gomez!
Die kwam amper door de bochten heen.
Xenomaniaczondag 10 januari 2010 @ 23:32
Tjesis, wat een verhaal.
Toen ik die schaats zag dacht ik even, hij zal toch niet óók de klapschaats hebben uitgevonden?
Maar nee. Het ding leek er wel sterk op, pak de eerste klapschaats er maar eens bij.
Verder jammer natuurlijk dat het zo moest aflopen, ook voor zijn vrouw. De liefde druipt er gewoon vanaf.
Arceezondag 10 januari 2010 @ 23:33
Interessant.

Tragisch einde.
#ANONIEMzondag 10 januari 2010 @ 23:35
Wat een ontroerend portret.
Andere tijden sport
golferzondag 10 januari 2010 @ 23:37
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:30 schreef Arcee het volgende:


Die van vanavond lijkt me niet zo boeiend.
quote:
Op zondag 10 januari 2010 23:33 schreef Arcee het volgende:
Interessant.


Ben blij dat je toch gekeken hebt en het fenomeen Franz Krienbühl een beetje hebt leren kennen.
boriszzondag 10 januari 2010 @ 23:39
Mooi stukje sportgeschiedenis van voor mijn tijd . Leuk om te zien .
golfermaandag 11 januari 2010 @ 00:26
quote:
Op zondag 10 januari 2010 23:39 schreef borisz het volgende:
Mooi stukje sportgeschiedenis van voor mijn tijd . Leuk om te zien .
Ik mis Tong80 in dit topic. Die denkt altijd leuke anekdotes te weten.
Steffiemaandag 11 januari 2010 @ 02:52
Mooi portret hebben ze gemaakt. Wat een geweldige vrouw heeft hij ook gehad. Erg knap hoe zij hem in alles steunde; met het schaatsen, alles eromheen en ook toen hij zo langdurig ziek was.
rubbereendmaandag 11 januari 2010 @ 13:53
quote:
Op zondag 10 januari 2010 23:15 schreef Felixa het volgende:

[..]

Ja, Gomez!
Die kwam amper door de bochten heen.
Zijn dochter deed jaren later mee aan het WK junioren, volgens mij die Wüst won. Was best een knappe dame
I.R.Baboonmaandag 11 januari 2010 @ 17:22
Hoewel mijn moeder ongeveer net zo veel met sport heeft als ik met de dertiendeeeuwse klederdracht vertelde ze van jongs af aan al van Krienbuhl, en hoe hij de muesli introduceerde in Nederland (iets wat niet in de docu voorkwam, maar laten we er toch maar van uit gaan dat het waar is). Het was erg fijn om een keer zijn hele verhaal te horen, en natuurlijk tragisch hoe het afliep. Maar toch, op je 46e achtste op de spelen worden (en dus meer dan de helft vd deelnemers verslaan), daar móet je wel respect voor hebben.

En het was duidelijk iemand waar nog steeds een hoop mensen in geinteresseerd zijn, want er hebben meer dan een miljoen mensen gekeken, en da's best veel voor een docu op zondagavond na elven.
tong80maandag 11 januari 2010 @ 17:42
quote:
Op maandag 11 januari 2010 00:26 schreef golfer het volgende:

[..]

Ik mis Tong80 in dit topic. Die denkt altijd leuke anekdotes te weten.
Alles is al zo'n beetje verteld.

Ken nog wel een anekdote over Gomez zijn opvolger. Die werd uitgedaagd door presentator Willem Duys.

Ze schaatsten tegen elkaar en Gomez won

tong80maandag 11 januari 2010 @ 17:44
quote:
Op maandag 11 januari 2010 17:22 schreef I.R.Baboon het volgende:


En het was duidelijk iemand waar nog steeds een hoop mensen in geinteresseerd zijn, want er hebben meer dan een miljoen mensen gekeken, en da's best veel voor een docu op zondagavond na elven.
Terwijl op Fok 2 dagenlang niemand reagereerde toen ik een top over hem opende.

I.R.Baboonmaandag 11 januari 2010 @ 18:20
quote:
Op maandag 11 januari 2010 17:44 schreef tong80 het volgende:

[..]

Terwijl op Fok 2 dagenlang niemand reagereerde toen ik een top over hem opende.

Omdat ik 8 jaar geleden al een topic geopend had reageerde ik niet.

Waarom heeft Franz Krienbühl geen topic gekregen?
Ambrosiusmaandag 11 januari 2010 @ 19:41
quote:
Op zondag 10 januari 2010 22:51 schreef Ambrosius het volgende:
We beginnen bijna, ik ben benieuwd, ken dit verhaal niet echt goed.
Nu dus wat geleerd over deze bijzondere man, mooi verhaal.
Montovmaandag 11 januari 2010 @ 21:05
Weer een leuke aflevering inderdaad, net even teruggekeken op the interwebs. Grappig hoe hij zo kon optrekken met Nederlandse schaatsers.
franklopmaandag 11 januari 2010 @ 21:33
quote:
Op maandag 11 januari 2010 13:53 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Zijn dochter deed jaren later mee aan het WK junioren, volgens mij die Wüst won. Was best een knappe dame
Deze reactie is natuurlijk niks waard zonder foto's

Maar leuke uitzending gister, miss niet de snelste schaatser maar was zeker goed bezig om sneller te gaan
Rahldinsdag 12 januari 2010 @ 15:46
quote:
12 februari: Gerard van Velde en de klapschaats
Gerard van Velde won in 2002 goud op de olympische 1000 meter in Salt Lake City – op de klapschaats. Een paar jaar eerder had hij de schaatssport nog vaarwel gezegd omdat hij niet overweg kon met de klapschaats. Aan de hand van de loopbaan van Van Velde schetst Andere Tijden Sport de bizarre introductie van de klapschaats. Hein Vergeer was één van de vele schaatsers die er aanvankelijk niets van wilde weten.
Dit is een prachtige aflevering, net gezien.
Montovdinsdag 12 januari 2010 @ 17:44
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 15:46 schreef Rahl het volgende:

[..]

Dit is een prachtige aflevering, net gezien.
Ik heb het in 2002 al gezien.
Arceedinsdag 12 januari 2010 @ 23:02
quote:
3 januari: De drieklapper van Yvonne
Na de reclame op Nederland 3 in de herhaling.
golferdinsdag 12 januari 2010 @ 23:05
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 17:44 schreef Montov het volgende:


Ik heb het in 2002 al gezien.
Knap voor een docu die nog uitgezonden moet worden.
TheVulturedinsdag 12 januari 2010 @ 23:46
de bruine boterham van Van Gennip
golferzondag 31 januari 2010 @ 22:00
Straks weer, om 22:15

Stien Kaiser: in 1964 mocht ze als 24-jarige niet meedoen aan de Olympische spelen omdat ze volgens de schaatsbond “te oud” zou zijn. Acht jaar later won ze als 32-jarige goud op de Winterspelen in Sapporo. Met Carry Geijssen (goud op de 1000 meter in 1968) en Ans Schut (goud op de 3000 meter in 1968) zorgde Stien voor de emancipatie van de Nederlandse schaatsvrouwen.
tong80zondag 31 januari 2010 @ 22:15
Heb het hele verhaal disteren bij langs de lijn gehoord.

In 1960 deed er niet één Nederlandse mee.

Ze moesten de jaren erna zelf hun tickets etc zelf betalen.

Voor de Nederlandse schaatsbond bestonden de vrouwen niet. Ze hebben moeten vechten voor hun bestaansrecht. Feministes voor de dolle mina's.

Lijkt me boeiend om te zien.

Szurazondag 31 januari 2010 @ 22:24
Thanks Tong, wist niet dat we hier zaten.

Kijk trouwens eens op dat andere forum in het drafttopic
tong80zondag 31 januari 2010 @ 22:25
quote:
Op zondag 31 januari 2010 22:24 schreef Szura het volgende:
Thanks Tong, wist niet dat we hier zaten.

Kijk trouwens eens op dat andere forum in het drafttopic
Heb ik net Nilis gepost.

Carry Geijssen is trouwens de moeder van Sven Kramer

Szurazondag 31 januari 2010 @ 22:28
Maar je hebt blijkbaar al 4 aanvallers gekozen

Maar over de schaatsers hier verder
Jaren '60, toen er nog regelmatig goed ijs in Nederland was
tong80zondag 31 januari 2010 @ 22:30
quote:
Op zondag 31 januari 2010 22:28 schreef Szura het volgende:
Maar je hebt blijkbaar al 4 aanvallers gekozen

Maar over de schaatsers hier verder
Jaren '60, toen er nog regelmatig goed ijs in Nederland was
In 1976 konden we op straat schaatsen en deze januari is ook niet mis.

tong80zondag 31 januari 2010 @ 22:31
Nog een weetje Stien heet tegenwoordig weer alleen Kaiser. Ze is gescheiden.

tong80zondag 31 januari 2010 @ 22:40
Schitterende oude beelden.

Die ijsmutsen

TheArtzondag 31 januari 2010 @ 22:41
"Prachtige glijslag"

Geweldig dat commentaar
tong80zondag 31 januari 2010 @ 22:47
quote:
Op zondag 31 januari 2010 22:41 schreef TheArt het volgende:
"Prachtige glijslag"

Geweldig dat commentaar
Mooi hè ?

Dit is zelfs van voor mijn tijd.

tong80zondag 31 januari 2010 @ 22:51
Theo Koomen

Szurazondag 31 januari 2010 @ 22:53
Volgend week 1,07.18
tong80zondag 31 januari 2010 @ 22:54
quote:
Op zondag 31 januari 2010 22:53 schreef Szura het volgende:
Volgend week 1,07.18


Arceezondag 31 januari 2010 @ 22:57
quote:
Op zondag 31 januari 2010 22:53 schreef Szura het volgende:
Volgend week 1,07.18
1.07:18
golferzondag 31 januari 2010 @ 23:17
quote:
Op zondag 31 januari 2010 22:25 schreef tong80 het volgende:


Carry Geijssen is trouwens de moeder van Sven Kramer


Huh?
tong80zondag 31 januari 2010 @ 23:21
quote:
Op zondag 31 januari 2010 23:17 schreef golfer het volgende:

[..]

Huh?
Ja toch ?

golferzondag 31 januari 2010 @ 23:28
quote:
Op zondag 31 januari 2010 23:21 schreef tong80 het volgende:


Ja toch ?


Niet dat ik weet. Dan is vader Yep Kramer met een 10 jaar oudere vrouw vreemd gegaan.
tong80zondag 31 januari 2010 @ 23:29
quote:
Op zondag 31 januari 2010 23:28 schreef golfer het volgende:

[..]

Niet dat ik weet. Dan is vader Yep Kramer met een 10 jaar oudere vrouw vreemd gegaan.
Dan heb ik het verkeerd.

golferzondag 31 januari 2010 @ 23:35
Moeder van Sven heet Elly.
tong80zondag 31 januari 2010 @ 23:37
quote:
Op zondag 31 januari 2010 23:35 schreef golfer het volgende:
Moeder van Sven heet Elly.
Ok

golfermaandag 1 februari 2010 @ 01:18
Ik had het zelf nog niet bekeken tot nu toe (stond op de DVD-speler), maar wat een prachtige beelden uit mijn jeugd en vooral...wat een geweldige tijden die ze reden: 1.32.6 op de 1000 m. was Olympisch goud waard in 1968.

Mooie opnames ook van Bob Spaak van Sport in Beeld.


Deze meiden/vrouwen waren net de voorgangster van de beste NL schaatster allertijden: Atje Keulen-Deelstra.
Haaibaaikemaandag 1 februari 2010 @ 11:28
Ik heb ook genoten gisteren..was erg leuk om te zien.
tong80maandag 1 februari 2010 @ 15:42
quote:
Op maandag 1 februari 2010 01:18 schreef golfer het volgende:



Deze meiden/vrouwen waren net de voorgangster van de beste NL schaatster allertijden: Atje Keulen-Deelstra.
Die zat er niet in omdat ze niet bij de eersten behoorde vertelde de maker op de radio.

B.R.Oekhoestmaandag 1 februari 2010 @ 16:36
quote:
Op maandag 14 december 2009 12:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mart Smeets woont een blok verder dan Van Gennip in Haarlem.

Smeets heeft naar verluid het bed gedeeld in Calgery met Van Gennip.

Ben je niet in de war met Ria Visser?
Nieuwschierigmaandag 1 februari 2010 @ 22:28
quote:
Op maandag 1 februari 2010 16:36 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Ben je niet in de war met Ria Visser?
Of ZKH Prins Willem Alexander
golfervrijdag 12 februari 2010 @ 00:19
12 februari, 21.30 uur, Ned. 1: Gerard van Velde en het klappen van de schaats

Gerard van Velde won in 2002 goud op de olympische 1000 meter in Salt Lake City – op de klapschaats. Een paar jaar eerder had hij de schaatssport nog vaarwel gezegd omdat hij niet overweg kon met de klapschaats. Aan de hand van de loopbaan van Van Velde schetst Andere Tijden Sport de bizarre introductie van de klapschaats. Hein Vergeer was één van de vele schaatsers die er aanvankelijk niets van wilde weten.

Nederland 1, 21.30 uur en 00.30 uur. De herhaling is op 14 februari om 17.20 uur
golfervrijdag 12 februari 2010 @ 21:47
Eigenlijk gaat het dus meer over de klapschaats dan over Van Velde.
marcodejvrijdag 12 februari 2010 @ 21:50
Ritsma: "Ik denk dat het een damesschaats is."

Bruce117vrijdag 12 februari 2010 @ 22:03
1:07.18
Het blijft mooi.
golfervrijdag 12 februari 2010 @ 22:07
Mijn vrouw keek alleen maar weer het laatste stukje vanwege dat torso.
Montovvrijdag 12 februari 2010 @ 22:10
quote:
Op vrijdag 12 februari 2010 21:47 schreef golfer het volgende:
Eigenlijk gaat het dus meer over de klapschaats dan over Van Velde.
Wat het een nieuwe dimensie gaf, want over de race van Van Velde was alles al bekend.
wokkkelvrijdag 12 februari 2010 @ 22:32
Tegenvallende docu. Ging meer over de klapschaats dan over Gerard.
Arceevrijdag 12 februari 2010 @ 22:49
Prachtige uitzending.
tong80zaterdag 13 februari 2010 @ 00:43
quote:
Op vrijdag 12 februari 2010 22:07 schreef golfer het volgende:
Mijn vrouw keek alleen maar weer het laatste stukje vanwege dat torso.
Ma heeft het opgenomen. Ik begrijp nu waarom.

TheVulturezaterdag 20 februari 2010 @ 16:32
Leuke docu over die drie Nederlandse dames
Xenomaniaczondag 21 februari 2010 @ 03:08
quote:
Op vrijdag 12 februari 2010 22:07 schreef golfer het volgende:
Mijn vrouw keek alleen maar weer het laatste stukje vanwege dat torso.
Weet je waar je aan moet werken, dwerg.