Oke, klinkt wel erg interessant inderdaad. Maar ik ben niet zo'n exotische belegger. Ik zal het eens in de gaten houden.quote:Op vrijdag 11 december 2009 21:19 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Mja, Geely inderdaad. Maar de concurrenten van Geely in China zijn ook gewoon goede investerings mogelijkheden voor de lange termijn, in mijn opinie dan. Met name nu de Chinese automarkt stukken sneller groeit dan die van Amerika, en ik dat niet zie omdraaien. China kennende komen die auto's straks ook onze kant op.
Sl geraakt op 10470, wil niet echt zakken ondanks sterkere dollar.quote:Op vrijdag 11 december 2009 20:01 schreef M.Melandri het volgende:
Gooi er even wat DOW shorts in@10460
Ok, zal er volgende week eens naar kijkenquote:Op vrijdag 11 december 2009 21:05 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Aight, welke data wil je? .. ik heb hier ergens een aantal dagen geleden al een 2 jaars macro bestand gepost met alle macro gegevens (verwachtingen + resultaten) van de Verenigde staten. Ik neem aan dat je via je eigen broker ook de volatiliteit kunt bekijken, of desnoods via MS of Ninjatrader er een simpele strategie op los kunt laten.
Ik zal morgen sowieso ook even de gegevens van Nederland opzoeken van de laatste 2 jaar, weet bijna wel zeker dat die gegevens zo goed als verwaarloosbaar zijn. Wordt ook weer eens hoog tijd om te checken hoe Amerikaans onze beurs is.
Exotisch? Wat is er exotisch aan om Geely te kopen via Duitsland?quote:Op vrijdag 11 december 2009 21:28 schreef bascross het volgende:
[..]
Oke, klinkt wel erg interessant inderdaad. Maar ik ben niet zo'n exotische belegger. Ik zal het eens in de gaten houden.
Wat een fonds zegquote:Op vrijdag 11 december 2009 21:34 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Exotisch? Wat is er exotisch aan om Geely te kopen via Duitsland?![]()
Of bedoel je dat ze 'exotisch' opereren?
De S&P500 in euro's(dagelijks) uitgezet tegen de AEX.quote:Op vrijdag 11 december 2009 21:05 schreef sitting_elfling het volgende:
Wordt ook weer eens hoog tijd om te checken hoe Amerikaans onze beurs is.
Waar staat Geely genoteerd dan?quote:Op vrijdag 11 december 2009 21:34 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Exotisch? Wat is er exotisch aan om Geely te kopen via Duitsland?![]()
Of bedoel je dat ze 'exotisch' opereren?
Is dat metastock? Ik vind het overigens interessanter om de AEX t.o.v de gemiddeldes van S&P500/Dow Jones te vergelijkenquote:Op vrijdag 11 december 2009 21:38 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
De S&P500 in euro's(dagelijks) uitgezet tegen de AEX.![]()
[ afbeelding ]
Geely is echt baas geweest afgelopen jaar inderdaad!quote:Op vrijdag 11 december 2009 21:35 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Wat een fonds zegdat TATA motors is ook hard gegaan.
Nah, alexsoftware. Ik weet niet hoe je indexgemiddeldes er in zet.quote:Op vrijdag 11 december 2009 21:45 schreef sitting_elfling het volgende:
Is dat metastock? Ik vind het overigens interessanter om de AEX t.o.v de gemiddeldes van S&P500/Dow Jones te vergelijken
Hong Kong / Amerika / Duitslandquote:
Jammer alleen dat je aan alle 500 niks hebtquote:Op vrijdag 11 december 2009 22:00 schreef Mendeljev het volgende:
Net een torrent binnengehaald met 500 trading e-books! Ik houd van internet!:D
500 boeken lijkt me een betere investering dan INGquote:Op vrijdag 11 december 2009 22:33 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Jammer alleen dat je aan alle 500 niks hebt
Oh? Zowat alle gerespecteerde boeken van de amazon top sellers staan er tussen. Het was me te doen om de aanrader van SeLang "Beyond Technical Analysis'' van Tushar S. Chande maar ik had de rest ook maar aangezet. Uiteindelijk ga je nooit iets echt vernieuwends vinden waar je wat mee gaat verdienen. Niemand gaat zijn winstgevende tradingstrategie vertellen in een boek natuurlijk.quote:Op vrijdag 11 december 2009 22:33 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Jammer alleen dat je aan alle 500 niks hebt
Iedereen vertelt juist over zijn winstgevende strategiequote:Op vrijdag 11 december 2009 22:40 schreef Mendeljev het volgende:
[..]Niemand gaat zijn winstgevende tradingstrategie vertellen in een boek natuurlijk.
Waarom zie ik hem nergens staan?quote:Op vrijdag 11 december 2009 22:11 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hong Kong / Amerika / Duitsland
Het heeft m.i. niet zo heel veel nut om zowel puts als calls in te slaan. Je zult toch zien dat al die fondsen min of meer correleren met de AEX, in meerdere of mindere mate.quote:Op zondag 13 december 2009 19:47 schreef TeringHenkie het volgende:
Mijn lange termijnvisie:
calls ING
puts T2
calls ASML
puts RDS
Ik begin met morgenochtend de calls ING in te slaan
Goedeavond
Dat heet hedgenquote:Op zondag 13 december 2009 20:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het heeft m.i. niet zo heel veel nut om zowel puts als calls in te slaan. Je zult toch zien dat al die fondsen min of meer correleren met de AEX, in meerdere of mindere mate.
Als je goed verdient op je calls ING en ASML dan kosten je puts TT en RDS je waarschijnlijk geld.
Ik denk dat je beter kunt beginnen met long gaan (bijv op ING en ASML) en als je denkt dat de hele boel weer gaat zakken kunt shorten op TT en RDS (laatste is trouwens zeer weinig volatiel, dus niet zo'n geweldige shortkandidaat). Nu is het wedden op 2 paarden tegelijk, waardoor je geen winstmaximalisatie hebt (wel risicospreiding natuurlijk, maar dat heb je als je 100% liquide zit ook)
Hedgen doe je als bedrijf om je winst of cashflow constant te houden. Maar toch niet als belegger? Als je 100% hedged kun je net zo goed niet beleggen. En hedgen kost altijd geld! Als je voor de zekerheid gaat kun je beter gewoon sparen!quote:
Dat hedgen kost op de lange termijn altijd meer dan dat het oplevert. Als de koers daalt (bij 100% hedge) dan beperk je je verlies maar betaal je nog altijd de verwachtingswaarde. Als de koers gelijk blijft dan kost die hedge je veel. Je verdient alleen maar als je aandeel meer stijgt als de kosten van die hedge.quote:Op zondag 13 december 2009 23:48 schreef edikt het volgende:
wat een onzin als je wat defensiever belegt kan je toch prima je portefeuille hedgen met een stapel putopties
Als je tegen verdamping bent is het denk ik verstandiger om helemaal geen calls aan te schaffen. Toegegeven, ik verwacht ook dat wanneer de claim-emissie succesvol is afgerond het aandeel flink zal stijgen. Maar voor hetzelfde geld doet het dat niet. Dan zie je de tijdswaarde langzaam uit je calls lopen terwijl je ze uiteindelijk niet kunt uitoefenen.quote:Op maandag 14 december 2009 00:04 schreef TeringHenkie het volgende:
Het is niet alsof ik geen richting kies of totaal geen exposure wil, ik heb liever dat mijn portefeuille een maand rond de 0% rendement zit dan dat m'n calls in één keer verdampen. Maar wees gerust LXIV, zoals ik al zei begin ik met calls ING aan te schaffen. (en putjes TOM2)
Als ik opties van een marketmaker koop hedgen zij hun positie door short of long te gaan in het onderliggende aandeel. In feite trek ik het geld dan niet meer uit de optiemarkt maar uit de aandelenmarkt. Er wordt dan niet iemand armer in de aandelenmarkt, hij loopt dan alleen wat geld mis.quote:Op maandag 14 december 2009 10:03 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je tegen verdamping bent is het denk ik verstandiger om helemaal geen calls aan te schaffen. Toegegeven, ik verwacht ook dat wanneer de claim-emissie succesvol is afgerond het aandeel flink zal stijgen. Maar voor hetzelfde geld doet het dat niet. Dan zie je de tijdswaarde langzaam uit je calls lopen terwijl je ze uiteindelijk niet kunt uitoefenen.
Het aandeel zelf staat al zo laag! Waarom koop je dat dan niet, dan heb je alle tijd. Als het herstel dan pas over een jaar komt is er nog niks aan de hand.
Netto heeft er nog niemand één cent verdiend met het handelen in opties. Het is zero-sum: dat wil zeggen dat er precies voor net zoveel verkocht wordt als gekocht. Dit in tegenstelling tot een aandeel: dat kan wel degelijk intrinsiek meer waard worden als het bedrijf groeit.
Je moet sec naar de optiemarkt kijken. En op dat contract verliest de verkoper wel natuurlijk. Dat hij ook nog winst heeft op het onderliggende aandeel staat daar voor jou los van. Het kan toch ook iemand zijn die deze call ongedekt schrijft?quote:Op maandag 14 december 2009 11:49 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Als ik opties van een marketmaker koop hedgen zij hun positie door short of long te gaan in het onderliggende aandeel. In feite trek ik het geld dan niet meer uit de optiemarkt maar uit de aandelenmarkt. Er wordt dan niet iemand armer in de aandelenmarkt, hij loopt dan alleen wat geld mis.
Inderdaad.quote:Op maandag 14 december 2009 14:31 schreef RobertKunath het volgende:
Heb zo´n gevoel van binnen dat het zeer saaie beursmaanden gaan worden, bewegingen tussen 300 / 330
net zoals de afgelopen maanden.
quote:Op maandag 14 december 2009 20:40 schreef beertenderrr het volgende:
weet het niet eigenlijkmaar volgens mij gewone farmacie. Als het maar geld oplevert
![]()
Niet echt ontwikkeling, eerder producent van verbanden enz denk ik.quote:Mediq NV (formerly known as OPG Groep) is a Netherlands-based company engaged in the retailing and distribution of pharmaceuticals and medical supplies. The company serves its customers through three channels namely Pharmacies, Direct and Institutional. It supplies pharmaceutical products for incontinence, wound treatment, stoma, diabetes, and assisted respiro products for intensive care worldwide through its subsidiaries.
ik zag 5 buy adviezen, dus ik dacht, waarom nietquote:Op maandag 14 december 2009 21:11 schreef Dinosaur_Sr het volgende:beleggen in een bedrijf waarvan je de activiteiten niet kent. De jaren 90 zijn weer terug
Groothandel in farmeceutische artikelen. Exploiteren ook een grote hoeveelheid apotheken, maar bijvoorbeeld ook actief in landen zoals Polen.
Rendeert dat? Je zet wel veel geld in de vuurlinie om 120 euro - kosten over te houden...quote:Op maandag 14 december 2009 21:18 schreef TeringHenkie het volgende:
[ afbeelding ]
Wie schrijft, die blijft...livin' on the edge baby
Ik heb dat gedaan omdat ik verwacht m'n long calls pas na expiratie te willen verkopen, maar toch wat wil opstrijken. ING is gewoon een buitenkansje (denk ik), maar ik had het liever gedaan met een duurder aandeel zodat ik minder transactiekosten zou betalen.quote:Op maandag 14 december 2009 22:21 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Rendeert dat? Je zet wel veel geld in de vuurlinie om 120 euro - kosten over te houden...
Bedankt voor je reactie, het gaat om een paar honder euro, peanuts dus. Ik weet dat het ivm transactiekosten al bijna niks op gaat brengen maar dat zou ik nog wel "te boven kunnen komen".quote:Op dinsdag 15 december 2009 11:29 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik weet niet met welk bedrag je denkt te gaan beleggen, maar ik denk dat je last gaat hebben om een leuk rendement te halen, of toch genoeg winst in vergelijking met het geld dat je riskeert omwille van kosten enz.
Mijn minimum is 1500 euro op Euronext Brussel, waar ik dan maar 7,5 euro transactiekost betaal (dus iets meer dan 15 euro na aankoop/verkoop).
Met bedragen kleiner dan 1000 probeer ik met turbo's te werken, maar die hebben een hefboom en zijn dus veel riskanter dan gewone aandelen. Bovendien is er een koers waarbij je je volledige inzet verliest. Bij gewone aandelen is dit 0 (faillissement), bij turbo's is dit een vastgelegde waarde afhankelijk van de hefboom en het percentage aankoopkost de bank voor zich neemt (financieringsniveau genaamd).
Om op je vraag te antwoorden; bij mijn weten kan je Tata niet kopen in Europa.
ING had toch een top van 12.71 en een bodem van 2.30? Of was die top van eind vorig jaar?quote:Hoogste van het jaar 9,82
Laagste van het jaar 1,77
De stimuleringen zijn nog in volle gangquote:Op dinsdag 15 december 2009 14:25 schreef tony_clifton- het volgende:
De overheidsstimulansen zijn toch opgehouden? Er zijn er aan't terugbetalen...
Okay, lage rente enz, maartoch?
Dubai/Griekenland vind ik maar kleine muggen ofzo... De US darentegen, sja, maartoch, ze redden zich atm wel...
Is gecorrigeerd met de claim.quote:Op dinsdag 15 december 2009 14:30 schreef Arcee het volgende:
http://beurs.fd.nl/noteringen/?id=11773
[..]
ING had toch een top van 12.71 en een bodem van 2.30? Of was die top van eind vorig jaar?
Die bodem ben ik vrij zeker van.
Ik snap die cijfers van 9.82 en vooral 1.77 dus niet.
Iemand een idee?
Even afgezien van specifieke belastingen. Dit zie je al steeds meer gebeuren, westerse landen gaan een stuk protectionistische worden. Obama zegt het openlijk, evenals Sarkozy en ook in andere EU landen gaan er af en toe stemmen over op. Spijtige zaak imho, maar beetje bij beetje zullen de invloeden merkbaar worden.quote:Op dinsdag 15 december 2009 13:20 schreef UberPhreak het volgende:
Daar heb je misschien ook wel gelijk in inderdaad. Maar wie weet zal vervoer wel veel duurder worden in de toekomst (olie op/duur, CO2 belasting etc). Is dat geval zou het produceren in Europa wel eens een impuls kunnen krijgen omdat het vervoeren vanuit "goedkope landen" net zo duur is als het hier produceren met duurdere arbeidskrachten.
Terwijl ik dit type begin ik me eigenlijk af te vragen of dat misschien ook een reden kan zijn van de CO2 hype tegenwoordig?
Ja daar zit wat in je bent wel wat duurder uit maar als je nou alleen LEAPS gebruikt met > 9 maanden looptijd en die steeds door rolt als ze < 9 maanden dreigen te raken? Die opties houden altijd nog wel een deel van hun waarde tenzij je ze tot expiratie houdt dus die 15% waar je over spreekt is in dat geval uiteindelijk toch <15%. En een synthetic stradle heeft ook nog wel een paar voordelen als je vuurwerk verwacht maar dat is volgens mij meer een optiestrategie dan een hedge.quote:Op zondag 13 december 2009 23:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat hedgen kost op de lange termijn altijd meer dan dat het oplevert. Als de koers daalt (bij 100% hedge) dan beperk je je verlies maar betaal je nog altijd de verwachtingswaarde. Als de koers gelijk blijft dan kost die hedge je veel. Je verdient alleen maar als je aandeel meer stijgt als de kosten van die hedge.
Je zou eens voor de grap een backtest moeten doen waarbij je dus je portefeuille voortdurend indekt met putopties. Dan maak je denk ik helemaal geen winst, want die opties zijn gewoon veel te duur. En het dividend is al helemaal te weinig om dit te betalen.
Een ATM-put van een jaar op een gemiddeld volatiel fonds kost al snel 15% van de koers. Dan moet een aandeel dus gemiddeld 15% per jaar stijgen om hierop break-even te gaan! En bij een minder snelle stijging, een gelijkblijvende koers of een dalende koers verlies je dus gewoon geld!
Als je niet bereid bent om met je billen bloot te zitten dan moet je helemaal niet beleggen!
Iedere vorm van swingtrading heeft hoge hitratio's van rondom de 75%. Dus ongeveer in 75% van de gevallen dat je op basis van swingindicatoren handelt heb je een positief resultaat. Waar je echter naar moet kijken is hoe groot je verlies wordt als je buiten de hitratio valt. Dat Fibonacci een rally (niet echt een rally natuurlijk omdat we praten over een marginale stijging van een paar indexpunten) goed voorspelt is leuk maar hoe groot zou je verlies zijn als je 'rally' tegen je zou werken? Juist met dit soort indicatoren blijk je goed de mist in te gaan als je een mistrade doet omdat je pas je verkoopsignalen krijgt als je diep in het rood staat. Anyhow, swingtrading is leuk maar niet echt sustainable op de lange duur.Veel handelaren doen dan ook niet aan swingtrading.quote:Op dinsdag 15 december 2009 17:08 schreef jongegast het volgende:
FIbonacci heeft deze rally voorspeld![]()
[ afbeelding ]
Dus nooit met meer dan 25% van je kapitaal handelenquote:Op dinsdag 15 december 2009 18:05 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Iedere vorm van swingtrading heeft hoge hitratio's van rondom de 75%. Dus ongeveer in 75% van de gevallen dat je op basis van swingindicatoren handelt heb je een positief resultaat. Waar je echter naar moet kijken is hoe groot je verlies wordt als je buiten de hitratio valt. Dat Fibonacci een rally (niet echt een rally natuurlijk omdat we praten over een marginale stijging van een paar indexpunten) goed voorspelt is leuk maar hoe groot zou je verlies zijn als je 'rally' tegen je zou werken? Juist met dit soort indicatoren blijk je goed de mist in te gaan als je een mistrade doet omdat je pas je verkoopsignalen krijgt als je diep in het rood staat. Anyhow, swingtrading is leuk maar niet echt sustainable op de lange duur.Veel handelaren doen dan ook niet aan swingtrading.
Nee, dat kun je er niet uit opmaken. Als je op de lange duur rendabel wil handelen moet je money management toepassen. Ten eerste heb je een optimale handelsgrootte, daarnaast beperk je je risk of ruin door de kans op ruinage door een serie van mistrades te verkleinen. Dit doe je door met een klein deel van je kapitaal te handelen. Veel handelaren schijnen dus met 1 à 2% van hun vermogen te handelen. Ook doen veel professionele handelaren niet aan swingtrading maar handelen meer op trendlijnen en moving averages. Deze strategie heeft ongeveer een hitrate van 35% maar de upside is dat je verliezen ook marginaler zijn.quote:Op dinsdag 15 december 2009 18:14 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Dus nooit met meer dan 25% van je kapitaal handelen
Zo op het eerste gezicht zou ik zeggen dat die share of results of associates sinds 09H1 mee wordt geconsolideerd, waardoor je ineens een vreemde jump in je topline hebt, maar het resultaat deelnemingen wegvalt.quote:Op dinsdag 15 december 2009 15:57 schreef bascross het volgende:
Dit zijn de resultatenrekeningen van Geely.
Resultaten 2009 tot 30 juni / resultaten 2008 tot 30 juni
[ afbeelding ]
Spreekt voor zich
[ afbeelding ]
Kan iemand dit verklaren? De omzet en winst zien er imo nogal vreemd uit bij het eerste plaatje als je de vergelijking maakt tussen het eerste halfjaar van 2009 en het eerste halfjaar van 2008.
't is soieso een beetje traag de laatste dagen.quote:
Dit is toch redelijk naar verwachting allemaal?quote:
Voor jou misschien, maar voor redelijk wat mensen hier is de verwachting dat alles alleen maar enorm gaat zakken.quote:Op woensdag 16 december 2009 11:15 schreef Gremen het volgende:
Dit is toch redelijk naar verwachting allemaal?
Dat doen de beurzen inderdaad nog niet, overige dollar gerelateerde dingen overigens wel zoals olie, goud en zilver. Qua beurzen doe ik dit jaar niks meer waarschijnlijk, eur/usd short hou ik wel aan en denk erover om die uit te breiden.quote:Op woensdag 16 december 2009 11:16 schreef Arcee het volgende:
[..]
Voor jou misschien, maar voor redelijk wat mensen hier is de verwachting dat alles alleen maar enorm gaat zakken.
328.40 inmiddels, 0.11 van de jaar-top.
Dat was de verwachting in maart ook al...quote:Op woensdag 16 december 2009 11:16 schreef Arcee het volgende:
[..]
Voor jou misschien, maar voor redelijk wat mensen hier is de verwachting dat alles alleen maar enorm gaat zakken.
328.40 inmiddels, 0.11 van de jaar-top.
Ontken ik niet, maar voorlopig ziet zijn de omstandigheden goed genoeg om nog ff beursgroei te verzekeren...quote:Op woensdag 16 december 2009 12:57 schreef TeringHenkie het volgende:
We krijgen nog wel een bearmarketrally 2.0 hoor
Gedekt of spread?quote:Op woensdag 16 december 2009 13:59 schreef LXIV het volgende:
Ik verwacht ook dat er niet zoveel zal gebeuren de komende tijd. Komen we boven de 350 op korte termijn durf ik nog wel wat putjes te kopen.
Vandaag heb ik vooral heel veel puts Aegon geschreven. Daar is nog wel wat ruimte omhoog denk ik.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |