quote:http://www.volkskrant.nl/(...)de_haatpredikers_zatCASABLANCA/RABAT - Marokko ziet erop toe dat imams, ook in het buitenland, verdraagzaamheid preken. ‘Geweld versterkt alleen de achterlijkheid van moslims.’
Tien jaar geleden riep de Marokkaanse imam Mohammed Fizazi nog op de kelen van ongelovigen door te snijden, sinds kort zweert hij geweld af. ‘De kracht van het argument ligt niet in een kogel, in geweld of een bomgordel’, ontdekte hij. Dergelijke middelen ‘versterken alleen de achterlijkheid van moslims’.
Fizazi schreef zijn woorden vanuit de gevangenis in Tanger aan zijn dochter in Hamburg, waarna het Duitse opinieblad Der Spiegel ze afdrukte. Na de aanslagen in Casablanca in 2003 werd hij veroordeeld tot 30 jaar cel omdat hij bommenleggers met zijn ideeën zou hebben gevoed.
Fizazi staat bekend als een van de belangrijkste jihadistische ideologen van Noord-Afrika. Dat deze haatprediker nu oproept tot vreedzaam samenleven van moslims met niet-moslims baarde dan ook opzien.
Er is meer goed nieuws uit Marokko op het gebied van de islam. In het International Religious Freedom Report 2009 betoogt het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken dat het land ‘tolerantie, respect en dialoog tussen religieuze groeperingen’ verspreidt.
Marokko ziet erop toe dat zijn imams in het buitenland, ook in Nederland, verdraagzaamheid preken. Bovendien heeft het land een rol gespeeld in de oprichting van een burgeralliantie in de Arabische wereld die politieke en religieuze diversiteit wil bevorderen.
Is er sprake van een trend die ook buiten Marokko doorzet? In Marokko is het sinds 2003 bij wet verboden dat in moskeeën haat wordt uitgedragen en tipgevers van de geheime dienst controleren dat tijdens alle gebedsdiensten. Is Marokko daarin uniek?
Volgens de parlementariër en islamitische schriftgeleerde Abelbari Zemzemi uit Casablanca houden steeds meer Arabische landen hun moskeeën in de gaten. ‘Ze beginnen in te zien dat ze verkeerd bezig waren. Jaren geleden werd er alleen maar haat gepreekt, tegen Israël, tegen Amerika. Nu beseffen ze dat wij ons allemaal veilig moeten kunnen voelen op aarde.’
Zemzemi lijkt met zijn lange gewaad het prototype orthodoxe moslim, maar hij doet Marokko geregeld versteld staan met zijn liberale uitspraken. Hij verkondigt dat een zwangere vrouw wijn moet kunnen drinken en in sommige gevallen vindt hij het te billijken dat een vrouw gebruik maakt van het nieuwe nepmaagdenvlies dat een Chinese firma op de markt heeft gebracht.
Hij is bevriend met Yussuf al-Qaradawi, die lid is van de uiterst conservatieve Egyptische Moslimbroederschap en beroemd werd met een programma op de Arabische nieuwszender Al Jazeera. Ook Al-Qaradawi spreekt vooral woorden van liefde en vrede, aldus Zemzemi. ‘Bijna alle moslims zijn de haatpredikers en de terroristen zat. Ze schamen zich voor hen.’
Zemzemi heeft gehoord van Geert Wilders. ‘Hij is te vergelijken met de jihadisten. Ook hij gebruikt de islam om aan de macht te komen.’
Mourad Errarhib, coördinator van de vestiging in Rabat van de Duitse Friedrich Ebert Stiftung, die democratie wil bevorderen, vindt het geschetste beeld te rooskleurig. ‘Geweld is er in de moslimwereld nog steeds, en dan denk ik niet alleen aan de Taliban en Al Qaida. Het klopt, veel orthodoxe moslims roepen tegenwoordig op tot een dialoog met andersgelovigen, maar ze preken geen pacifisme. Ze zijn alleen tolerant ten opzichte van degenen die hen respecteren.’
In Marokko wordt traditioneel een gematigde islam aangehangen, waarin het soefisme, een mystieke geloofsuiting, ruim vertegenwoordigd is. Strenge richtingen als salafisme en wahabisme zijn voor Marokko vreemd, maar ze rukken op. De overheid wil nu terug naar de eigen islam.
En toch, zegt Errarhib, is het naast elkaar bestaan van al die varianten een teken dat de islam moderniseert. Voor die conclusie vindt hij steun in een onderzoek naar de religieuze praktijk van 1.156 Marokkanen waaraan de Friedrich Ebert Stiftung in 2006 heeft meegewerkt. De meeste ondervraagden bleken op zoek te zijn naar een individuele vorm van geloven, zelfs als zij aanhanger waren van een orthodoxe stroming.
‘Er vindt momenteel een groot debat plaats in de islam’, aldus Errarhib. ‘Iedereen doet mee, want wij kennen geen hiërarchie. Daarom is er ook anarchie op het gebied van fatwa’s en kan een Marokkaanse moefti zeggen dat meisjes van negen mogen trouwen, zoals vorig jaar is gebeurd. Dat is een tragedie, maar die diversiteit is wel een teken dat het individualisme groeit.’
Internet levert een bijdrage aan die ontwikkeling. Op het vriendennetwerk Facebook is onder Marokkanen het afgelopen jaar gediscussieerd over de eerste oproep tot gebed die mensen onnodig uit de slaap haalt en over de ramadan die in het publieke leven aan iedereen wordt opgelegd. Het nieuwste debat gaat over de vraag of het slachtfeest niet kan worden afgeschaft.
Maar op datzelfde internet wisselen ook de kwaadwilligen informatie uit, benadrukt Mohammed Darif, in Marokko dé specialist op het gebied van islamisme en terrorisme. En wordt nu weer een andere oorlog uitgevochten: die tussen sjiieten en soennieten.
‘De ander niet accepteren, dat kun je zien als symbolisch geweld’, zegt hij. Daarom ook plaatst Darif kanttekeningen bij de tolerante koers van de Marokkaanse overheid. Het soennitische Marokko heeft het afgelopen jaar jacht gemaakt op alles wat riekt naar sjiisme en bovendien is het wettelijk nog altijd strafbaar een Marokkaanse moslim te bekeren tot een ander geloof.
En de ommekeer van haatprediker Mohammed Fizazi? ‘Ik geloof niet dat hij zich richt tot de Duitsers, maar tot de Marokkaanse autoriteiten’, zegt Darif. ‘Hij hoopt dat hij vrij komt.’
Hulde. Hopelijk komen de meer extremistische landen zoals KSA en Pakistan ook tot inkeer en volgen ze het voorbeeld van Marokko.
quote:Lees ik nou goed dat deze imam vindt dat moslims sws achterlijk zijn?Tien jaar geleden riep de Marokkaanse imam Mohammed Fizazi nog op de kelen van ongelovigen door te snijden, sinds kort zweert hij geweld af. ‘De kracht van het argument ligt niet in een kogel, in geweld of een bomgordel’, ontdekte hij. Dergelijke middelen ‘versterken alleen de achterlijkheid van moslims’.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 10-12-2009 14:52:40 ]
quote:KSA is best een vrij land. Vrouwen mogen niet autorijden voor hun eigen veiligheid:Op donderdag 10 december 2009 14:33 schreef o.us het volgende:
Maar Marokko kan je niet qua religie/cultuur vergelijken met KSA of Pakistan. Vergeleken met die landen is Marokko een vrij land.
quote:Het is ook nooit goed voor sommigen.
"Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald"... kent u die uitdrukking?
quote:Imam Mohammed Fizazi heeft de aankomende dertig jaar voldoende tijd om hierover na te denken.Op donderdag 10 december 2009 14:51 schreef mazeind het volgende:
[..]
Het is ook nooit goed voor sommigen.
"Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald"... kent u die uitdrukking?
quote:Zemzemi heeft gehoord van Geert Wilders. ‘Hij is te vergelijken met de jihadisten. Ook hij gebruikt de islam om aan de macht te komen.’
quote:Waarheid als een koe natuurlijk.
quote:Andersom zal dat vast ook het geval zijn gezien de meeste doden door terroristische aanslagen de moslims zelf zijn, en daarbij komt ook nog al die westerse imperialistische wandaden in het MO en andere delen v/d islamitische wereld. Als er iemand met recht kotsbeu mag zijn dan zijn het de moslims zelf en niet een westerling met zijn misplaatste slachtofferrol.Op donderdag 10 december 2009 15:16 schreef misteriks het volgende:
komen ze wel lekker te laat mee, de gemiddelde westerling is de al dan niet geradicaliseerde moslims al lang kotsbeu
quote:Nee, wel een associatie-status.Op donderdag 10 december 2009 15:18 schreef Bommenlegger het volgende:
Marokko wil ook lid worden van de EU?????
quote:Oh dus de moordenaar en verkrachter van mn vriendin (jaja kom ik weer met dat verhaal) had ook maar geen straf moeten krijgen omdat ie zei dat ie er spijt van had?Op donderdag 10 december 2009 14:51 schreef mazeind het volgende:
[..]
Het is ook nooit goed voor sommigen.
"Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald"... kent u die uitdrukking?
bezint eer ge begint, nog zo'n mooie
quote:Wat zeg je? Anyway - dit past er ook een beetje bij:
quote:Marokko steeds kritischer over houding van Arabische landen
Van onze correspondent Greta Riemersma op 05 december '09, 06:00, bijgewerkt 4 december 2009 22:41
RABAT - Marokkanen reageren boos op het Zwitsers minarettenverbod, maar keuren ook de houding van Arabische landen af.
Hebben de Arabische landen het recht heftig te reageren op het Zwitserse minarettenverbod? Nee, aldus Rachid Niny, hoofdredacteur van de Marokkaanse krant Al Massae. ‘In Saoedi-Arabië mag een vrouw niet autorijden, laat staan dat er een priester of een non door de straten van Jeddah loopt. Deze mensen hebben zelf geen respect voor andere geloven.’
Niny is een belangrijke opinieleider in Marokko. In zijn krant maakt hij donderdag de bittere reacties uit Saoedi-Arabië en andere landen uit het Midden-Oosten met de grond gelijk. De strekking: hoe kunnen deze achterlijke dictaturen, waar per decreet is bepaald dat kerken en synagogen verboden zijn, protesteren tegen een minarettenverbod in een democratie als Zwitserland?
Niny is niet de enige in Marokko die de uitkomst van het Zwitserse minarettenreferendum respecteert. De meeste Marokkanen reageren met boosheid en verdriet op wat er in Zwitserland is gebeurd, maar tegelijk wordt in steeds hardere bewoordingen de hypocriete houding van veel Arabische landen afgekeurd.
In dagblad Le Soir stelt universiteitsmedewerker Mehdi Lahlou dat het minarettenverbod net zo extremistisch is als het verbod op christelijke of joodse gebedshuizen in Arabische landen. ‘Het belangrijkste is nu het debat te openen over extremisme’, vindt hij. Een soortgelijke mening verkondigt journalist Ismail Belouali in de krant Al Jarida Al Oula.
In Marokko kunnen niet-moslims hun gang gaan, zolang zij maar geen zieltjes winnen voor hun geloof. Er zijn tientallen synagogen en kerken. Op de vraag van de internetkrant Hespress of er in Marokko meer kerken mogen worden gebouwd, vindt 36 procent van zo’n vierduizend stemmers dat een goed idee.
Rachid Niny komt tot de conclusie dat Arabieren vooral hun dreigement moeten uitvoeren om hun geld van Zwitserse banken te halen. Dan kunnen ze eindelijk doen wat de islam van hen vraagt en alle oliedollars delen met hun volk.
quote:Ja, in Marokko hebben ze het licht gezien
[..]
Lees ik nou goed dat deze imam vindt dat moslims sws achterlijk zijn?
Wat betreft Marokko: Berbers zijn nog steeds derderangsburgers.
quote:En dat zijn ze hier ook. Mooi.
Wat betreft Marokko: Berbers zijn nog steeds derderangsburgers.
quote:Hier zitten toch alleen berbers?Op donderdag 10 december 2009 17:33 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Toch best interessant te zien dat na pakweg 30 jaar de moslims ook de kriebels krijgen van relatief nieuwe, agressieve stromingen die vol in de spotlights staan.
Wat betreft Marokko: Berbers zijn nog steeds derderangsburgers.
Lijkt me nl niet dat de gemiddelde Marokkaan naar Nederland komt of welk ander land dan ook?
quote:Op donderdag 10 december 2009 18:38 schreef zoalshetis het volgende:
tsja, als je merkt dat je niet met extreem geweld de wereld kan overheersen, dan maar als paard van troje. beetje toegeven nu, maar straks elke idiote eis ten uitvoer brengen met veel geweld, inhumaan gedrag en angstzaaierij. liegen mag van de koran, als het maar het einddoel behartigt.
quote:En dan mij verwijten dat ik niet met argumenten kom....
Dus praat je poep.
quote:kijk anders eens dichtbij. moslima's eisen nu dat ze zonder mannen moeten zwemmen, na hun burkini-vrijheid. ze willen met alle geweld geen hondenuitlaatveldje bij hun nieuw betrokken moskee, terwijl het hondenuitlaatveldje eerder was en er een hek tussenstaat. en zo kan ik nog wel even doorgaan.
kom op voos. je geeft ze een vinger en ze nemen je hand. en dat is historisch terug te zien.
quote:Dat mag nadat Turkije lid is geworden.Op donderdag 10 december 2009 15:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, wel een associatie-status.
..
...
....
quote:Dat is maar 1 status hoger dan de huidige speciale status hoor.Op donderdag 10 december 2009 19:53 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dat mag nadat Turkije lid is geworden.
..
...
....
quote:Maar wel een groot verschil.Op donderdag 10 december 2009 20:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is maar 1 status hoger dan de huidige speciale status hoor.
quote:Verder liegt er niemand op de wereld, waar dan ook.
tsja, als je merkt dat je niet met extreem geweld de wereld kan overheersen, dan maar als paard van troje. beetje toegeven nu, maar straks elke idiote eis ten uitvoer brengen met veel geweld, inhumaan gedrag en angstzaaierij. liegen mag van de koran, als het maar het einddoel behartigt.
quote:Tsja... Het zou ook voor jezelf best jofel zijn als je de tijd die je besteedde aan volstrekt ongeinformeerde lulkoek eens een weekje zou besteden aan verdieping in de onderwerpen waar je schijnbaar wel graag over meelultOp donderdag 10 december 2009 17:48 schreef bijdehand het volgende:
[..]
En dat zijn ze hier ook. Mooi.
quote:Dat laatste zou zomaar kunnen natuurlijk. Wel een hoop geregel en geheimhoud als wereldwijd moslim broederschap, maar wie zwijgt die blijft he?Op donderdag 10 december 2009 18:38 schreef zoalshetis het volgende:
tsja, als je merkt dat je niet met extreem geweld de wereld kan overheersen, dan maar als paard van troje. beetje toegeven nu, maar straks elke idiote eis ten uitvoer brengen met veel geweld, inhumaan gedrag en angstzaaierij. liegen mag van de koran, als het maar het einddoel behartigt.
Toch heb ik het vermoeden dat dit niet voortkomt uit strategische overwegingen mbt wereldoverheersing.
quote:wat is dat nou voor non-reactie? kan je niet beter? dit topic gaat over moslims die ineens het licht zien...Op donderdag 10 december 2009 20:51 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Verder liegt er niemand op de wereld, waar dan ook.
quote:Ach..een andere reactie had ik niet van je verwacht.Op donderdag 10 december 2009 22:08 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Tsja... Het zou ook voor jezelf best jofel zijn als je de tijd die je besteedde aan volstrekt ongeinformeerde lulkoek eens een weekje zou besteden aan verdieping in de onderwerpen waar je schijnbaar wel graag over meelult
[..]
Dat laatste zou zomaar kunnen natuurlijk. Wel een hoop geregel en geheimhoud als wereldwijd moslim broederschap, maar wie zwijgt die blijft he?
Toch heb ik het vermoeden dat dit niet voortkomt uit strategische overwegingen mbt wereldoverheersing.
Als jij het van je gelukskoekje moet hebben dan geef ik je weinig kans.
Voor de rest van je gezwam:
quote:geheimhoud? de koran is gewoon openbaar hoor. leer eens wat algemene geschiedenis.Op donderdag 10 december 2009 22:08 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Tsja... Het zou ook voor jezelf best jofel zijn als je de tijd die je besteedde aan volstrekt ongeinformeerde lulkoek eens een weekje zou besteden aan verdieping in de onderwerpen waar je schijnbaar wel graag over meelult
[..]
Dat laatste zou zomaar kunnen natuurlijk. Wel een hoop geregel en geheimhoud als wereldwijd moslim broederschap, maar wie zwijgt die blijft he?
Toch heb ik het vermoeden dat dit niet voortkomt uit strategische overwegingen mbt wereldoverheersing.
[ Bericht 1% gewijzigd door zoalshetis op 10-12-2009 23:20:09 ]
quote:Op donderdag 10 december 2009 23:11 schreef JohnDope het volgende:
Gaat u allen vooral rustig slapen....
mijn oma kent die tekst nog. volgens mij was dat radiobericht een week na het vertrek van het koningshuis naar engeland...
quote:Heb je misschien wel een punt, maar dat neemt niet weg dat deze man een positief geluid laat horen. En dat mag ook wel eens worden gezegd. Nu hopen dat z'n extremistische maatjes lering trekken uit zn woorden, maar dat betwijfel ik overigens.Op donderdag 10 december 2009 19:33 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
kijk anders eens dichtbij. moslima's eisen nu dat ze zonder mannen moeten zwemmen, na hun burkini-vrijheid. ze willen met alle geweld geen hondenuitlaatveldje bij hun nieuw betrokken moskee, terwijl het hondenuitlaatveldje eerder was en er een hek tussenstaat. en zo kan ik nog wel even doorgaan.
kom op voos. je geeft ze een vinger en ze nemen je hand. en dat is historisch terug te zien.
quote:Welk gezwam doel je precies op?Op donderdag 10 december 2009 23:09 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Ach..een andere reactie had ik niet van je verwacht.
Als jij het van je gelukskoekje moet hebben dan geef ik je weinig kans.
Voor de rest van je gezwam:
Dat bijdehand wat sufs zegt over de Berbers, zonder waarschijnlijk het flauwste benul te hebben waar ie het over heeft.... Dat is toch zo?
Verder word ik je aardig zat. Als er hier één iemand is die nog nooit iets inhoudelijks heeft bijgedragen dan ben jij het wel. Het is zo ongeveer je FOK-imago.
quote:In de Koran staat dat moslims in 2009 massaal collectief gaan liegen om ons in slaap te sussen?Op donderdag 10 december 2009 23:10 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
geheimhoud? de koran is gewoon openbaar hoor. leer eens wat algemene geschiedenis.
Tering hee, blijkbaar staan alle antwoorden écht in de Koran
quote:Gaat hij voor strafvermindering?Fizazi schreef zijn woorden vanuit de gevangenis in Tanger aan zijn dochter in Hamburg
Maar even zonder dollen, fijn dat hij het licht heeft gezien, zo zie je maar weer dat gematigdheid komt met de jaren.
quote:Nu weer? Zeg maar gerust, nu nogsteeds die lui liggen al zo lang met elkaar overhoop dat het echt een wonder zal zijn als ze gewoon rustig naast elkaar wonen en er een dag voorbij gaat dat ze elkaar niet opblazen.En wordt nu weer een andere oorlog uitgevochten: die tussen sjiieten en soennieten.
quote:Neen!‘Geweld versterkt alleen de achterlijkheid van moslims.’
De islam versterkt de achterlijkheid van moslims.
Klein verschil maar wel essentieel.
quote:Gaat niet gebeuren. Getuige de dwazen in dit topic die maar al te graag potentiële goede ontwikkelingen omtrent de Islam de kop in willen drukken. Het is nooit goed. Net zoals het voor een moslimextremist nooit goed is. Het gaat om het kankeren.Op donderdag 10 december 2009 15:44 schreef Scorpie het volgende:
God wat zou het mooi zijn als dat kon, vreedzaam naast elkaar leven.
quote:Zielepiet. Laat er geen misverstand over bestaan: ik heb helemaal niks te religie. Maar achterlijkheid is niet enkel te vinden in de islam. Geloof in het algemeen is gewoon simpel. Helaas hebben mensen er de laatste tijd een handje van om enkel moslims als idioten aan te wijzen.Op vrijdag 11 december 2009 10:39 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Neen!
De islam versterkt de achterlijkheid van moslims.
Klein verschil maar wel essentieel.
quote:Hiermee ben ik het oneens. Het bashen en belachelijk maken van het christendom is simpelweg bon ton en daar kijkt eigenlijk niemand meer van op in vergelijking met het neologisme islamofobie waar te pas en te onpas mee wordt geschermd.Op vrijdag 11 december 2009 10:41 schreef KoosVogels het volgende:
Helaas hebben mensen er de laatste tijd een handje van om enkel moslims als idioten aan te wijzen.
Wanneer de islam door de mangel wordt genomen kunnen de stokpaardjes bereden worden die te maken hebben met extreemrechts en de nazi's, maar deze kwalificaties worden, zodra het de christendom betreft, ingeruild voor instemming en aansporing, mijn inziens.
quote:Dat zie je denk ik verkeerd. Kritiek op moslims en christenen verschilt in grote mate. Wanneer een christen iets achterlijks doet, dan spreekt iedereen z'n walging uit en wordt er geroepen dat christenen gewoon hun smoel moeten houden.Op vrijdag 11 december 2009 11:07 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hiermee ben ik het oneens. Het bashen en belachelijk maken van het christendom is simpelweg bon ton en daar kijkt eigenlijk niemand meer van op in vergelijking met het neologisme islamofobie waar te pas en te onpas mee wordt geschermd.
Wanneer de islam door de mangel wordt genomen kunnen de stokpaardjes bereden worden die te maken hebben met extreemrechts en de nazi's, maar deze kwalificaties worden, zodra het de christendom betreft, ingeruild voor instemming en aansporing, mijn inziens.
Wanneer moslims in het nieuws komen, dan wordt geroepen dat zij het land uit moeten, kut zijn en dat zij ons land over willen nemen. Moslimkritiek heeft een heel ander karakter.
quote:Dit ben ik oneens met jou en je leest bovendien erg slecht.Op vrijdag 11 december 2009 11:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat zie je denk ik verkeerd. Kritiek op moslims en christenen verschilt in grote mate. Wanneer een christen iets achterlijks doet, dan spreekt iedereen z'n walging uit en wordt er geroepen dat christenen gewoon hun smoel moeten houden.
Wanneer moslims in het nieuws komen, dan wordt geroepen dat zij het land uit moeten, kut zijn en dat zij ons land over willen nemen. Moslimkritiek heeft een heel ander karakter.
Ik heb het over de kritiek op de moslimkritiek versus de kritiek op het christendomkritiek (vreselijke verbastering).
Als in een lslamland gezegd wordt dat meer aanslagen (door Moslims uiteraard) een goede zaak zijn. zou de volgende TT dan mogen ?
Moslims willen meer aanslagen
quote:Ik ben er ook geen voorstander van geweest dat de mediterrane equivalent van Staphorst en Epe hier in de grote steden wordt geplant. Maar als ik nou kijk waar ik last van heb en waar de wereld last van heeft, dan zijn het toch vooral de christenen met hun betutteling, en de chirstenen met hun agressie, imperialisme, oorlogen en mensenrechtenschendingen.Op vrijdag 11 december 2009 11:07 schreef damian5700 het volgende:
Hiermee ben ik het oneens. Het bashen en belachelijk maken van het christendom is simpelweg bon ton en daar kijkt eigenlijk niemand meer van op in vergelijking met het neologisme islamofobie waar te pas en te onpas mee wordt geschermd.
De christenen vormen concreet een veel groter probleem dan de islamieten. Dat de problemen vrij gelijkaardig zijn doet daar niet aan af.
quote:Toegegeven, christenen gaan niet de straat op om hun onvrede te laten blijken. Ze zijn gewoon wat slimmer geworden en spelen het via rechtbanken.Op vrijdag 11 december 2009 11:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit ben ik oneens met jou en je leest bovendien erg slecht.
Ik heb het over de kritiek op de moslimkritiek versus de kritiek op het christendomkritiek (vreselijke verbastering).
quote:Prima dat je dit met mij wilt delen, maar dit gaat volkomen bezijden wat ik aan de orde stel.Op vrijdag 11 december 2009 11:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik ben er ook geen voorstander van geweest dat de mediterrane equivalent van Staphorst en Epe hier in de grote steden wordt geplant. Maar als ik nou kijk waar ik last van heb en waar de wereld last van heeft, dan zijn het toch vooral de christenen met hun betutteling, en de chirstenen met hun agressie, imperialisme, oorlogen en mensenrechtenschendingen.
De christenen vormen concreet een veel groter probleem dan de islamieten. Dat de problemen vrij gelijkaardig zijn doet daar niet aan af.
quote:Dat ben ik overigen wel met je eens.Op vrijdag 11 december 2009 11:17 schreef qonmann het volgende:
Wat een generalisatie in de TT
Als in een lslamland gezegd wordt dat meer aanslagen (door Moslims uiteraard) een goede zaak zijn. zou de volgende TT dan mogen ?
Moslims willen meer aanslagen
quote:Als moslims dat doen, dan is het een "politiek proces".Op vrijdag 11 december 2009 11:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Toegegeven, christenen gaan niet de straat op om hun onvrede te laten blijken. Ze zijn gewoon wat slimmer geworden en spelen het via rechtbanken.
quote:Als moslims dat doen, dan is het een "politiek proces".Op vrijdag 11 december 2009 11:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Toegegeven, christenen gaan niet de straat op om hun onvrede te laten blijken. Ze zijn gewoon wat slimmer geworden en spelen het via rechtbanken.
quote:Het punt dat ik maak is dat ik, in tegenstelling tot jij, niet de mening ben toebedeeld dat enkele de islam en islamieten als de idioten worden aangewezen.Op vrijdag 11 december 2009 11:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Toegegeven, christenen gaan niet de straat op om hun onvrede te laten blijken. Ze zijn gewoon wat slimmer geworden en spelen het via rechtbanken.
Wanneer christenen en het christendom dit ten deel valt haalt men de schouders op of deelt men schouderklopjes uit, mijn inziens.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 11-12-2009 11:33:06 ]
quote:inkeer?Op donderdag 10 december 2009 14:28 schreef Jibbe het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)de_haatpredikers_zat
Hulde. Hopelijk komen de meer extremistische landen zoals KSA en Pakistan ook tot inkeer en volgen ze het voorbeeld van Marokko.
Dat doet Marokko al jarenlang... en heeft er al meermaals tot geleid dat Imams die in marokko vervolgd werden vanwege hun uitspraken, naar het westen kwamen.
bv. Imam El-Moumni, bekend vanwege de vrijspraak toen hij in een interview toegaf dat de Koran zelf geweld tegen Homo's propageerde en homoseksualiteit zelf vergeleek met een ziekte...
Die heeft bv in Marokko lang in de gevangenis gezeten en was juist zeer te spreken over de vrijheid van meningsuiting in Nederland
quote:In dat bericht staat trouwens ook dat Marokko zich toch weer méér wil gaan bemoeien met bv Imams die in het buitenland, bv ook westerse landen als nederland preken...In de vijftien jaar dat hij hier preekte, heeft hij bijna nooit problemen gehad met Nederlanders of de overheid over de inhoud van zijn preken, vertelt hij trots. ,,Er is in die tijd nooit iemand geweest die tegen me zei: waarom heb je dit gepreekt of dat? In Marokko ben ik diverse keren geschorst, omdat ik sprak over het onrecht in de samenleving. In Nederland voelde ik binnen de moskee echte vrijheid van meningsuiting.’’
Buiten de moskee was dat één keer niet het geval. Bijna heel Nederland viel over hem heen toen hij in een uitzending van het actualiteitenprogramma NOVA homoseksualiteit een ziekte voor de samenleving noemde. El Moumni praat er niet graag over. ,,Het is voorbij,’’ zegt hij. Het enige wat hij er nog wel over kwijt wil, is dat hij destijds niemand heeft willen beledigen of discrimineren. ,,Voor mij zijn alle mensen hetzelfde. We stammen allemaal af van dezelfde vader en moeder.’’
Het was volgens hem NOVA dat hém benaderde voor een interview over het standpunt van de islam met betrekking tot homoseksualiteit. ,,Ik heb hun vragen gewoon eerlijk beantwoord met de kennis die ik heb van de Koran en de Sunnah (overleveringen van profeet, red.). Vervolgens werd ik vervolgd. Maar gelukkig heeft de rechtvaardigheid in Nederland het laatste woord gehad.’’
De rechter sprak El Moumni vrij. Islamitische landen zouden wat dat betreft een voorbeeld kunnen nemen aan Nederland, vindt hij. ,,Waren Arabische rechters maar ook zo onafhankelijk,’’ zucht hij.
Dat is nu juist ook iets dat als zeer storend ervaren wordt, dat de staat marokko zich tezeer bemoeit met interne aangelegenheden in andere landen en tezeer de inwoners daar (van in marokko geboren ouders) kennelijk nog steeds als eigen burgers blijft zien en behandelen .
De bettutteling en controle over de prekende Imams en financiering van moskeeen is daarin een sterk middel.
[ Bericht 9% gewijzigd door RM-rf op 11-12-2009 11:47:34 ]
quote:En dan het liefst ook naast elkaar, niet door elkaar heenOp donderdag 10 december 2009 15:44 schreef Scorpie het volgende:
God wat zou het mooi zijn als dat kon, vreedzaam naast elkaar leven.
.Maar srsly, " hij hoopt dat hij vrij komt" staat er toch? Goh. Verassende uitspraken dan
.quote:Taqiyya.Op vrijdag 11 december 2009 11:37 schreef Vivi het volgende:
Maar srsly, " hij hoopt dat hij vrij komt" staat er toch? Goh. Verassende uitspraken dan
quote:Dit laat mooi zien dat we er goed aan doen die vrijheid selectief in te perken op een dusdanige manier dat alleen moslims erdoor getroffen worden.Op vrijdag 11 december 2009 11:34 schreef RM-rf het volgende:
[..]
inkeer?
Dat doet Marokko al jarenlang... en heeft er al meermaals tot geleid dat Imams die in marokko vervolgd werden vanwege hun uitspraken, naar het westen kwamen.
bv. Imam El-Moumni, bekend vanwege de vrijspraak toen hij in een interview toegaf dat de Koran zelf geweld tegen Homo's propageerde en homoseksualiteit zelf vergeleek met een ziekte...
Die heeft bv in Marokko lang in de gevangenis gezeten en was juist zeer te spreken over de vrijheid van meningsuiting in Nederland
[..]
De meeste marokanen zijn ook totaal niet haatdragend jegens niet moslims, ze kijken juist er op tegen europeanen. De mensen hier zijn over het algemeen erg laag opgeleid, de meesten gaan aan het werk vanaf hun 12e en dat is nu nog steeds zo. Er heerst juist steeds meer frustratie jegens de moslimleiders hier. Men predikt dat moslims onderling elkaar moeten helpen, niemand zal honger hebben en iedereen een dak boven zijn hoofd, terwijl in de praktijk daar absoluut niets van terecht komt. Er heerst hier schrijnende armoede, steeds meer mensen raken dakloos en men kan geen arts, ziekenhuis of medicijnen meer betalen. Men verlangt terug naar de franse tijd, toen was men redelijk goed af, maar nu met de moslims aan de macht glijdt het land steeds verder af en ik proef in de sfeer hier, dat er het niet heel lang meer duurt en het volk komt in opstand.
quote:Qwezlhp?
quote:ja, "Islamisering" bestrijden door zelf precies zo achterlijk en onderdrukkend te worden als die moslim-cultuur , goed ideeOp vrijdag 11 december 2009 11:46 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Dit laat mooi zien dat we er goed aan doen die vrijheid selectief in te perken op een dusdanige manier dat alleen moslims erdoor getroffen worden.
En natuurlijk d Sharia wel direkt ook invoeren... net als al die moslim-haters die een berichtje lazen dat in Saoedie-Arabie een pedofiel brutaal afgeslacht en z'n lijk verminkt werd, als onderdeel van hun middeleeuwse wetgeving.. en begonnen te roepen dat we die Sharia direkt hier ook moesten invoeren....
quote:Het echte probleem en grote verschil is dat er veel linksmenschen op bestuurlijke posities zitten die bij het minste of geringste menen alles uit de kast te moeten trekken om het moslimfundamentalisten zo veel mogelijk naar de zin te maken en bijvoorbeeld restricties opleggen voor Christelijke symboliek maar uitzonderingen toestaan voor Islamitische symboliek.Op vrijdag 11 december 2009 11:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Toegegeven, christenen gaan niet de straat op om hun onvrede te laten blijken. Ze zijn gewoon wat slimmer geworden en spelen het via rechtbanken.
Dit soort mensen zullen nog wel een keer de straf krijgen die ze verdienen aangezien zij de grootste bedreiging voor het voortbestaan van het vrije Westen zijn. Zij zijn een veel grotere dreiging dan de haatpredikers of de terroristen.
quote:Wel een interessante opmerking btw...! En niet geheel onwaarschijnlijk, lijkt me.Takiyya
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Ga naar: navigatie, zoeken
Takiyya of Taqqiyya (التقية - 'vrees, verdediging'[1]) (ook gespeld als Taqiyya/Takiyyah/Taqiya/Tuqya) geldt in de islamitische traditie van sjiieten, ismaëlieten en Druzen als een toegestane gedragsregel om het geloof onder bedreiging of dwang te verbergen. Takiyya is een theologisch concept binnen de islam, het komt voor uit het sjiisme. Taqiyya betekent 'zich beschermen tegen'. Het leerstuk staat moslims toe om hun geloof te verbergen of loochenen als ze bedreigd of vervolgd worden. Tegenwoordig wordt taqiyya door sommige moslims breder uitgelegd, zo zou het volgens hen toegestaan zijn om tegen niet-moslims onwaarheden te spreken.
quote:De wérkelijk bedreiging voor het Vrije Westen zijn mensen die denken dat je best dat woordje 'vrij' kunt opgeven, omdat dat schijnbaar een minder belangrijk bijtermpje zou zijn...Op vrijdag 11 december 2009 11:50 schreef ZureMelk het volgende:
[..] aangezien zij de grootste bedreiging voor het voortbestaan van het vrije Westen zijn.
quote:Wat dat betreft kunnen we elkaar de hand schudden.Op vrijdag 11 december 2009 10:00 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Welk gezwam doel je precies op?
Dat bijdehand wat sufs zegt over de Berbers, zonder waarschijnlijk het flauwste benul te hebben waar ie het over heeft.... Dat is toch zo?
Verder word ik je aardig zat. Als er hier één iemand is die nog nooit iets inhoudelijks heeft bijgedragen dan ben jij het wel. Het is zo ongeveer je FOK-imago.
[..]
In de Koran staat dat moslims in 2009 massaal collectief gaan liegen om ons in slaap te sussen?
Tering hee, blijkbaar staan alle antwoorden écht in de Koran
En ja, in de koran schijnen alle antwoorden te staan, de lezer kan zelf interpreteren welke uitleg hij daar aan geeft.
En er na handelen.
quote:Op vrijdag 11 december 2009 11:50 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Het echte probleem en grote verschil is dat er veel linksmenschen op bestuurlijke posities zitten die bij het minste of geringste menen alles uit de kast te moeten trekken om het moslimfundamentalisten zo veel mogelijk naar de zin te maken en bijvoorbeeld restricties opleggen voor Christelijke symboliek maar uitzonderingen toestaan voor Islamitische symboliek.
Dit soort mensen zullen nog wel een keer de straf krijgen die ze verdienen aangezien zij de grootste bedreiging voor het voortbestaan van het vrije Westen zijn. Zij zijn een veel grotere dreiging dan de haatpredikers of de terroristen.
Je ziet het voor je, is het niet? De koppen van linksen worden kaalgeschoren en vervolgens worden ze in kampen gedrukt.quote:Kaalscherenen met pek en veren bedekt door de stad rijden net zoals met de andere NSB'ers gedaan is na WOII.Op vrijdag 11 december 2009 12:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
quote:Maar de NSB'' ers waren toch helden?Op vrijdag 11 december 2009 13:11 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Kaalscherenen met pek en veren bedekt door de stad rijden net zoals met de andere NSB'ers gedaan is na WOII.
quote:Wie zegt dat?Op vrijdag 11 december 2009 13:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar de NSB'' ers waren toch helden?
quote:Niks sharia invoeren. Dat zijn religieuze wetten en daar willen we niets mee te maken hebben.Op vrijdag 11 december 2009 11:48 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ja, "Islamisering" bestrijden door zelf precies zo achterlijk en onderdrukkend te worden als die moslim-cultuur , goed idee
En natuurlijk d Sharia wel direkt ook invoeren... net als al die moslim-haters die een berichtje lazen dat in Saoedie-Arabie een pedofiel brutaal afgeslacht en z'n lijk verminkt werd, als onderdeel van hun middeleeuwse wetgeving.. en begonnen te roepen dat we die Sharia direkt hier ook moesten invoeren....
Het gaat erom een ideologie die erger is dan het nazisme te bestrijden.
Er is geen plaats voor de Islam in Nederland.
Er is geen plaats voor de Islam waar ook ter wereld.
Dit verwerpelijke geloof moet uitgeroeid worden en je moet bij jezelf beginnen. Hier in Nederland dus door de Islam te verbieden en elke uiting ervan keihard te bestrijden.
Mensen die toch de Islam blijven aanhangen moeten dan in een gesticht of uitgezet worden naar Saudi-Arabië. Dit zal dan de laatste plek worden waar er buiten de heropvoedingsgestichten nog moslims zijn.
quote:Die alleen tegen het communisme gevochten hebben wel.Op vrijdag 11 december 2009 13:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar de NSB'' ers waren toch helden?
De nieuwe NSB'ers, de linkse politiek correcten, zijn absoluut geen helden. Dat ongedierte is het laagste van het laagste.
quote:ZureMelk
quote:NOp donderdag 10 december 2009 18:38 schreef zoalshetis het volgende:
tsja, als je merkt dat je niet met extreem geweld de wereld kan overheersen, dan maar als paard van troje. beetje toegeven nu, maar straks elke idiote eis ten uitvoer brengen met veel geweld, inhumaan gedrag en angstzaaierij. liegen mag van de koran, als het maar het einddoel behartigt.
W
O
quote:Das ook zielig voor het Wilders volk dat daar dan weer onder staat...Op vrijdag 11 december 2009 13:16 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Die alleen tegen het communisme gevochten hebben wel.
De nieuwe NSB'ers, de linkse politiek correcten, zijn absoluut geen helden. Dat ongedierte is het laagste van het laagste.
quote:ach over een paar jaar is dit werkelijkheid ...Op vrijdag 11 december 2009 13:15 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Niks sharia invoeren. Dat zijn religieuze wetten en daar willen we niets mee te maken hebben.
Het gaat erom een ideologie die erger is dan het nazisme te bestrijden.
Er is geen plaats voor de Islam in Nederland.
Er is geen plaats voor de Islam waar ook ter wereld.
Dit verwerpelijke geloof moet uitgeroeid worden en je moet bij jezelf beginnen. Hier in Nederland dus door de Islam te verbieden en elke uiting ervan keihard te bestrijden.
Mensen die toch de Islam blijven aanhangen moeten dan in een gesticht of uitgezet worden naar Saudi-Arabië. Dit zal dan de laatste plek worden waar er buiten de heropvoedingsgestichten nog moslims zijn.
Niet dat ik het zo graag wil ..
Maar beter dan dat ik dadelijk moet gaan geloven ..
iets wat zwaar tegen mijn wil in is ..
Want het geloof heb ik altijd als dekmantel gezien voor mensen die iets fout hebben gedaan ..
En toch op en bepaalde manier proberen er bij te horen.. en is dat niet zo dan is het gewoon iemand die niet sterk in zijn of haar schoenen staat en zich graag laat leven om er bij te horen ..
Want ook is het vaak zo dat de meeste mensen die zijn gaan geloven geen eigenwaarde hebben en dit graag door andere opgelost zien worden ... dus NIET zelf voor hun verantwoordingen willen in staan of niet zelf de verantwoording kunnen nemen ..
quote:Verschil is alleen dat ik wel degelijk inhoudelijk bijdraag. Niet altijd even goed wellicht, maar de intentie is er.Op vrijdag 11 december 2009 11:59 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Wat dat betreft kunnen we elkaar de hand schudden.
Wanneer heb jij voor het laatst iets fatsoenlijks bijgedragen? Iets waar argumenten in voorkwamen?
Is gewoon een oprechte vraag.
quote:Op vrijdag 11 december 2009 14:04 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Verschil is alleen dat ik wel degelijk inhoudelijk bijdraag. Niet altijd even goed wellicht, maar de intentie is er.
Wanneer heb jij voor het laatst iets fatsoenlijks bijgedragen? Iets waar argumenten in voorkwamen?
Is gewoon een oprechte vraag.
Je bent niks anders dan aan het trollen in topics die gaan over je geliefde geloof.
En wat voor zin hebben argumenten bij gelovigen zoals jij?
Totaal niet.
Je mag er gewoon geen commentaar op hebben, want dan probeer je het topic weer te verzieken.
Accepteer eens dat je niet alleen hier ja knikkers heb zitten.
Jij en iets nuttig bijdragen?
Succes verder!
quote:En toen...verloor ik je geloofwaardigheid.Op vrijdag 11 december 2009 13:15 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Niks sharia invoeren. Dat zijn religieuze wetten en daar willen we niets mee te maken hebben.
Het gaat erom een ideologie die erger is dan het nazisme te bestrijden.
Er is geen plaats voor de Islam in Nederland.
Er is geen plaats voor de Islam waar ook ter wereld.
Dit verwerpelijke geloof moet uitgeroeid worden en je moet bij jezelf beginnen. Hier in Nederland dus door de Islam te verbieden en elke uiting ervan keihard te bestrijden.
Mensen die toch de Islam blijven aanhangen moeten dan in een gesticht of uitgezet worden naar Saudi-Arabië. Dit zal dan de laatste plek worden waar er buiten de heropvoedingsgestichten nog moslims zijn.
