Maar... de data is toch onbetrouwbaar? Of niet? Hoe zit het nou?quote:Op zondag 13 december 2009 23:57 schreef NorthernStar het volgende:
Kort geweldig clipje dat de hockey stick van de alarmisten afzet tegenover langere perioden.
Wat een humorquote:Op maandag 14 december 2009 00:02 schreef Monidique het volgende:
O ja, die populatiereductie in China. Het was haast onleefbaar toen er nog 10 miljard Chinezen waren.
Ik heb je toen al een citaat van een skeptische site gegeven met uitleg waarom dat tot op zekere hoogte waar is, maar niet het hele verhaal. Natuurlijk kan het prima dat je die uitleg verwerpt, maar dan ben ik wel nieuwsgierig waarom.quote:Op zondag 13 december 2009 19:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En dat het verzadigd is weten we inmiddels ook, niet? Sinds Herr Doktor Hug zijn onderzoek publiceerde
Een reactie van Iblis op de klimaatwaanzin, de CO2-bubble en met name de volgende overwegingen zou ik graag zien:quote:Op maandag 14 december 2009 00:25 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik heb je toen al een citaat van een skeptische site gegeven met uitleg waarom dat tot op zekere hoogte waar is, maar niet het hele verhaal. Natuurlijk kan het prima dat je die uitleg verwerpt, maar dan ben ik wel nieuwsgierig waarom.
Het is natuurlijk wel lekker opportunistisch van China om dat nu aan te voeren.quote:Op maandag 14 december 2009 00:08 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Wat een humor
China heeft wat dit betreft gewoon gelijk.
Omdat de kans dat die drie vulkanen tegelijkertijd uitbarsten vele malen kleiner is dan de kans dat de klimaatwaanzin geen waanzin maar harde realiteit blijkt te zijn.quote:Op maandag 14 december 2009 00:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een reactie van Iblis op de klimaatwaanzin, de CO2-bubble en met name de volgende overwegingen zou ik graag zien:
Hackers kraken klimaathoax [Deeltje 5]
quote:Volgens tegenstanders van Monckton is de Brit geen klimaatdeskundige, zijn zijn opvattingen ongefundeerd en weerspiegelen zij diens (rechtse) politieke opvattingen. Verschillende wetenschappers hebben onjuistheden in zijn analyses ontdekt.
In Kopenkagen, waar in 2009 klimaatbesprekingen werden gehouden, noemde Monckton klimaatactivisten die eerder een bijeenkomst met hem hadden verstoord, 'Hitlerjeugd'. Ook zei hij, dat het aantal mensen dat is omgekomen als gevolg van het misplaatste geloof in de opwarming, groter is dan het aantal mensen dat Hitler heeft gedood. Dit als gevolg van de sterk gestegen voedselprijzen als gevolg van de biobrandstof-scam.
Onafhankelijkheid & kennis van zaken?quote:Op maandag 14 december 2009 08:25 schreef du_ke het volgende:
Erg prominent inderdaad
Uit je eigen stukje blijkt wat voor vis we hier in de kuip hebben. Waarom zou je een journalist en taalkundige over dit onderwerp eerder als autoriteit zien dan de overgrote bulk van de natuurwetenschappers?
[..]
Dat heeft hij dus blijkbaar allebei niet.quote:Op maandag 14 december 2009 09:32 schreef slackster het volgende:
[..]
Onafhankelijkheid & kennis van zaken?
maar jij wel?quote:Op maandag 14 december 2009 09:34 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat heeft hij dus blijkbaar allebei niet.
quote:So as we career towards a mediocre outcome in Copenhagen, why do roughly half the people in this country not believe in man-made climate change, when the vast, overwhelming majority of scientists do?
It certainly predates the leaked emails (on which there is surely nothing more to say). Firstly we have the obvious psychological issues. We’re predisposed to undervalue adverse outcomes which are a long way off in the future, especially if we might be old or dead soon. We’re inherently predisposed to find cracks in evidence that suggests we should do something we don’t want to do, hence the enduring appeal of stories about alcohol being good for you, and policy initiatives have hardly helped on this front. Suggesting that personal behaviour change will have a big role to play, when we know that telling people to do the right thing is a spectacularly weak way to change behaviour, is an incomplete story: you need policy changes to make better behaviour easier, and we all understand that fresh fruit on sale at schools is more effective than telling children not to eat sweets.
This is exacerbated, of course, because climate science is difficult. We could discuss everything you needed to know about MMR and autism in an hour: the experimental techniques of epidemiology and other disciplines, how they’ve been misrepresented, the results, strengths, and weaknesses of the key studies. Climate change will take two days of your life, for a relatively superficial understanding: if you’re interested, I’d recommend the IPCC website itself, where they have a series of three executive summaries for policy makers, which are perfectly good pieces of humourless popular science writing.
On top of that, we don’t trust governments on science, because we know they distort it. We see that a minister will sack Professor David Nutt, if the evidence on the relative harms of drugs is not to the government’s taste. We see the government brandish laughable reports to justify DNA retention by the police, or their stance on copyright, with flawed figures, suspicious missing data, and bogus arguments. We know that evidence based policy is window dressing, and now, when they want us to believe them on climate science, to justify Stern’s paltry 1% of global GDP to mitigate a global horror, we doubt.
Then, of course, the media privilege foolish contrarian views because they have novelty value, and also because “established” views get confused with “establishment” views, and anyone who comes along to have a pop at those gets David vs Goliath swagger.
But the key to all of this is the recurring mischief of criticisms mounted against climate change. I am very happy to affirm that I am not a giant expert on climate change: I know a bit, and I know that there’s not yet been a giant global conspiracy involving almost every scientist in the world (although I’d welcome examples). More than all that, I can spot the same rhetorical themes re-emerging in climate change foolishness that you see in aids denialism, homeopathy, and anti-vaccination conspiracy theorists.
Among all these, reigning supreme, is the “zombie argument”: arguments which survive to be raised again, for eternity, no matter how many times they are shot down. “Homeopathy worked for me”, and the rest. Zombie arguments survive, they get up and live again, immortal and resistant to all refutation, because they do not live or die by the normal standards of mortal arguments. There’s a huge list of them at realclimate.org, with refutations. There are huge lists of them everywhere. It makes no difference.
“CO2 isn’t an important greenhouse gas”, “Global warming is down to the sun”, “what about the cooling in the 1940s?” says your party bore. “Well,” you reply, “since the last time you raised this, I went and checked, and it turns out that there were loads of suphites in the air in the 1940s to block out the sun, made from the slightly different kind of industrial pollution we had back then, and the odd volcano, so that’s sort of been answered already, ages ago.”
And they knew that. And you know they knew you would find out, if you could be bothered but they went ahead anyway and wasted your time, raising it, knowingly, as if it was unrefuted, as if it was unrefutable, and worse than that, you both know they’re going to do it again, to some other poor sap. And that is simply rude.
Ik beweer geen expert te zijn. Daarom vertrouw ik op kennis van mensen die wel expert zijn. Daar valt de bovengenoemde persoon duidelijk niet onder. Dat is het mooie aan onze gespecialiseerde maatschappij: je hoeft niet van alles verstand te hebben.quote:
Het probleem is dat de wetenschap op dit punt heel intens met zeer hoog opgelopen politieke ambities verwikkeld is geraakt.quote:Op maandag 14 december 2009 09:58 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Ik beweer geen expert te zijn. Daarom vertrouw ik op kennis van mensen die wel expert zijn. Daar valt de bovengenoemde persoon duidelijk niet onder. Dat is het mooie aan onze gespecialiseerde maatschappij: je hoeft niet van alles verstand te hebben.
Als je een uitleg wilt van kwantummechanica, vraag je dat dan aan je leraar Frans of aan je leraar natuurkunde?
De CO2-uitstoot van vulkanen is vele malen minder dan van mensen, dus zelfs als ze alledrie uitbarsten dan zouden ze in één jaar 3% van de CO2-uitstoot van mensen evenaren. Zie b.v. dit artikel. Ook stoten ze echter SO2 uit, dat weer een dimmend effect heeft. Op korte termijn is zo’n grote vulkaan meestal overwegend dimmend, met als beste voorbeeld 1816. Zo’n drievoudige uitbarsting zou dus zeker ernstig zijn.quote:Op zondag 13 december 2009 18:42 schreef El_Matador het volgende:
En dan barsten in 1 jaar de Nevado del Ruiz, de Pinatubo en de Etna uit. Met alle stofwolken, as, CO2, SOx en alle andere factoren. En zie, de temperatuur stijgt op aarde TOCH, ondanks al dat vele geld en moeite dat is gestoken in al die CO2-onzin!
Het hele punt is juist dat de mens het klimaat beïnvloedt, jij stelt in je opening:quote:Dan sla je je toch voor je kop dat je met je miljarden kostende project zo stom en arrogant geweest bent om te denken dat je het klimaat kan beinvloeden?![]()
![]()
![]()
Meegaande met die ‘stel’, dat gebruikende als premisse kan ik niet anders concluderen dat onder die aanname dus blijkt dat de mens het klimaat kan beïnvloeden.quote:Want stel nou dat die hele klimaatmythe klopt, dat menselijke CO2 daadwerkelijk leidt tot opwarming van de gehele aarde.
Nou, schrijf je favoriete kamerlid erover aan, ik heb al herhaaldelijk gesteld dat zulke soort dingen politieke keuzes zijn, maar dat het geen zin heeft om, als je de politieke keuzes niet goed vindt, het dan maar af te wentelen op de wetenschap.quote:Al dat geld en al die moeite hadden ook (en veel beter!) gestoken kunnen worden in zaken die WEL daadwerkelijk, bewezen en los van natuurlijke invloeden bijdragen aan een prettiger leefklimaat op aarde:dijkverzwaring roetdeeltjesreductie schoner drinkwater aanplant van bossen ter vermindering van aardverschuivingen gebruik van kernenergie om tekorten in fossiele brandstoffen op te vangen het creatief omgaan met ruimte en natuur door bijvoorbeeld drijvende huizen te bouwen etc. enz. usw.
En daarom wonen mensen in alle klimaatzones, van poolgebied tot evenaar, vliegen er vliegtuigen – hmm, dat argument heb ik eerder gehoord – ondanks zwaartekracht en was de natuur ook niet sterk genoeg om het Aralmeer schoon te houden. Hele diersoorten zijn over hele continenten uitgeroeid door de mensheid, en de luchtsamenstelling is meetbaar veranderd, in Nederland is er geen centimeter niet ingericht, onbeheerd land.quote:Je wint het niet van de Natuur. Nooit. Beter is dat erkennen en je zo goed mogelijk verdedigen tegen de mogelijke gevolgen van klimaatveranderingen die volledig oncontroleerbaar plaatsvinden.
Dat ergens vijf topics over kan worden volgeluld betekent nog niet dat iets ingewikkeld is. Verschillende slowchats gaan al meer dan 1000 deeltjes langquote:Op maandag 14 december 2009 10:37 schreef slackster het volgende:
[..]
Het probleem is dat de wetenschap op dit punt heel intens met zeer hoog opgelopen politieke ambities verwikkeld is geraakt.
Dus als het allemaal zo simpel was zaten we nu niet op deeltje 5 momenteel van dit topic
Ach, in WFL heeft een topicreeks over ‘waarom evolutie’ 9 delen gehaald, en daarna ging het onder ‘daarom evolutie’ door, maar dat komt natuurlijk omdat evolutie ook een grote hoax is.quote:Op maandag 14 december 2009 10:37 schreef slackster het volgende:
[..]
Het probleem is dat de wetenschap op dit punt heel intens met zeer hoog opgelopen politieke ambities verwikkeld is geraakt.
Dus als het allemaal zo simpel was zaten we nu niet op deeltje 5 momenteel van dit topic
http://www.carbontax.org/
Dat is geen argument.quote:Op maandag 14 december 2009 10:45 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ach, in WFL heeft een topicreeks over ‘waarom evolutie’ 9 delen gehaald, en daarna ging het onder ‘daarom evolutie’ door, maar dat komt natuurlijk omdat evolutie ook een grote hoax is.
Heel goed. Het was het terugkaatsen van de niet-argument-bal naar slackster.quote:
Dat is een "resistance is futile" argument? dus democratie en mensenrechten maar afschaffen? want politieke misstanden bestaan toch niet?quote:Op maandag 14 december 2009 10:45 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ach, in WFL heeft een topicreeks over ‘waarom evolutie’ 9 delen gehaald, en daarna ging het onder ‘daarom evolutie’ door, maar dat komt natuurlijk omdat evolutie ook een grote hoax is.
Uiteraard, maar dat had al gemoeten toen bleek dat kwantummechanica accurate voorspellingen gaf. Je weet het hè, als wetenschappers het over een theorie eens zijn, dan moet de democratie afgeschaft worden. Daarom kwam Hitler ook aan de macht in 1933, want Dirac had in 1930 zijn werk gepubliceerd. Toeval? Ik dacht het niet!quote:Op maandag 14 december 2009 10:50 schreef slackster het volgende:
Dat is een "resistance is futile" argument? dus democratie en mensenrechten maar afschaffen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |