abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 7 december 2009 @ 13:32:05 #1
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_75369029
Hallo mensen.

Ik heb voor uit aan gegeven aan mijn werkgever niet te willen werken met kerst.
Nu moet ik dus wel werken met kerst...ik ben van plan dit niet te gaan doen.

Wat kan er gebeuren als ik het werk weiger?
pi_75369059
ontslag?
pi_75369079
Wat voor werk doe je en wat staat er in je contract/CAO?
pi_75369113
Wat voor soort werk doe je?
  maandag 7 december 2009 @ 13:34:18 #5
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_75369126
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:33 schreef Ozziecar1 het volgende:
Wat voor werk doe je en wat staat er in je contract/CAO?
Beveiliging, ik ben gewoon verplicht te werken.
pi_75369165
Wat staat er in je contract of je CAO?
pi_75369185
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:34 schreef maickeltje het volgende:

[..]

Beveiliging, ik ben gewoon verplicht te werken.
Staat dat ook in je arbeidsvoorwaarden?
pi_75369187
jij kunt wel iets aangeven, maar heeft hij het ook geaccepteerd. Als jij word geroostered en je komt niet, dan kun je gewoon ontslagen worden obv werkweigering.
pi_75369192
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:34 schreef maickeltje het volgende:

[..]

Beveiliging, ik ben gewoon verplicht te werken.
Verplicht volgens contract/CAO of omdat je werkgever dat graag wilt?
pi_75369214
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:35 schreef TheFrankey het volgende:
jij kunt wel iets aangeven, maar heeft hij het ook geaccepteerd. Als jij word geroostered en je komt niet, dan kun je gewoon ontslagen worden obv werkweigering.
Omgedraaid: Hij kan wel wat willen, maar niet te zeggen dat TS verplicht is te komen.
pi_75369239
Maakt volgens mij geen fuck uit wat voor werk hij doet.

Hij moet werken, hij weigert = werkweigering= ontslag procedure.
pi_75369258
Wat is het probleem ? kerst = feestdag = meer geld ? tenminste, bij normale banen tenminste wel.
Death is my calling, vengeance my creed -- Kratos
  maandag 7 december 2009 @ 13:37:10 #13
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_75369264
Gewoon op religieuze grond gooien!
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
pi_75369291
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:36 schreef bijderechter het volgende:
Maakt volgens mij geen fuck uit wat voor werk hij doet.

Hij moet werken, hij weigert = werkweigering= ontslag procedure.
Dat maakt zeker wel uit, mijn werkgever kan mij dat niet verplichten, werkgever van mijn moeder die in de zorg werkt kan dat wel verplichten.
  maandag 7 december 2009 @ 13:37:57 #15
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_75369292
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:35 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Verplicht volgens contract/CAO of omdat je werkgever dat graag wilt?
In de Cao staat dit, ik ben dus wel verplicht te werken.
Wat gebeurd er als ik werk weiger?
pi_75369305
Je zit in de beveiliging en denkt dat met kerst iedereen bij de kerstboom zit en er niets beveiligd hoeft te worden? Zou mooie boel zijn.

Neem ontslag! Is beter voor je baas en voor de maatschappij flapdrol!
pi_75369308
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:36 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Omgedraaid: Hij kan wel wat willen, maar niet te zeggen dat TS verplicht is te komen.
Dat lijkt me alleen het geval als er expliciet afgesproken is dat feestdagen niet gewerkt worden... in een CAO bijvoorbeeld.
pi_75369314
Wanneer heb je het aangevraagd?
Hoe heb je het aangevraagd (schriftelijk/mondeling)?
Wanneer heb je daar antwoord op gekregen?

In feite vraag je dus vakantie met de kerst. Dat mag. En je werkgever mag vakantie weigeren, maar hij moet dat wel binnen 2 weken na je aanvraag doen.
pi_75369317
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:37 schreef maickeltje het volgende:

[..]

In de Cao staat dit, ik ben dus wel verplicht te werken.
Wat gebeurd er als ik werk weiger?
Kan je ontslagen worden.
  maandag 7 december 2009 @ 13:38:38 #20
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_75369325
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:37 schreef Fatty het volgende:
Wat is het probleem ? kerst = feestdag = meer geld ? tenminste, bij normale banen tenminste wel.
Klopt normaal ook geen probleem, maar we gaan naar familie in het buitenland
pi_75369328
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:37 schreef maickeltje het volgende:

[..]

In de Cao staat dit, ik ben dus wel verplicht te werken.
Wat gebeurd er als ik werk weiger?

Zoek eens op werkweigering
pi_75369347
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:38 schreef bijderechter het volgende:

[..]

Dat lijkt me alleen het geval als er expliciet afgesproken is dat feestdagen niet gewerkt worden... in een CAO bijvoorbeeld.
Joh, precies het punt waar het hier omgaat (waar TS ondertussen antwoord op heeft gegeven)
  maandag 7 december 2009 @ 13:40:26 #23
156145 Lucifer_Doosje
Licht ontvlambaar
pi_75369408
Tja, dat is dus een "risico" bij het werken in ploegendienst. En ik denk niet dat je baas en collega's erg gecharmeerd zullen zijn als je niet op komt dagen.
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
pi_75369423
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:39 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Joh, precies het punt waar het hier omgaat (waar TS ondertussen antwoord op heeft gegeven)

Joh, dat klopt, maar vervolgens stel je dat TS niet verplicht is te komen
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:36 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Omgedraaid: Hij kan wel wat willen, maar niet te zeggen dat TS verplicht is te komen.
Dus dan zeg ik: Alleen als in een CAO is afgesproken dat er NIET gewerkt wordt, dus even los van het verhaal van TS...
  maandag 7 december 2009 @ 13:41:44 #25
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_75369466
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:40 schreef bijderechter het volgende:

[..]

Joh, dat klopt, maar vervolgens stel je dat TS niet verplicht is te komen
[..]


Nogmaals ik ben verplicht te werken.
Ik ga naar familie in het buitenland dus ticket alles is er al, ik ga dus niet werken.
pi_75369479
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:40 schreef bijderechter het volgende:

[..]

Joh, dat klopt, maar vervolgens stel je dat TS niet verplicht is te komen
[..]
Er kunnen dus uitzonderingen zijn waarom TS niet hoeft te komen:

- Staat in het CAO
- TS heeft een contract voor 3 uur per week en werkt ook al op andere dagen in die week.

Ergo, niet te zeggen dat TS verplicht is te komen
  maandag 7 december 2009 @ 13:42:16 #27
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_75369484
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:38 schreef mgerben het volgende:
Wanneer heb je het aangevraagd?
Hoe heb je het aangevraagd (schriftelijk/mondeling)?
Wanneer heb je daar antwoord op gekregen?

In feite vraag je dus vakantie met de kerst. Dat mag. En je werkgever mag vakantie weigeren, maar hij moet dat wel binnen 2 weken na je aanvraag doen.
Wat mgerben zegt.
Heb je officieel vrij gevraagd?
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
  maandag 7 december 2009 @ 13:42:38 #28
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_75369497
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:40 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Tja, dat is dus een "risico" bij het werken in ploegendienst. En ik denk niet dat je baas en collega's erg gecharmeerd zullen zijn als je niet op komt dagen.
klopt hier ben ik het volkomen mee eens.
Punt is dat ik toch wel wil bij dit bedrijf.
pi_75369500
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:41 schreef maickeltje het volgende:

[..]

Nogmaals ik ben verplicht te werken.
Ik ga naar familie in het buitenland dus ticket alles is er al, ik ga dus niet werken.
Nogmaals, dan kan je ontslagen worden
pi_75369519
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:42 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Er kunnen dus uitzonderingen zijn waarom TS niet hoeft te komen:

- Staat in het CAO
- TS heeft een contract voor 3 uur per week en werkt ook al op andere dagen in die week.

Ergo, niet te zeggen dat TS verplicht is te komen
Goddamn, hij zegt toch al dat hij verplicht is te werken
  maandag 7 december 2009 @ 13:43:45 #31
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_75369547
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:42 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Wat mgerben zegt.
Heb je officieel vrij gevraagd?
Nee
  maandag 7 december 2009 @ 13:43:50 #32
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_75369550
Wanneer heb je aangegeven dat je niet aanwezig bent?

In veel bedrijven worden die vakanties al rond de zomer ingeroosterd...
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_75369563
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:43 schreef bijderechter het volgende:

[..]

Goddamn, hij zegt toch al dat hij verplicht is te werken
Ehh, die reactie werd geplaatst voordat we dat wisten? Dus loop niet zo te zaniken.
  maandag 7 december 2009 @ 13:44:30 #34
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_75369579
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:43 schreef maickeltje het volgende:

[..]

Nee
Begin maar met zoeken naar een nieuwe baan dan
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
  maandag 7 december 2009 @ 13:44:40 #35
156145 Lucifer_Doosje
Licht ontvlambaar
pi_75369587
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:43 schreef maickeltje het volgende:

[..]

Nee
Dan heb je ook niks te klagen
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
pi_75369605
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:44 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Ehh, die reactie werd geplaatst voordat we dat wisten? Dus loop niet zo te zaniken.
Man dat was zijn 4e post, voor je überhaupt hier gereageerd had... begin eerst eens met lezen
pi_75369667
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:44 schreef bijderechter het volgende:

[..]

Man dat was zijn 4e post, voor je überhaupt hier gereageerd had... begin eerst eens met lezen
Ehm lees zelf eens even, hij zegt dat hij verplicht is te werken, waarna hij pas een aantal posts later aangeeft dat dit volgens het CAO is en niet volgens zijn werkgever, groot verschil nogal namelijk.
  maandag 7 december 2009 @ 13:46:17 #38
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_75369672
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:44 schreef Lucifer_Doosje het volgende:

[..]

Dan heb je ook niks te klagen
Het gaat me ook helemaal niet om klagen of wat.

Ik wil gewoon weten wat er kan gebeuren, ontslag?
Als ik me ziek meld arbo arts? Wat als ik er niet ben?

Als ik ontslag krijg door werkweigering heb ik dan nog recht op een uitkering?
pi_75369708
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:46 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Ehm lees zelf eens even, hij zegt dat hij verplicht is te werken, waarna hij pas een aantal posts later aangeeft dat dit volgens het CAO is en niet volgens zijn werkgever, groot verschil nogal namelijk.
Ja, gast, hij werkt in de beveiliging (stond er ook)... denk je nu werkelijk dat die in een CAO hebben staan dat ze niet werken met feestdagen.. je mag ook wel een beetje doordenken hoor.
pi_75369709
Ruilen met collega's is geen optie zeker ?
We shall rise again !
  maandag 7 december 2009 @ 13:47:34 #41
269077 Lano
V van Vrouw
pi_75369729
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:46 schreef maickeltje het volgende:

[..]

Het gaat me ook helemaal niet om klagen of wat.

Ik wil gewoon weten wat er kan gebeuren, ontslag? JA
Als ik me ziek meld arbo arts? Wat als ik er niet ben? JA, ben je er niet groot probleem>Ontslag

Als ik ontslag krijg door werkweigering heb ik dan nog recht op een uitkering?Ik hoop het niet zeg
ฝัน
pi_75369778
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:38 schreef mgerben het volgende:
In feite vraag je dus vakantie met de kerst. Dat mag. En je werkgever mag vakantie weigeren, maar hij moet dat wel binnen 2 weken na je aanvraag doen.
Een werkgever mag alleen je vakantie weigeren als daar een dringende reden voor is.
Dat de werkgever geen zin heeft om iemand anders te regelen is geen dringende reden...
pi_75369804
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:47 schreef bijderechter het volgende:

[..]

Ja, gast, hij werkt in de beveiliging (stond er ook)... denk je nu werkelijk dat die in een CAO hebben staan dat ze niet werken met feestdagen.. je mag ook wel een beetje doordenken hoor.
Zucht, dan kan dit nog steeds opgaan:
quote:
- TS heeft een contract voor 3 uur per week en werkt ook al op andere dagen in die week.
En dan ligt het ook nog eens aan waar je bij de beveiliging zit, die van onze winkel zijn gewoon vrij met kerst want dan wordt er niet gewerkt.
pi_75369809
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:46 schreef maickeltje het volgende:

[..]

Het gaat me ook helemaal niet om klagen of wat.

Ik wil gewoon weten wat er kan gebeuren, ontslag?
Als ik me ziek meld arbo arts? Wat als ik er niet ben?

Als ik ontslag krijg door werkweigering heb ik dan nog recht op een uitkering?

Als je voor werkweigering ontslag krijgt is de kans groot dat het UWV je aanvraag voor uitkering afwijst..
  maandag 7 december 2009 @ 13:51:00 #45
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_75369881
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:49 schreef bijderechter het volgende:

[..]

Als je voor werkweigering ontslag krijgt is de kans groot dat het UWV je aanvraag voor uitkering afwijst..
Dus dan maar beter ziek melden neem ik aan...
  Redactie Frontpage / Spellchecker maandag 7 december 2009 @ 13:51:38 #46
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_75369909
Als je geen verlof hebt aangevraagd heb je geen poot om op te staan. En als je dan niet komt werken heb je een probleem lijkt me.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  maandag 7 december 2009 @ 13:53:13 #47
269077 Lano
V van Vrouw
pi_75369969
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:51 schreef maickeltje het volgende:

[..]

Dus dan maar beter ziek melden neem ik aan...
DAt kan maar als ze je betrappen ben je alsnog werkloos
Zou trouwens niet vanuit het buitenland bellen dan En trouwens je bent verplicht je werkgever op de hoogte te houden van je ziektebeeld, dus elke 2 a 3 dagen bellen, als ie ziet dat je vanuit het buitenland belt ben je de sjaak
ฝัน
pi_75370010
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:51 schreef maickeltje het volgende:

[..]

Dus dan maar beter ziek melden neem ik aan...
Slecht idee:

http://www.ontslag.nl/actueel?p=news&c=167&subject=Ziekmelden_bij_arbeidsconflict_lastiger/
  maandag 7 december 2009 @ 13:54:56 #49
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_75370051
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:51 schreef Rewimo het volgende:
Als je geen verlof hebt aangevraagd heb je geen poot om op te staan. En als je dan niet komt werken heb je een probleem lijkt me.
Ja dat weet ik, maar ik wil weten wat voor probleem precies?
pi_75370088
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:51 schreef maickeltje het volgende:
[..]
Dus dan maar beter ziek melden neem ik aan...
Of gewoon normaal doen en gaan.
Werk gaat voor het feesten.

Ik hoop dat je baas óf iemand van je collega's ook Fok! leest.
Als je niet wilt werken is het heel simpel: Dan neem je ontslag.
Ziek zijn en in het buitenland 'uitzieken' is gewoon not-done en reden voor ontslag. Zonder uitkering uiteraard, want het is helemaal je eigen schuld.
  Boks-Chick maandag 7 december 2009 @ 13:55:39 #51
118131 BrandX
BoksChick & CoffeeAddict
pi_75370090
enige wat je nog rest is kijken of een van je collega's wil ruilen met je oid
lolwut
  maandag 7 december 2009 @ 13:56:21 #52
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_75370126
quote:
Dit gaat alleen om loon door betalen, ik hoef niet door betaald te krijgen.
pi_75370131
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:54 schreef maickeltje het volgende:

[..]

Ja dat weet ik, maar ik wil weten wat voor probleem precies?
Ontslag, geen uitkering.
pi_75370167
Heeft je werkgever toen je een schriftelijke aanvraag voor je vrije dagen hier op gereageerd dat dit in orde was? (schriftelijk) zo ja dan moet je hier tegen in gaan.

Heb je niets gehoord? dan heeft hij de vakentie dus niet goedgekeurd en moet je kiezen,werken en je baan behouden of niet werken en naar je familie op vakantie gaan en na je vakantie een andere werkgever zoeken.

Ik wens je wijsheid in de beslissing!
Beloftes en uitspraken van politici gedaan in het verleden & heden bieden geen garantie voor de toekomst.
  maandag 7 december 2009 @ 13:57:23 #55
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_75370169
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:56 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Ontslag, geen uitkering.
Bron aub
  Redactie Frontpage / Spellchecker maandag 7 december 2009 @ 13:57:53 #56
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_75370184
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:54 schreef maickeltje het volgende:
Ja dat weet ik, maar ik wil weten wat voor probleem precies?
Dat je na kerst geen baan meer hebt bijvoorbeeld.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_75370195
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:56 schreef maickeltje het volgende:

[..]

Dit gaat alleen om loon door betalen, ik hoef niet door betaald te krijgen.
Snel gelezen en niet goed genoeg... ik stop met het topic lezen, zoek het maar uit
quote:
Een werknemer die zich bij een arbeidsconflict ‘zomaar’ ziek meldt en een beroep doet op situationele arbeidsongeschiktheid loopt dus het risico dat hij mogelijk geen loon ontvangt. Daarnaast zal een beroep op situationele arbeidsongeschiktheid een terugkeer naar de oorspronkelijke functie wel eens kunnen bemoeilijken.
Oftewel, ontslag.
  Boks-Chick maandag 7 december 2009 @ 13:58:31 #58
118131 BrandX
BoksChick & CoffeeAddict
pi_75370207
Oh en de volgende keer dus zorgen dat je je verlof officieel aanvraagt en zorgt dat je op tijd een antwoord krijgt.


Overigens, is het niet zo dat wanneer je verlof aan vraagt, en je baas heeft geen antwoord gegeven, dat dat automatisch toestemming betekent?
lolwut
  Redactie Frontpage / Spellchecker maandag 7 december 2009 @ 13:59:56 #59
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_75370272
Heb je trouwens al met je baas gepraat en uitgelegd dat je met kerst van plan bent naar het buitenland te gaan? Overleggen wil nog weleens helpen.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_75370277
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:57 schreef maickeltje het volgende:

[..]

Bron aub
http://www.jobcircle.nl/wiki/Werkweigering
pi_75370281
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:51 schreef Rewimo het volgende:
Als je geen verlof hebt aangevraagd heb je geen poot om op te staan. En als je dan niet komt werken heb je een probleem lijkt me.
Dat.

Waarom heb je geen officieel verlof aangevraagd TS? Nog geen garantie dat je vrij had gekregen, maar nu heb je helemaal geen poot om op te staan. Ziekmelden vind ik een zwaktebod, dan had je je zaakjes vooraf beter moeten regelen.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
  maandag 7 december 2009 @ 14:01:23 #62
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_75370323
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:59 schreef Rewimo het volgende:
Heb je trouwens al met je baas gepraat en uitgelegd dat je met kerst van plan bent naar het buitenland te gaan? Overleggen wil nog weleens helpen.
\

Ja dat maakte hem niks uit. ik zou en moest gaan werken.
  Redactie Frontpage / Spellchecker maandag 7 december 2009 @ 14:01:42 #63
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_75370338
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:58 schreef BrandX het volgende:
Overigens, is het niet zo dat wanneer je verlof aan vraagt, en je baas heeft geen antwoord gegeven, dat dat automatisch toestemming betekent?
Volgens mij is het zo dat je binnen 14 dagen een afwijzing (met goede reden) moet krijgen en dat het verlof anders automatisch wordt toegekend.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  maandag 7 december 2009 @ 14:02:21 #64
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_75370361
Oke dan nog een punt.

In mijn contract staat een uitwerk termijn van 1 maand.

Wat als ik per vandaag ontslag neem? Verplicht die maand uit te werken?
  maandag 7 december 2009 @ 14:03:40 #65
156145 Lucifer_Doosje
Licht ontvlambaar
pi_75370403
quote:
Op maandag 7 december 2009 14:01 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Volgens mij is het zo dat je binnen 14 dagen een afwijzing (met goede reden) moet krijgen en dat het verlof anders automatisch wordt toegekend.
Zo is het bij ons ook geregeld
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
pi_75370417
quote:
Op maandag 7 december 2009 14:02 schreef maickeltje het volgende:
Oke dan nog een punt.

In mijn contract staat een uitwerk termijn van 1 maand.

Wat als ik per vandaag ontslag neem? Verplicht die maand uit te werken?
Ja, vaak gaan die termijnen ook nog in op de eerste van de volgende maand. Dus nu opzeggen betekent 1 februari klaar. Maar dat zou je even na moeten kijken.
  Boks-Chick maandag 7 december 2009 @ 14:08:06 #67
118131 BrandX
BoksChick & CoffeeAddict
pi_75370566
quote:
Op maandag 7 december 2009 14:01 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Volgens mij is het zo dat je binnen 14 dagen een afwijzing (met goede reden) moet krijgen en dat het verlof anders automatisch wordt toegekend.
Dat dacht ik dus ook... als de leidinggevende van TS zo stoer is om toe te geven dat hij zich herinnerd dat TS vrij heeft gevraagd, kan TS het volgende doen:

TS, je kan tegen je leidinggevende zeggen dat je dacht dat het goedgekeurd was omdat je nergens meer wat van hem gehoord hebt, en dat je dus vervolgens gewoon je vakantie hebt geboekt. En dat dit nu als een volslagen verrassing komt! Leg uit dat je het allemaal zwaar vervelend vind enz en kijk of je er alsnog met hem samen een oplossing voor kan vinden.

(en de volgende keer dus officieel aanvragen, dan kan je het gewoon zeggen en zeggen dat je niet verplicht bent te werken omdat bla bla, dan is het namelijk zijn fout)
lolwut
  Boks-Chick maandag 7 december 2009 @ 14:08:39 #68
118131 BrandX
BoksChick & CoffeeAddict
pi_75370588
quote:
Op maandag 7 december 2009 14:02 schreef maickeltje het volgende:
Oke dan nog een punt.

In mijn contract staat een uitwerk termijn van 1 maand.

Wat als ik per vandaag ontslag neem? Verplicht die maand uit te werken?
yups, nog openstaande vakantiedagen op te nemen c.q. uit te betalen in overleg.
lolwut
  maandag 7 december 2009 @ 14:10:44 #69
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_75370676
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:43 schreef maickeltje het volgende:
Nee
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  maandag 7 december 2009 @ 14:11:38 #70
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_75370714
Maar als ik toch geen uitkering krijg doormiddel van werkweigering,

Waarom zou ik dan niet me ontslag in dienen en gewoon die maand ook niet werken?
  maandag 7 december 2009 @ 14:11:59 #71
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_75370735
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:51 schreef maickeltje het volgende:


Dus dan maar beter ziek melden neem ik aan...
En dan gaan ze checken en zit je in het buitenland ...
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_75370747
quote:
Op maandag 7 december 2009 14:02 schreef maickeltje het volgende:
Oke dan nog een punt.

In mijn contract staat een uitwerk termijn van 1 maand.

Wat als ik per vandaag ontslag neem? Verplicht die maand uit te werken?
En geen recht op een uitkering .

pi_75370795
quote:
Op maandag 7 december 2009 14:11 schreef maickeltje het volgende:
Maar als ik toch geen uitkering krijg doormiddel van werkweigering,

Waarom zou ik dan niet me ontslag in dienen en gewoon die maand ook niet werken?
Omdat je baas je dan aan kan klagen en schade op jou kan verhalen (niet te zeggen dat hij dit ook echt zal doen, maar die mogelijkheid heeft hij wel).

Staat daarnaast ook niet goed op je CV, mocht je je daar nog druk om maken.
pi_75370911
quote:
Op maandag 7 december 2009 14:11 schreef maickeltje het volgende:
Maar als ik toch geen uitkering krijg doormiddel van werkweigering,

Waarom zou ik dan niet me ontslag in dienen en gewoon die maand ook niet werken?
Onslag aangezegd krijgen (mits niet door werkweigering of ander conflict) of einde jaarcontract = niet verwijtbaar werkloos = uitkering.
Zelf ontslag nemen = verwijtbaar werkloos = geen uitkering.

Jah, ik zou gewoon ontslag nemen joh!
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
  maandag 7 december 2009 @ 14:53:10 #75
269077 Lano
V van Vrouw
pi_75372399
quote:
Op maandag 7 december 2009 14:04 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Ja, vaak gaan die termijnen ook nog in op de eerste van de volgende maand. Dus nu opzeggen betekent 1 februari klaar. Maar dat zou je even na moeten kijken.
Sommige bedrijven zijn daar niet zo moeilijk in, ik mocht ook per direct weg als ik wilde omdat hun ervaring was dat als iemand weg wilde hij de kantjes eraf ging lopen, maar dat ligt natuurlijk wel aan wat voor soort werk(of ze je makkelijk kunnen missen)
ฝัน
pi_75373509
quote:
Op maandag 7 december 2009 14:02 schreef maickeltje het volgende:
Oke dan nog een punt.

In mijn contract staat een uitwerk termijn van 1 maand.

Wat als ik per vandaag ontslag neem? Verplicht die maand uit te werken?
Ja.

Zou je ontslag nemen om op vakantie te gaan?
Goeie werkinstelling. Dat horen werkgevers graag.
  maandag 7 december 2009 @ 15:23:41 #77
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_75373570
quote:
Op maandag 7 december 2009 15:22 schreef mgerben het volgende:

[..]

Ja.

Zou je ontslag nemen om op vakantie te gaan?
Goeie werkinstelling. Dat horen werkgevers graag.
Dat is het punt niet, en dat doet er totaal niet toe momteen.
Heb al meerdere conflicten gehad om dingen waar ik 100% gelijk had maar het niet kreeg.
Ik ben hier gewoon klaar mee..
  maandag 7 december 2009 @ 15:28:10 #78
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_75373750
quote:
Op maandag 7 december 2009 15:23 schreef maickeltje het volgende:

[..]

Dat is het punt niet, en dat doet er totaal niet toe momteen.
Heb al meerdere conflicten gehad om dingen waar ik 100% gelijk had maar het niet kreeg.
Ik ben hier gewoon klaar mee..
Hier moet ik gewoon gepost hebben, zo triest is het.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_75373766
quote:
Op maandag 7 december 2009 15:28 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Hier moet ik gewoon gepost hebben, zo triest is het.
Idem, lekker gemotiveerd is TS ook
Ik denk altijd goed na voordat ik iets stoms zeg!
  maandag 7 december 2009 @ 15:29:16 #80
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_75373803
quote:
Op maandag 7 december 2009 15:28 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Hier moet ik gewoon gepost hebben, zo triest is het.
Tuurlijk jij weet waar het om gaat...
Als iemand van je familie overlijd en je dan geen vrij krijgt omdat het zo plots gebeurd...ja dat is inderdaad triest
  maandag 7 december 2009 @ 15:29:45 #81
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_75373825
quote:
Op maandag 7 december 2009 15:28 schreef addie84 het volgende:

[..]

Idem, lekker gemotiveerd is TS ook
En ook jij weet heel goed wat er gebeurd is.
  maandag 7 december 2009 @ 15:30:07 #82
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_75373845
quote:
Op maandag 7 december 2009 15:29 schreef maickeltje het volgende:
Tuurlijk jij weet waar het om gaat...
Als iemand van je familie overlijd en je dan geen vrij krijgt omdat het zo plots gebeurd...ja dat is inderdaad triest
Was je oma voor de derde keer gestorven?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_75373875
quote:
Op maandag 7 december 2009 15:29 schreef maickeltje het volgende:

[..]

Tuurlijk jij weet waar het om gaat...
Als iemand van je familie overlijd en je dan geen vrij krijgt omdat het zo plots gebeurd...ja dat is inderdaad triest
Afhankelijk van wie het is krijg je meestal wel vrij als je naar een begrafenis moet van een familielid.
  maandag 7 december 2009 @ 15:33:43 #84
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_75373992
quote:
Op maandag 7 december 2009 15:29 schreef maickeltje het volgende:

[..]

Tuurlijk jij weet waar het om gaat...
Als iemand van je familie overlijd en je dan geen vrij krijgt omdat het zo plots gebeurd...ja dat is inderdaad triest
Nu is er iemand overleden, terwijl het in begin nog een vakantie was? Hoe vaak gaat je verhaal nog veranderen?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  maandag 7 december 2009 @ 15:35:34 #85
137676 TommyGun
Stik er maar in!
pi_75374068
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:38 schreef fokvragen het volgende:
Je zit in de beveiliging en denkt dat met kerst iedereen bij de kerstboom zit en er niets beveiligd hoeft te worden? Zou mooie boel zijn.

Neem ontslag! Is beter voor je baas en voor de maatschappij flapdrol!
pi_75374091
quote:
Op maandag 7 december 2009 15:33 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Nu is er iemand overleden, terwijl het in begin nog een vakantie was? Hoe vaak gaat je verhaal nog veranderen?
Waar zie jij dat TS het over een vakantie heeft?
pi_75374254
quote:
Op maandag 7 december 2009 15:29 schreef maickeltje het volgende:

[..]

En ook jij weet heel goed wat er gebeurd is.
Bij overlijden van een direct familielid krijg je altijd wel vrij. Daarnaast: als dit echt was geweest en je had niet zulke reacties gewild, had je dat meteen moeten melden. Vind je het gek dat ik dit niet geloof?

Misschien is dit alvast handig: Werkloos, wat nu #8 - Conjunctuur beweging op de arbeidsmarkt
Ik denk altijd goed na voordat ik iets stoms zeg!
  maandag 7 december 2009 @ 15:42:17 #88
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_75374378
quote:
Op maandag 7 december 2009 15:36 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Waar zie jij dat TS het over een vakantie heeft?
Het woord vakantie staat er niet maar wel dit
quote:
Ik heb voor uit aan gegeven aan mijn werkgever niet te willen werken met kerst.
Nu moet ik dus wel werken met kerst...ik ben van plan dit niet te gaan doen.
Of weet je altijd van tevoren dat er iemand overlijd? En dan ook nog eens precies met Kerst?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  Boks-Chick maandag 7 december 2009 @ 15:49:49 #89
118131 BrandX
BoksChick & CoffeeAddict
pi_75374730
quote:
Op maandag 7 december 2009 15:42 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Het woord vakantie staat er niet maar wel dit
[..]

Of weet je altijd van tevoren dat er iemand overlijd? En dan ook nog eens precies met Kerst?
als ik het topic goed gevolgd heeft, geeft TS in het begin ergens aan dat hij vrij had gevraagd met kerst omdat hij naar het buitenland toe gaat (wil gaan). Ik heb dat ook vertaald als zijnde vakantie moet ik zeggen.

Dat overlijdengebeuren betreft een eerder vrijvraag verzoek., als ik ts hier in dit onderling akkefietje goed begrijp:
quote:
Op maandag 7 december 2009 15:23 schreef maickeltje het volgende:

[..]

Dat is het punt niet, en dat doet er totaal niet toe momteen.
Heb al meerdere conflicten gehad om dingen waar ik 100% gelijk had maar het niet kreeg.
Ik ben hier gewoon klaar mee..
quote:
Op maandag 7 december 2009 15:29 schreef maickeltje het volgende:

[..]

Tuurlijk jij weet waar het om gaat...
Als iemand van je familie overlijd en je dan geen vrij krijgt omdat het zo plots gebeurd...ja dat is inderdaad triest


[ Bericht 1% gewijzigd door BrandX op 07-12-2009 15:50:54 (quote fuck-up herstel :P) ]
lolwut
pi_75385649
Ik werk ook in beveiliging, moet ook 1 dag werken met kerst. Kun je niet weigeren, is gewoon werkweigering dan. Maar zeik niet zo TS, op de 25e krijg je voor elk uur dat je werkt 150% + normale toeslagen en ook nog eens voor elk uur 1 vakantieuur. Dus telt lekker aan.
Op 26e krijg je 185% (zaterdag)
En ja, je kiest voor beveiliging, en daar horen nou eenmaal onregelmatige diensten bij incl. feestdagen

bij welk bedrijf werk je trouwens?

[ Bericht 5% gewijzigd door babipangang op 07-12-2009 23:14:08 ]
  maandag 7 december 2009 @ 21:57:18 #91
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_75390682
Mijn partner werkt ook met de Kerstdagen en volgend jaar zelfs een nachtdienst op Oudjaarsavond. Denk je dat wij daar wakker van liggen? Het hoort er nu eenmaal bij als je voor een bepaald beroep kiest.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_75394216
quote:
Op maandag 7 december 2009 15:29 schreef maickeltje het volgende:

[..]

Tuurlijk jij weet waar het om gaat...
Als iemand van je familie overlijd en je dan geen vrij krijgt omdat het zo plots gebeurd...ja dat is inderdaad triest
en in dit geval hoor je gewoon vrij te krijgen, mits het directe familie betreft
pi_75394535
quote:
Op maandag 7 december 2009 13:38 schreef maickeltje het volgende:

[..]

Klopt normaal ook geen probleem, maar we gaan naar familie in het buitenland
ow hier nog even een reactie op, heb je via de officiele weg vrijgevraagd? Zo ja, wanneer heb je de aanvraag ingediend? en heb je daar een reactie op gekregen en hoelang heeft dat geduurd? als je al deze vragen kan beantwoorden wil ik mijn boek wel even openslaan om te kijken waar je wel en geen recht op hebt
  maandag 7 december 2009 @ 23:33:19 #94
202682 childintime
*wait for the ricochet*
pi_75394684
Staat er niets in jouw CAO over hoelang van te voren een rooster bekend moet zijn met feestdagen?

En dan nog, een situatie waarbij een familielid is overleden in het buitenland moet (mits je werkgever op de hoogte is) toch wel rekening mee gehouden worden Ik heb zelf een paar jaar geleden de hele Decembermaand niet gewerkt door een plotseling sterfgeval in de familie in het buitenland (terwijl ik met Kerst ingeroosterd stond). Zowel mijn manager als collega's vonden dit niet meer dan normaal. Heb je het met collega''s besproken? In een geval als dit, lijkt het me toch sterk dat iemand zijn Kerstdineetje belangrijker vind dan een sterfgeval/ herdenking in de familie van een collega...........
pi_75394689
quote:
Op maandag 7 december 2009 23:28 schreef babipangang het volgende:

[..]

ow hier nog even een reactie op, heb je via de officiele weg vrijgevraagd? Zo ja, wanneer heb je de aanvraag ingediend? en heb je daar een reactie op gekregen en hoelang heeft dat geduurd? als je al deze vragen kan beantwoorden wil ik mijn boek wel even openslaan om te kijken waar je wel en geen recht op hebt
Als je de eerdere berichten er op na had geslagen kon je zien dat hij dat niet heeft gedaan

http://www.ontslag-krijge(...)en-ww-uitkering.html -> Wanneer u als werknemer uw baan verliest, komt u in principe in aanmerking voor een WW-uitkering. U moet dan wel jonger zijn dan 65 jaar en het verlies van uw baan mag niet verwijtbaar zijn.

Volgens mij is werkweigering best verwijtbaar..
pi_75394721
quote:
Op maandag 7 december 2009 15:33 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Nu is er iemand overleden, terwijl het in begin nog een vakantie was? Hoe vaak gaat je verhaal nog veranderen?
Dat niet alleen, maar vandaag overleden, en pas met kerst condoleren om hem op nieuwjaarsdag onder de grond te stoppen.
  maandag 7 december 2009 @ 23:52:42 #97
202682 childintime
*wait for the ricochet*
pi_75395368
quote:
Op maandag 7 december 2009 23:34 schreef klipper het volgende:

[..]

Dat niet alleen, maar vandaag overleden, en pas met kerst condoleren om hem op nieuwjaarsdag onder de grond te stoppen.
Dat staat nergens. Ik ging er ook eerst vanuit dat het voor een vakantie was toen ik las " met Kerst weg en de reis is al geboekt"..........Het kan in een geval als dit ook voor emotionele steun zijn. Als de persoon al overleden en begraven of gecremeerd is, kan het toch heel prettig zijn om bij de nabestaanden te kunnen zijn. Zo te lezen wonen ze ver weg (anders heb je er geen vakantie voor nodig) en heb je die tijd dan gewoon nodig.
pi_75404501
Wat hechten mensen toch een achterlijk grote waarde aan kerst Kerst

En TS is dom.
  Moderator / Kerstkaart terrorist vrijdag 11 december 2009 @ 03:01:48 #99
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_75506143
quote:
Op maandag 7 december 2009 23:52 schreef childintime het volgende:

[..]

Dat staat nergens. Ik ging er ook eerst vanuit dat het voor een vakantie was toen ik las " met Kerst weg en de reis is al geboekt"..........Het kan in een geval als dit ook voor emotionele steun zijn. Als de persoon al overleden en begraven of gecremeerd is, kan het toch heel prettig zijn om bij de nabestaanden te kunnen zijn. Zo te lezen wonen ze ver weg (anders heb je er geen vakantie voor nodig) en heb je die tijd dan gewoon nodig.
er lopen nu twee verhalen door elkaar heen.

Momenteel heeft TS probleem. Aantal dagen weg. Geen goede manier van verlof aanvraag. Moet werken. Wil niet werken.

TS geeft later aan dat hij ook al een eerder probleem heeft gehad met de werkgever. Namelijk geen vrij krijgen bij overlijden van familielid.

Kortom; dat familielid ligt inmiddels al... en TS gaat gewoon de kerst vliegen aangezien de tickets er al zijn.


Ow en TS... Het maakt idd geen verschil of je ontslagen wordt door werkweigering of valse ziektemelding... of dat je zelf van te voren ontslag neemt.
In beide gevallen geen recht op uitkering.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
  vrijdag 11 december 2009 @ 03:14:41 #100
198371 Equites
Im going fucking oldschool!
pi_75506177
quote:
Dat staat nergens. Ik ging er ook eerst vanuit dat het voor een vakantie was toen ik las " met Kerst weg en de reis is al geboekt"..........Het kan in een geval als dit ook voor emotionele steun zijn. Als de persoon al overleden en begraven of gecremeerd is, kan het toch heel prettig zijn om bij de nabestaanden te kunnen zijn. Zo te lezen wonen ze ver weg (anders heb je er geen vakantie voor nodig) en heb je die tijd dan gewoon nodig.
Leer is lezen. Dit gaat niet om een overledenen, dit gaat over zijn vakantie. Toen er iemand overleden was kreeg hij geen vrij van zijn baas, dus dat speelde zich hiervoor af.

Zo te horen is je baas gewoon een grote kk lul, had jij je netjes aan de regels gehouden dan was je nu vrij. Nu heb je geen poot om op te staan. Zou echt proberen te ruilen met een collega als het zo belangrijk voor je is.
------- House was our believe, House was our sanctuary, And the beating of the drum, The bottom of the bass, The pump and the snare, Made you throw your hands in the air, House was a way of life-------
pi_75506247
quote:
Op vrijdag 11 december 2009 03:14 schreef Equites het volgende:
Zo te horen is je baas gewoon een grote kk lul, had jij je netjes aan de regels gehouden dan was je nu vrij. Nu heb je geen poot om op te staan.
Oh ... dus als ik het goed begrijp ...

... omdat TS zich niet netjes aan de regels houdt (m.b.t. het aanvragen van verlof) en vervolgens werkelijk vanalles uit de kast trekt (valse ziekmeldingen, werkweigeringen, contractbreuk, etc.) om zich eronderuit probeert te drukken ...

... dan is de báás een grote kk lul

rrrright
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  vrijdag 11 december 2009 @ 07:58:10 #102
162670 DoimeN
Nee, het boeit me niets!
pi_75506924
TS is een Báás

Onbeschaamde TVP

Een december tip:
Je kan atlijd nog tussen Nederland en Belgenland op en neer rijden (tussen kerst en oud en nieuw) om wat illegaal vuurwerk op te halen. Je hebt immers toch alle tijd vrij.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
pi_75507104
quote:
Op maandag 7 december 2009 15:49 schreef BrandX het volgende:

[..]

als ik het topic goed gevolgd heeft, geeft TS in het begin ergens aan dat hij vrij had gevraagd met kerst omdat hij naar het buitenland toe gaat (wil gaan). Ik heb dat ook vertaald als zijnde vakantie moet ik zeggen.

Dat overlijdengebeuren betreft een eerder vrijvraag verzoek., als ik ts hier in dit onderling akkefietje goed begrijp:
[..]


[..]


Mja, waarschijnlijk heb je gelijk. In dat geval wil TS dus gewoon vrij, heeft niet op de juiste manier verlof aangevraagd en wil daarom nu ontslag nemen / werk weigeren..

Een aanwinst voor de arbeidsmarkt!
Ik denk altijd goed na voordat ik iets stoms zeg!
pi_75508876
quote:
Op maandag 7 december 2009 15:29 schreef maickeltje het volgende:

[..]

Tuurlijk jij weet waar het om gaat...
Als iemand van je familie overlijd en je dan geen vrij krijgt omdat het zo plots gebeurd...ja dat is inderdaad triest
Het hangt er van af, als het verre neef is, krijg je daar niet automatisch verlof voor volgens de meeste arbeidsvoorwaarden/CAO's, en zal je hiervoor dus op de reguliere manier verlof voor aan moeten vragen, met dus ook de kans dat een leidinggevende dit kan weigeren. En als je geen verlof krijgt als je broer/zus/moeder/vader overlijdt kan je je gewoon ziekmelden, dat is een heel ander verhaal, maar dit staat netjes in elke CAO vermeld als 1 dag voor 2e graads familie, benodigde tijd voor 1e graads etc etc...

Voor het kerstverlof is het zo dat een leidinggevende verlof mag weigeren als je onmisbaar bent voor de werkzaamheden, mits dit gaat conform de geldende procedure, dus binnen 2 weken een reactie etc.

De CAO werkt 2 kanten op.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')