POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hmm, ik refereer naar deze discussie:quote:Op zondag 6 december 2009 19:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
QED. Laat ik mezelf eens citeren:
[..]
Waarna jij antwoordde:quote:Op zondag 6 december 2009 18:57 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Volgens de journalistiek betekent extreem-rechts racistisch. Dat kan ik ook niet helpen.
Als dit een misverstand is trek ik mijn bewering over jou inquote:Volgens de geschiedschrijving ook. Oh, en in de politicologie eveneens.
An unstable system is a system that is not stable
Sorry, waar in die discussie valt de term nationaal-socialisme? Die uitwisseling ging over racisme in het algemeen en de conclusie ervan was: racisme = extreem-rechts. Nazisme = racistisch. Ergo: Nazisme = extreem-rechts.quote:Op zondag 6 december 2009 19:17 schreef Cyclonis het volgende:
[..]
Hmm, ik refereer naar deze discussie:
[..]
Waarna jij antwoordde:
[..]
Als dit een misverstand is trek ik mijn bewering over jou in
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ja, en daar was ik het mee eens.quote:Op zondag 6 december 2009 19:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Sorry, waar in die discussie valt de term nationaal-socialisme? Die uitwisseling ging over racisme in het algemeen en de conclusie ervan was: racisme = extreem-rechts. Nazisme = racistisch. Ergo: Nazisme = extreem-rechts.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Punt is, en blijft nog steeds, dat ik niet inzie hoe nazi-duitsland een liberale/kapitalistische maatschappij was. Dus hoe kun je dat nou als voorbeeld noemen voor een liberale maatschappij?quote:Op zondag 6 december 2009 19:12 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
dat zijn de sentimenten die nog leven bij de SP.. een artikeltje die men nog niet afschaft for-old-times-sake
ik luister al 20 jaar naar hun kamerleden en ze zijn echt niet van plan het kapitalisme af te schaffen, de hele economie te nationaliseren etc
[..]
In niet-socialistische maatschappijen ook ... maar zat massamoorden en hongersnoden...
bijv Nazi-Duitsland .....maar jouw denkfout is dat "rechts" een verlicht soort denken is die nooit schuldig kan zijn aan enge politieke praktijken.. en dan heb je een klassieke voorbeeld .. en dan ontken je het het gewoon.
An unstable system is a system that is not stable
Ohw, misschien moet TS eens omschrijven wat hij onder liberaal verstaat, als hij het CDA en liberaal in één zin durft te noemen.
Ik geloof dat TS het over algemene politieke theorie wil hebben, en mogelijk over Hitler.quote:Op zondag 6 december 2009 19:20 schreef t-8one het volgende:
Ohw, misschien moet TS eens omschrijven wat hij onder liberaal verstaat, als hij het CDA en liberaal in één zin durft te noemen.
Verder niet over het CDA.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Nogmaal: Jij leest echt niks, he? Niemand noemt nazi-Duitsland liberaal/kapitalistisch. Men noemt het wel extreem-rechts. Tevens wordt er een paar keer aangegeven, dat nazi-Duitsland buiten alle systemen valt en niet onder een noemer te vangen is.quote:Op zondag 6 december 2009 19:20 schreef Cyclonis het volgende:
[..]
Punt is, en blijft nog steeds, dat ik niet inzie hoe nazi-duitsland een liberale/kapitalistische maatschappij was.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Er is alleen socialisme en liberaal/kapitalisme?quote:Op zondag 6 december 2009 19:20 schreef Cyclonis het volgende:
[..]
Punt is, en blijft nog steeds, dat ik niet inzie hoe nazi-duitsland een liberale/kapitalistische maatschappij was. Dus hoe kun je dat nou als voorbeeld noemen voor een liberale maatschappij?
Nou, dat is wel kort door de bocht. Hitler was juist een fan van Big Bussiness.quote:
[..]
Nogmaal: Jij leest echt niks, he? Niemand noemt nazi-Duitsland liberaal/kapitalistisch. Men noemt het wel extreem-rechts. Tevens wordt er een paar keer aangegeven, dat nazi-Duitsland buiten alle systemen valt en niet onder een noemer te vangen is.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Nee, alleen van hun centjes.quote:Op zondag 6 december 2009 19:28 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Nou, dat is wel kort door de bocht. Hitler was juist een fan van Big Bussiness.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Neuh, niet echt.quote:Op zondag 6 december 2009 19:33 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Hij was ook voor ondernemerschap en privé-bezit.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ok, maar dan moet je ook niet gaan naamspelen met link-rechts, want dat zijn 2 absoluten en moet je ze niet gebruiken om verzamelingen mee aan te duiden.quote:Op zondag 6 december 2009 19:14 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Vrij technisch zeg je?
Ok. Stel dat extreem-rechts een verzameling is van ideeën. En rechts ook.
Dan is extreem-rechts géén deelverzameling binnen de verzameling rechts. Ok?
An unstable system is a system that is not stable
Nee het zijn ongedefinieerde begrippen.quote:
[..]
Ok, maar dan moet je ook niet gaan naamspelen met link-rechts, want dat zijn 2 absoluten en moet je ze niet gebruiken om verzamelingen mee aan te duiden.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Wat jij wilt, knul. Het is jouw dag. Ik weet er gelukkig helemaal niks van en zo.quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zo kan ik het ook:quote:Op zondag 6 december 2009 19:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Sorry, waar in die discussie valt de term nationaal-socialisme? Die uitwisseling ging over racisme in het algemeen en de conclusie ervan was: racisme = extreem-rechts. Nazisme = racistisch. Ergo: Nazisme = extreem-rechts.
socialisme = links, nazisme = nationaal socialisme, ergo nazisme = socialisme
An unstable system is a system that is not stable
Enkele reis Auschwitz, Sobibor, Bergen-Belsen, Majdanek oid meer.quote:Op zondag 6 december 2009 17:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Tegen Hitler zeggen dat hij socialist was, was een gegarandeerde enkele reis Dachau
.
I´m back.
En de DDR was een democratisch landquote:Op zondag 6 december 2009 19:37 schreef Cyclonis het volgende:
[..]
Zo kan ik het ook:
socialisme = links, nazisme = nationaal socialisme, ergo nazisme = socialisme
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
liberaal/kapitalistisch = minder overheidsbemoeienis in de werking van de economische structuur van de staat. Vrije marktwerking staat centraal. Overheid zorgt nagenoeg alleen voor wetten om deze toestand stabiel te houden.quote:Op zondag 6 december 2009 19:20 schreef t-8one het volgende:
Ohw, misschien moet TS eens omschrijven wat hij onder liberaal verstaat, als hij het CDA en liberaal in één zin durft te noemen.
An unstable system is a system that is not stable
Neuh, Dachau was vooral voor de politieke gevangenen, zeker in het begin.quote:Op zondag 6 december 2009 19:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Enkele reis Auschwitz, Sobibor, Bergen-Belsen, Majdanek oid meer.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Goed, dan weet ik het opgelost. We beschouwen nazi-duitsland als een geval apart.quote:Op zondag 6 december 2009 19:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nogmaal: Jij leest echt niks, he? Niemand noemt nazi-Duitsland liberaal/kapitalistisch. Men noemt het wel extreem-rechts. Tevens wordt er een paar keer aangegeven, dat nazi-Duitsland buiten alle systemen valt en niet onder een noemer te vangen is.
Dan hou je nog steeds Cambodja, USSR en Mao-China en Noord-Korea over als boegbeelden voor de pracht van het socialisme. Ik kan geen gelijksoortige maatschappijen vinden waar het kapitalisme/liberalisme de scepter zwaaide. Ergo, ik snap niet waarom zoveel mensen het socialisme nog steeds aanhangen en het kapitalisme als de duivel beschouwen.
An unstable system is a system that is not stable
Nee, maar in deze discussie wel.quote:Op zondag 6 december 2009 19:24 schreef t-8one het volgende:
[..]
Er is alleen socialisme en liberaal/kapitalisme?
An unstable system is a system that is not stable
Nee, in Nederland is sowieso een combinatie van kapitalisme en socialisme het populairst.quote:
Dat kun je toch gewoon om je heen zien?
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Want er is alleen socialisme en kapitalisme? Jij bent een beetje van de etiketjes, he? Omdat iemand zijn regime socialistisch noemt, is het voor jou ook socialistisch, zonder je allereerst eens te verdiepen in wat socialisme precies is en in hoeverre de claim van die persoon / dat regime gedekt wordt door die definitie.quote:Op zondag 6 december 2009 19:41 schreef Cyclonis het volgende:
[..]
Goed, dan weet ik het opgelost. We beschouwen nazi-duitsland als een geval apart.
Dan hou je nog steeds Cambodja, USSR en Mao-China en Noord-Korea over als boegbeelden voor de pracht van het socialisme. Ik kan geen gelijksoortige maatschappijen vinden waar het kapitalisme/liberalisme de scepter zwaaide. Ergo, ik snap niet waarom zoveel mensen het socialisme nog steeds aanhangen en het kapitalisme als de duivel beschouwen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Hitler was de grootste kapitalist van Europa op dat moment.quote:
[..]
Wat jij wilt, knul. Het is jouw dag. Ik weet er gelukkig helemaal niks van en zo.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Het kapitalisme heeft zichzelf nog steeds niet bewezen als een volwaardig alternatief. En inmiddels integendeel kunnen we voorzichtig constateren. Niet alles draait om economische welvaart en mensen die zich dat realiseren zullen altijd een bepaalde voorkeur hebben voor op zijn minst een aantal socialistische elementen in de samenleving, zoals een bepaalde mate van herverdeling.
Mee eens, maar het economische stelstel is wel voornamelijk kapitalistisch. En dit zorgt mijn inziens voor de meeste welvaart in Nederland. Toch hoor je zoveel mensen klagen over deze vrije marktwerking en vinden ze dat ze worden uitgebuit door de "elite".quote:Op zondag 6 december 2009 19:43 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Nee, in Nederland is sowieso een combinatie van kapitalisme en socialisme het populairst.
Dat kun je toch gewoon om je heen zien?
An unstable system is a system that is not stable
Niet alleen noemen, maar als je inderdaad eigendom afpakt van de rijken en de staat het hele economische stelsel in handen laat nemen, dan ben je mijn inziens inderdaad behoorlijk socialistisch bezig.quote:Op zondag 6 december 2009 19:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Want er is alleen socialisme en kapitalisme? Jij bent een beetje van de etiketjes, he? Omdat iemand zijn regime socialistisch noemt, is het voor jou ook socialistisch, zonder je allereerst eens te verdiepen in wat socialisme precies is en in hoeverre de claim van die persoon / dat regime gedekt wordt door die definitie.
An unstable system is a system that is not stable
Ben ik niet mee eens. Ik vind dat het systeem van de afgelopen 60 jaar anders behoorlijk goed heeft gewerkt voor Amerika en voor west-Europa. Dat we zo nu en dan een economische crisis krijgen, is nog niks vergeleken bij de alghele armoede en hongersnoden die kenmerkend waren voor socialistische maatschappijen.quote:Op zondag 6 december 2009 19:48 schreef servus_universitas het volgende:
Het kapitalisme heeft zichzelf nog steeds niet bewezen als een volwaardig alternatief. En inmiddels integendeel kunnen we voorzichtig constateren. Niet alles draait om economische welvaart en mensen die zich dat realiseren zullen altijd een bepaalde voorkeur hebben voor op zijn minst een aantal socialistische elementen in de samenleving, zoals een bepaalde mate van herverdeling.
An unstable system is a system that is not stable
