[Centraal] PVV& Wilders #7

quote:

Op zondag 6 december 2009 19:25 schreef voyeur het volgende:
Maar Wilders wil dus op grote schaal moslims gaan deporteren. Denk je dat dit onze economie ten goede zal komen? Nederland handelland massaal geboycot, uit allerlei internationale verdragen gezet, geen aanwezigheid meer op G20´s en andere fora, maar een paria staat als Noord-Korea. Zie je dat echt als een oplossing?

Overdrijven is ook een vak. Zo'n vaart zal dat allemaal echt niet lopen als we simpel geen assielaanvragen uit niet-westerse moslimstaten meer behandelen en criminele allochtonen die hier op een tijdelijke verblijfsvergunning zitten het land uit knikkeren. Er zijn genoeg landen die daar geen paria-staat van geworden zijn, en ook wij zullen dat niet zomaar worden. De controverse die hier in Nederland is ontstaan over Wilders wordt in het buitenland vooral om gelachen, zowel in moslimstaten als in de rest van de westerse wereld.

disclaimer: ik ben geen aanhanger van Wilders, en zal hoogstwaarschijnlijk nooit op de PVV stemmen. Niet omdat ze geen punt zouden hebben wat betreft de migrantenproblematiek, maar meer omdat ik geen vertrouwen heb in de bestuurskwaliteiten van de PVV. De PVV als grote oppositiepartij heb ik echt geen problemen mee.

quote:

Op zondag 6 december 2009 19:34 schreef Anschluss het volgende:

[..]

En jij denkt echt dat het uberhaupt zo ver KAN komen?

Ik niet nee, maar kennelijk een groot deel van het electoraat wel. Reken maar dat ze zich walgend afwenden van Wilders als hij alle beloften niet inlost.

quote:

Op zondag 6 december 2009 19:54 schreef Molurus het volgende:

[..]

Overdrijven is ook een vak. Zo'n vaart zal dat allemaal echt niet lopen als we simpel geen assielaanvragen uit niet-westerse moslimstaten meer behandelen en criminele allochtonen die hier op een tijdelijke verblijfsvergunning zitten het land uit knikkeren. Er zijn genoeg landen die daar geen paria-staat van geworden zijn, en ook wij zullen dat niet zomaar worden. De controverse die hier in Nederland is ontstaan over Wilders wordt in het buitenland vooral om gelachen, zowel in moslimstaten als in de rest van de westerse wereld.

disclaimer: ik ben geen aanhanger van Wilders, en zal hoogstwaarschijnlijk nooit op de PVV stemmen. Niet omdat ze geen punt zouden hebben wat betreft de migrantenproblematiek, maar meer omdat ik geen vertrouwen heb in de bestuurskwaliteiten van de PVV. De PVV als grote oppositiepartij heb ik echt geen problemen mee.

Ja, dat kan jij wel vinden maar dat is niet wat Wilders beloofd. Geen wonder dat je geen PVV stemmer bent.

quote:

Op zondag 6 december 2009 17:03 schreef doppelgänger het volgende:

[..]

Het valt me op dat in dit soort discussies altijd De Hardwerkende Nederlander^tm wordt aangehaald. De Nederlanders die ik in mijn werkzame leven heb mogen meemaken zijn over het algemeen liever lui dan moe (en nee, ik heb nooit bij de overheid gewerkt).

maar goed, dat terzijde..

Soort zoekt soort is een bekend gezegde. Met andere woorden het ligt aan je zelf.
Mijn werkzame leven is nog niet voorbij maar van wat ik tot nu toe om mij heen ervaren heb is de overgrote meerderheid harwerkend en loyaal aan het bedrijf.

quote:

Op zondag 6 december 2009 20:15 schreef quo_ het volgende:

[..]

Soort zoekt soort is een bekend gezegde. Met andere woorden het ligt aan je zelf.
Mijn werkzame leven is nog niet voorbij maar van wat ik tot nu toe om mij heen ervaren heb is de overgrote meerderheid harwerkend en loyaal aan het bedrijf.

Familiebedrijven zijn anders.

quote:

Op zondag 6 december 2009 19:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Krijg je werkelijk het gevoel dat je een vreemdeling bent in eigen land? Kom op man. Dat gehuil van PVV-aanhangers over dat het de verkeerde kant opgaat met ons land komt echt mn reet uit.

Ik ben opgegroeid in de Amsterdamse wijken Osdorp en Slotervaart, dus dan zie je wel wat de islamisering van Nederland in de praktijk inhoudt.

quote:

Op zondag 6 december 2009 19:59 schreef voyeur het volgende:

[..]

Ik niet nee, maar kennelijk een groot deel van het electoraat wel.

En net kom je nog met je hele onderbuik zoals je onderstaande quote laat zien op de proppen of ben je het hulpje van Char dat je in de hoofden van anderen kunt kijken?

quote:

Op zondag 6 december 2009 19:25 schreef voyeur het volgende:

[..]

Maar Wilders wil dus op grote schaal moslims gaan deporteren. Denk je dat dit onze economie ten goede zal komen? Nederland handelland massaal geboycot, uit allerlei internationale verdragen gezet, geen aanwezigheid meer op G20´s en andere fora, maar een paria staat als Noord-Korea. Zie je dat echt als een oplossing?

quote:

Reken maar dat ze zich walgend afwenden van Wilders als hij alle beloften niet inlost.

Wel aardig van je dat uitgerekend jij je zo bezorgd maakt om een groot aantal wildersstemmers maar de meesten weten heus wel dat hij niets tot weinig waar kan maken van wat hij roept.

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 07:57 schreef Dr.Nikita het volgende:

Wel aardig van je dat uitgerekend jij je zo bezorgd maakt om een groot aantal wildersstemmers maar de meesten weten heus wel dat hij niets tot weinig waar kan maken van wat hij roept.

Ah, dus al die Wildersaanhangers die roepen dat de huidige partijen allemaal aan kiezersbedrog doen, niet doen wat ze beloven in de campagnes enzovoort, lopen nu achter een partij aan waarvan ze al weten dat hij kiezersbedrog gaat plegen en niet waar gaat maken wat hij nu roept?

En dan nog met droge ogen beweren dat Wilders-aanhangers niet dom zijn

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 08:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ah, dus al die Wildersaanhangers die roepen dat de huidige partijen allemaal aan kiezersbedrog doen, niet doen wat ze beloven in de campagnes enzovoort, lopen nu achter een partij aan waarvan ze al weten dat hij kiezersbedrog gaat plegen en niet waar gaat maken wat hij nu roept?

En dan nog met droge ogen beweren dat Wilders-aanhangers niet dom zijn

Je bent pas dom als je niet door de propaganda heen kan prikken zoals jij met je enorme betweterigheid.

Mijn favoriete reeks.

quote:

Op maandag 7 december 2009 19:59 schreef thewishmaster het volgende:

[..]

Ik ben opgegroeid in de Amsterdamse wijken Osdorp en Slotervaart, dus dan zie je wel wat de islamisering van Nederland in de praktijk inhoudt.

Dus als ik in Wassenaar of Blaricum ben opgegroeid zijn er alleen maar kakkers in Nederland ? Je kan de toestand van 2 wijken toch niet representatief noemen voor een heel land ?

quote:

Op maandag 7 december 2009 19:59 schreef thewishmaster het volgende:

[..]

Ik ben opgegroeid in de Amsterdamse wijken Osdorp en Slotervaart, dus dan zie je wel wat de islamisering van Nederland in de praktijk inhoudt.

islamisering. verpaupering zal je bedoelen, het volk daar heeft weinig met de islam te maken.

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 09:05 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Dus als ik in Wassenaar of Blaricum ben opgegroeid zijn er alleen maar kakkers in Nederland ? Je kan de toestand van 2 wijken toch niet representatief noemen voor een heel land ?

Dit wordt toch niet gesteld?
Zijn bewering is dat hij zich als een vreemde in eigen land voelt, omdat de wijken waarin hij is opgegroeid ingrijpend in de bevolkingssamenstelling is veranderd.
En de islamisering van Nederland, de praktijk van Osdorp en Slotervaart, met pas geleden nog een stadsdeelvoorzitter die pleit voor koranlessen op openbare scholen, een moslimstadsdeel en hoofddoekjes voor politieagenten vind ik met zulke uitspraken van een belangrijk bestuurder van onze hoofdstad niet geheel uit de lucht gegrepen.

quote:

Dit wordt toch niet gesteld?
Zijn bewering is dat hij zich als een vreemde in eigen land voelt, omdat de wijken waarin hij is opgegroeid ingrijpend in de bevolkingssamenstelling is veranderd.

Mijn punt is een beetje, dat de samenstelling van 2 wijken niet meteen representatief zijn voor een heel land.

quote:

En de islamisering van Nederland, de praktijk van Osdorp en Slotervaart, met pas geleden nog een stadsdeelvoorzitter die pleit voor koranlessen op openbare scholen, een moslimstadsdeel en hoofddoekjes voor politieagenten vind ik met zulke uitspraken van een belangrijk bestuurder van onze hoofdstad niet geheel uit de lucht gegrepen.

Tja, er wonen nu eenmaal meer moslims in Nederland dan 20 jaar geleden. Een bevolking verandert namelijk. Dan is het niet vreemd dat men bepaalde voorstellen gaat doen zoals in jouw voorbeelden. Dat is mijns inziens onvermijdelijk (de voorstellen dus he ? Los van het al dan niet overnemen van de voorstellen).

Het laatste wat je moet doen, en die tendens is er toch wel een beetje, is dat men min of meer krampachtig vast gaat houden eigen tradities en gebruiken en categorisch de veranderende samenleving afwijst. M.a.w., de moslims (in dit voorbeeld) zijn er nu eenmaal, of je het nu leuk vindt of niet, dan kun je het beter een plek geven in de samenleving.

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 12:06 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Mijn punt is een beetje, dat de samenstelling van 2 wijken niet meteen representatief zijn voor een heel land.

Hij praat over zichzelf, immers heeft hij het over de wijken waarin hij is opgegroeid.

quote:

Tja, er wonen nu eenmaal meer moslims in Nederland dan 20 jaar geleden. Een bevolking verandert namelijk. Dan is het niet vreemd dat men bepaalde voorstellen gaat doen zoals in jouw voorbeelden. Dat is mijns inziens onvermijdelijk (de voorstellen dus he ? Los van het al dan niet overnemen van de voorstellen).

Dan moet jij het ook niet vreemd vinden dat naar aanleiding van deze voorstellen het niet de enige reactie zal zijn dat iedereen in polonaise gaat omdat het zulke goede voorstellen zijn, maar dat anderen kritiek hebben en bijvoorbeeld het onder druk zetten van de scheiding van kerk en staat, islamisering, bezwaarlijk vinden.

Openbare scholen hebben geen religieuze grondslag. Het is dan ook opmerkelijk dat een stadsdeelburgemeester pleit voor Koranlessen; niet eens religieuze of maatschappij-religieuze lessen.

Vanzelfsprekend worden zulke zaken kritisch beschouwd.

quote:

Het laatste wat je moet doen, en die tendens is er toch wel een beetje, is dat men min of meer krampachtig vast gaat houden eigen tradities en gebruiken en categorisch de veranderende samenleving afwijst. M.a.w., de moslims (in dit voorbeeld) zijn er nu eenmaal, of je het nu leuk vindt of niet, dan kun je het beter een plek geven in de samenleving.

Ik vind het laatste wat jij moet doen is gewoon alles maar aannemen en mensen die bepaalde zaken tegen het licht houden bekritiseren dat zij krampachtig zijn.
Er bestaan in Nederland geen enkele taboes op wat voor onderwerpen dan ook. Dit betekent dat ook onderwerpen die de integratie en moslims betreffen vanzelfsprekend dezelfde overgave in de discussie kunnen verwachten.
Het is juist krampachtig zulke onderwerpen te verschonen van kritiek en ik proef zelf bij jou onverschilligheid, dat ik natuurlijk helemaal kwalijk vind.

iets niet categorisch afwijzen is niet meteen gelijk aan onverschilligheid, ook al denken vooral pvv-stemmers natuurlijk wel in zulk zwart/wit denken.

Ik was het eerst toch wel vaak eens met Geert, maar hij moet zich niet altijd in de slachtofferrol plaatsen..

In zijn beleving gaat het over categorisch afwijzen, maar dan duiden we het zwart-wit denken niet.
Het komt waarschijnlijk op dat moment eventjes niet uit.

quote:

Op maandag 7 december 2009 19:59 schreef thewishmaster het volgende:

[..]

Ik ben opgegroeid in de Amsterdamse wijken Osdorp en Slotervaart, dus dan zie je wel wat de islamisering van Nederland in de praktijk inhoudt.

Wat heeft de overlast van een paar groepjes rel-Marokkaantjes te maken met islamisering?

Immers, als in de bible-belt de lokale jeugd zich misdraagt dan is er toch ook geen sprake van gristelijk geweld?

quote:

Geert Wilders dinsdag bij Het Elfde Uur

Geert Wilders is met afstand de meest besproken politicus van Nederland, Geen dag gaat voorbij of zijn partij staat wel in de kranten en hijzelf wordt besproken aan de tafels van de Nederlandse talkshows. Ministers, Kamerleden en opiniemakers bijten keer op keer hun tanden stuk op zijn felle retoriek en gewiekste debatoptredens. Voor Andries Knevel een reden om met Geert Wilders in gesprek te gaan.

Andries Knevel praat dinsdag (8 december) in zijn tv-programma Het Elfde Uur, in een uitgebreid, openhartig en persoonlijk gesprek met Wilders.

Het Elfde Uur is te zien vanaf 21:15 uur op Nederland 2.

Leuk. Ik neem wel een kijkje.

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 13:01 schreef KoosVogels het volgende:
Immers, als in de bible-belt de lokale jeugd zich misdraagt dan is er toch ook geen sprake van gristelijk geweld?

Islam is vreemd, Christendom kennen we al langer. Haatprekende imams zijn anders dan haatprekende priesters of dominees. Eerstgenoemden zijn hier 'te gast', laatstgenoemden zijn hier geboren. Bovendien hebben Islamitische terroristische groeperingen het gemunt op ons land, ik ben niet bekend met Christelijke terroristische groeperingen die dit ook hebben. En als laatste zit het Christendom verwerkt in onze tradities en onze geschiedenis. De Islam ook maar veel minder.

Dat zijn een deel van de verschillen tussen de Islam en het Christendom vanuit het perspectief van een bepaalde Nederlander zoals ik ze begrijp.

Als ik zo eens naar de afgelopen jaren kijk, dan zie ik de volgende ontwikkelingen:

islamitisch terrorisme in enkele westerse steden

nieuwe Nederlanders uit moslimlanden die moeilijk integreren en soms zelfs onze mooie taal niet spreken en daardoor een sociale achterstand krijgen en houden

relpubertjes in achterstandswijken. Dit is natuurlijk van alle tijden, maar op dit moment in de geschiedenis worden die achterstandswijken voor een groot deel door allochtonen bevolkt. En dat is niet toevallig, maar komt juist vanwege het vorige punt

een schizofreen die Theo van Gogh vermoord heeft

een liberale traditie in Nederland die niet te veel eisen wil stellen aan hoe mensen hun leven moeten leiden en die niet de ene mening boven de andere wil stellen

Stuk voor stuk ernstige ontwikkelingen, absoluut (de eerste vier dan), maar in principe staan ze compleet los van elkaar. Op de een of andere wijze echter is dit in het brein van de Wildersstemmer gaan gisten en broeien totdat er een allesomvattende theorie uitkwam die één groot links-islamitisch complot achter de ontwikkelingen ziet.

Handig, zo'n allesverklarende theorie, en niet eens onbegrijpelijk, maar hij klopt niet en het brengt ons ook niet dichter bij een oplossing. Een deel van de Nederlanders is nu eenmaal moslim en het is echt onzin om te beweren dat de islam niet bij Nederland past.

Ik denk dat de huidige blinde moslimhaat van Wilders c.s. nog terug te draaien was geweest tot 8 april 2002. Op die datum werd el-Moumni vrijgesproken wegens het beledigen van homo's in een van zijn preken, en dat was een verkeerde beslissing. Wij (als Nederland) hadden moeten zeggen: Ga dat ergens anders lopen verkondigen, jouw geloof gaat niet boven de wet. Je bent geeneens Nederlander, dus verscheur je visum maar en veel plezier in de woestijn. Op die manier was voor iedereen duidelijk geweest dat beledigen en discrimineren niet mag, dat iedereen elkaar in zijn waarde moeten laten en dat de Nederlandse grondwet boven alles gaat.

Die kans heeft de overheid laten liggen en nu zitten we met de gebakken peren.

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 15:42 schreef waht het volgende:

[..]

Islam is vreemd, Christendom kennen we al langer. Haatprekende imams zijn anders dan haatprekende priesters of dominees. Eerstgenoemden zijn hier 'te gast', laatstgenoemden zijn hier geboren. Bovendien hebben Islamitische terroristische groeperingen het gemunt op ons land, ik ben niet bekend met Christelijke terroristische groeperingen die dit ook hebben. En als laatste zit het Christendom verwerkt in onze tradities en onze geschiedenis. De Islam ook maar veel minder.

Dat zijn een deel van de verschillen tussen de Islam en het Christendom vanuit het perspectief van een bepaalde Nederlander zoals ik ze begrijp.

Ik kan je alleen maar gelijk geven met bovenstaande, alleen mis jij het punt dat ik probeerde te maken. Mijns inziens heeft het wangedrag van rel-Marokkanen weinig tot niets te maken met de islam. Nu krijg ik waarschijnlijk het verwijt om de oren geslagen dat het voor moslims normaal is om minachtend tegen vrouwen te doen. Echter, ik vind het ietwat vreemd dat een zogenaamde gelovige Marokkaan zich bedient van wanstaltige gedragingen en dit vervolgens goedpraat met de islam in zijn hand. Immers, veel van hun misdragingen zijn niet in orde volgens de islam.

Het bevreemdt mij dat de rel-Marokkaantjes in verband wordt gebracht met de islam. Daarom haalde ik ook de bible-belt jeugd aan als voorbeeld. Als die zich misdragen wordt de kerk daar ook niet op aangekeken.

Zeg Koos, ik ben benieuwd naar jouw verklaring over dat de relmarokjes hoofdzakelijk uit streng islamitische gezinnen stammen en dat de islam daar geen verband mee heeft.