Verhagen en van Middelkoop hebben het nog niet begrepen.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 12:44 schreef Lyrebird het volgende:

Ik heb overigens zo mijn twijfels bij de oorlog in Afghanistan, maar zie wel in dat als je er eenmaal aan begonnen bent, dat je het dan ook af moet maken. Wat voor een signaal geef je af als je vertrekt terwijl de klus nog niet geklaard is? Irak laat zien dat stug doorzetten werkt.

De klus in Afghanistan wordt niet geklaard. Dwz dat er daar geen stabiele democratie zal komen, laat staan één met een liberaal karakter (dwz naar Westerse maatstaven waarin bijv vrouwen en homo's normaal behandeld worden). No way.
Wat wel kan lukken tot op bepaalde, tijdelijke hoogte, is de uitschakeling van Al-Qaeda en de Taliban. In elk geval hebben ze goed op hun flikker gehad, en terecht natuurlijik! Als we daar eerlijk over zijn kunnen we stellen dat de missie tenminste deels geslaagd is.
Maar die illusie van de Europeanen, nl. dat we aan het bouwen zijn aan een soort verlichting in het M-O is volledig onjuist.
In dat licht is het bouwen van schooltjes enz. ook gewoon onzin.

Wat overigens ook lachwekkend sneu is, zijn dit soort discussies. Verhagen weet dondersgoed wat hij doet. Hij wil het gevaar van de radicale Islam bestrijden, desnoods met grof geschut. Daar kiest hij voor als CDA'er. Alle onzin over de details telt helemaal niet. De PVDA was tegen, CDA was voor. En dat blijft gewoon zo, argumenten dienen enkel als rookgordijn.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 21:26 schreef du_ke het volgende:
Dus Nederland moet nog minsten 20 jaar in Afghanistan blijven? Want zo lang duurt het echt wel voor daar wat stabiels is opgebouwd....

Dat zou zomaar kunnen ja.

Van mij mag iedere nederlandse militair teruggehaald worden. Geen eer te behalen in die grote zandbak vol met baardmannen.

Maar hoewel ik beslist geen volgzame slaaf van de amerikaanse politiek ben vind ik toch dat de solidariteit binnen het bondgenootschap een groot goed is. We hebben de amerikanen al ruim 60 jaar laten zorgen voor vrede, opbouw en veiligheid in europa en dat schept verplichtingen. Bovendien is bewezen dat europa nog niet in staat is om zelf zijn boontjes te doppen, zonder amerka was er nog steeds oorlog en genocide gaande op de balkan. En zo gaat dat overal in de werled bij conflicten, er gebeurt pas echt iets als amerika zich er mee bemoeit. Nu we voor het eerst sinds 8 jaar iemand in het witte huis hebben zitten die wel tot 10 kan tellen zou ik deze man voorlopig niet willen laten vallen.

En we verkeren in "de gelukkige" omstandigheid dat ons eigen kabinet voortdurend beloftes schendt en het negeren van de bevolking als kernwaarde heeft benoemd. Dus die nederlandse missie wordt nog wel verlengd en waarschinlijk zelfs nog geintensiveerd.

(en met een beetje mazzel levert ons dat nog een mooie kabinetscrisis op, zijn we meteen van dat haagse tuig verlost)

Onze minister van Defensie ziet voor Nederland op een enkel klein onderdeel na geen taak meer weggelegd. "De nieuwe Amerikaanse president Obama kan me tien keer bellen, maar onze missie in Oeroezgan stopt augustus 2010. We gaan ook niet naar een ander gebied. Dat is geen optie. Zo'n missie legt teveel beslag op militairen en materieel. Geef me een grotere krijgsmacht, dan kan het misschien, maar nu kan er geen sprake van zijn. En ook niet van het opnieuw wegen van de belangen die langere uitzending mogelijk zou kunnen maken. Dat heb ik ook in de ministerraad gezegd", aldus Van Middelkoop.

aldus Elmert rond kerst 2008. Geen wonder dat hij nu klaagt dat zijn collega´s plotseling allemaal interviews geven, terwij er radiostilte afgesproken was.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 00:01 schreef quo_ het volgende:
We hebben de amerikanen al ruim 60 jaar laten zorgen voor vrede,

Nou, en dat is goed gelukt hoor

quote:

Op donderdag 3 december 2009 20:54 schreef renssj het volgende:
Weer typisch Nederlands om, als het lastig, vervelend of te duur wordt weg te lopen.
Nederland moet gewoon zijn missie volbrengen of een waardige opvolger zoeken.
Aight, die vinden we niet dus moeten we gewoon blijven. Je kookt toch ook geen
spaghetti en kom daarna erachter dat de tomatensaus op is. Laat staan dat je vervolgens gewoon alles laat staan en niks meer gaan eten?

Ten tweede zitten al die militairen dan weer in Nederland en loopt iedereen weer te klagen dat die 'soldaatjes daar alleen maar op de hei' lopen te schieten. Moet het leger weer kleiner worden, tot er wat dan ook gebeurd en krijgt het MinDef weer gezeik dat ze de krijgsmacht te klein heeft gemaakt.

Maarja, Nederland moet wat te zeuren hebben in deze gure dagen he..;)

Nederland is voor een klein land bijzonder actief. In Afrika, Afhganistan etc. En zeker niet de meest makkelijke missies. Dit is wel een beetje makkelijk mensen bashen. Komt bij dat algemeenheden natuurlijk geen argument zijn voor een enkel geval.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 00:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nou, en dat is goed gelukt hoor

Misselijke reactie, het uit zijn verband rukken van een deel van een zin.
Kan ook liggen aan je beperkte kennis van de nederlandse taal en de daar in gebruikte leestekens.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 17:54 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

er zijn ook signalen dat wat we doen vrij zinloos is. Ook van ned militairen die er zijn geweest. De gebruikelijke complimentjes en nota's over hoe belangrijk het wel niet is komen boven water. De missie kreeg steun onder een bepaalde voorwaarde..

Klopt. Ik heb ook een aantal militairen gesproken. Eén zei iig "na één tour zie je het verschil niet, ben je murw, en wil je naar huis. Maar ga je voor de tweede, dan zie je wèl verbeteringen". En daar trek ik me een beetje aan op

quote:

Op donderdag 3 december 2009 18:02 schreef Derfel het volgende:

[..]

Ik vraag me af of dat niet hoe dan zonde zou zijn, ook al zouden de Nederlandse militairen langer blijven. Obama wil zelf weg met zijn troepen, hij heeft zelf een datum gesteld dat er begonnen wordt met terugtrekking en dat zou over 1,5 jaar zijn.
Het hele idee wat ik van zijn toespraak had(en ook van enkele reacties erop, met name bij Nova) was dat hij dit nu nog probeert om er met goed fatsoen weg te komen. Als zijn plan lukt prima, als het niet lukt dan hebben we het geprobeerd. Het lijkt mij nogal stug dat het gaat lukken, de Navo zit er nu ongeveer 8 jaar, maar veel verbeterd is het niet, dus in die 1,5 jaar gaat dat ook niet lukken denk ik. De rol die Nederland hier eventueel in zou spelen is niet groot genoeg om dat te veranderen.

Mmm, je eerste zin volg ik niet helemaal.

Ik denk dat Nederland alleen idd niet zoveel kan uitrichten. De inspanningen zijn vergroot met de US. Maar ga maar na, er zitten nog steeds SFOR missies in Bosnië.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 00:27 schreef quo_ het volgende:

[..]

Misselijke reactie, het uit zijn verband rukken van een deel van een zin.
Kan ook liggen aan je beperkte kennis van de nederlandse taal en de daar in gebruikte leestekens.

Het kan er ook aan liggen dat de Amerikaanse oorlogsindustrie helemaal niet op vrede zit te wachten.

Gaat gewoon door. De kosten worden gewoon op de sociale zekerheid verhaald.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 07:31 schreef Sander het volgende:

[..]

Klopt. Ik heb ook een aantal militairen gesproken. Eén zei iig "na één tour zie je het verschil niet, ben je murw, en wil je naar huis. Maar ga je voor de tweede, dan zie je wèl verbeteringen". En daar trek ik me een beetje aan op

Het is maar wie je spreekt inderdaad. Maar toch vind ik dat een signaal. Het is niet onverdeeld positief. Een geluid wat je zo tegen de tijd dat de beslissing moet worden genomen, niet hoort.

Wat ik niet snap, is dat de PvdA weg kan komen met dat gedram van ze. Want ook de PvdA was voorstander van deze missie. Dan kun je wel praten over 'afspraak is afspraak', maar feit is dat je de boel niet zomaar achter kunt laten. Dus hoe gaan we de NAVO daar dan ondersteunen? Hoe gaan we het opbouwen, wat veel te weinig maar wel degelijk gebeurt, afmaken?

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 12:41 schreef en_door_slecht het volgende:
Wat ik niet snap, is dat de PvdA weg kan komen met dat gedram van ze. Want ook de PvdA was voorstander van deze missie. Dan kun je wel praten over 'afspraak is afspraak', maar feit is dat je de boel niet zomaar achter kunt laten. Dus hoe gaan we de NAVO daar dan ondersteunen? Hoe gaan we het opbouwen, wat veel te weinig maar wel degelijk gebeurt, afmaken?

De ontwikkelingshulp (waar het opbouwen onder valt) blijft gewoon doorgaan. Het probleem zal alleen de ondersteuning en beveiliging worden.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 07:35 schreef Sander het volgende:

[..]

Mmm, je eerste zin volg ik niet helemaal.

Ik denk dat Nederland alleen idd niet zoveel kan uitrichten. De inspanningen zijn vergroot met de US. Maar ga maar na, er zitten nog steeds SFOR missies in Bosnië.

sorry, moest hoe dan ook zonde zijn

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 12:47 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

De ontwikkelingshulp (waar het opbouwen onder valt) blijft gewoon doorgaan. Het probleem zal alleen de ondersteuning en beveiliging worden.

Die paar miljoen, daar gaan we het niet mee redden. Dat zal beter en meer moeten worden. En dan geeft de PvdA niet thuis.